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17/11/16(木)21:06:59 No.466061482
戦車のある程度の最適解は第三世代というスタンダード以降中々出てこないね
1 17/11/16(木)21:11:04 No.466062321
MBTは第二世代で散々迷った挙句の一応の完成形が第三世代だから 余程の事がない限りは逐次改良でどうにかなる
2 17/11/16(木)21:13:22 No.466062805
安い火力がインフレしてるから戦車も可能な限り装甲ガン積みして陸上戦艦化するしかないのが現状 市街戦で歩兵の盾になって練り歩くようなじゃ機動性もあんま意味ないし
3 17/11/16(木)21:15:26 No.466063251
槍機戦術ってどうなってるの今 さらに進化してる？
4 17/11/16(木)21:16:26 No.466063458
無人砲塔はどうなんです？
5 17/11/16(木)21:16:48 No.466063543
戦力の非対称もだけど兵士の値段の非対称性のほうがものすごいしなあ…
6 17/11/16(木)21:16:49 No.466063546
最近でもないが目新しい装備はアクティブ防御システムとネットワーク化程度か それでも大したものではあるけど根本から変えるものでもないしな
7 17/11/16(木)21:17:14 No.466063633
でも言わせて？ ガスタービンエンジンはねーわ
8 17/11/16(木)21:18:00 No.466063804
エイブラムス動かす時の音凄いよね空飛びそうだもん
9 17/11/16(木)21:19:06 No.466064072
なんでパワーパックの生産止めたの
10 17/11/16(木)21:20:20 No.466064325
無理にアメリカ自身で作ろうとするからあかんのや ドイツが売ってくれるよパワーパックくらい
11 17/11/16(木)21:20:50 No.466064437
発電力がでかいのでガスタービンエンジンはそういう点で有利 最近の新装備は電力消費が大きいので変えるメリットとデメリット比べたんじゃないかな
12 17/11/16(木)21:22:01 No.466064701
次はレールガン装備でヘリすら叩き落とす凶悪マシーンになるそうだよ
13 17/11/16(木)21:23:54 No.466065138
今の戦車ならヘリくらい落とせそうな気がするけどまだ無理なもんなんだね
14 17/11/16(木)21:23:57 No.466065154
消費電力の問題さえ解決すれば対空レーザーだって標準装備になるんだろうな
15 17/11/16(木)21:26:19 No.466065706
Falloutの世界だったら核エネルギー使えるんだけどね
16 17/11/16(木)21:29:19 No.466066432
電力を余り使わず高出力の化学レーザーもあるにはあるし陸上車両で使えなくもない ただ随伴する歩兵が発生ガスで大変な事になるので専用車両で運用するしかない
17 17/11/16(木)21:30:35 No.466066729
>市街戦で歩兵の盾になって練り歩くようなじゃ機動性もあんま意味ないし 今のトレンドは敵が待ち構えてる市街地に戦車と機械化歩兵でｽﾞﾎﾞｹｫ♡してﾇｯﾌﾟﾇｯﾌﾟ♡して射るだけ射したら白いアレ残して退散してそれをかわるがわる繰り返してひたすらマワす戦術なんで 早さはむしろ重要だゾ
18 17/11/16(木)21:31:28 No.466066899
戦車も完全無人機にすればいいのに
19 17/11/16(木)21:31:48 No.466066964
>今の戦車ならヘリくらい落とせそうな気がするけどまだ無理なもんなんだね 低空をホバリングしてるようなのは撃ち落とせるものもあるとか まあ大抵は射程外だよね
20 17/11/16(木)21:31:56 No.466066995
>無理にアメリカ自身で作ろうとするからあかんのや >ドイツが売ってくれるよパワーパックくらい 自前で作らないと雇用が生まれないし…
21 17/11/16(木)21:35:02 No.466067737
攻撃目標の選定とかは機械任せの方が絶対的に有利なんだけども 本当に撃っちゃっていいの？という重要な部分の判断を機械に任せるわけにはいかない 将来的にどうなるかはまだ分からないけど今の所は難しい
22 17/11/16(木)21:35:28 No.466067842
>戦車も完全無人機にすればいいのに 陸上機は電波障害起きやすいのと壊された時とかに残骸がその場に残って処分できないから 戦闘用は難しくてもう下火になってるらしい
23 17/11/16(木)21:36:42 No.466068117
>戦車も完全無人機にすればいいのに 陣地構築とか電子戦の問題もあるので
24 17/11/16(木)21:38:10 No.466068475
めんごめんご！機械がやったことだから許してにゃん！で済まそう
25 17/11/16(木)21:39:13 No.466068736
輸送ヘリ程度でも地表索敵能力はそこそこ充実してるので 戦車の射程内に気付かず近寄ってくる僥倖があれば落とせるだろうけど そんなに見事な隠蔽してるのならヘリが帰ったら存分に暴れた方がいいと思う
26 17/11/16(木)21:39:15 No.466068747
>戦車も完全無人機にすればいいのに su2107831.jpg UGVなら各国大小様々鋭意開発中でござい
27 17/11/16(木)21:39:38 No.466068848
>攻撃目標の選定とかは機械任せの方が絶対的に有利なんだけども >本当に撃っちゃっていいの？という重要な部分の判断を機械に任せるわけにはいかない >将来的にどうなるかはまだ分からないけど今の所は難しい だから空自では有人機と無人機のタッグで戦闘機運用しようとしてるけどいつ頃実現するんだろうね…
28 17/11/16(木)21:40:40 No.466069083
シリアで市街地戦は戦車で軽量？機動性？ そんなもん死ぬだけだわって証明されちゃうのいいよね… ERAとか外付け装甲増しましが大正義だった
29 17/11/16(木)21:41:16 No.466069245
>今の戦車ならヘリくらい落とせそうな気がするけどまだ無理なもんなんだね ヘリは卑怯だから射程外から撃ってくるし…
30 17/11/16(木)21:42:17 No.466069514
エイブラムスをいつまでもオーバーホールして使いまわす訳にもいかんから新型もそのうち作るんでしょ？
31 17/11/16(木)21:42:22 No.466069535
装甲ガチガチに固めた戦車でビル群に突入して敵歩兵が隠れてそうな建物主砲でズボケオして後退するのが最適解だったし
32 17/11/16(木)21:42:46 No.466069643
>エイブラムスをいつまでもオーバーホールして使いまわす訳にもいかんから新型もそのうち作るんでしょ？ でも4桁作っちゃったんですよこいつ
33 17/11/16(木)21:43:25 No.466069834
議会騙すのにもそろそろ限界来てそう
34 17/11/16(木)21:43:34 No.466069886
ヘリならミサイル使えばいいじゃない
35 17/11/16(木)21:43:38 No.466069900
シリアというかチェチェンでロシアが機動性のいい比較的軽量な戦車で酷い目にあって そしてお出しされたのがT-14というロシアでは珍しい50トンを超えるデカブツ IS-4でダメ出しされたのが半世紀を超えて大復ｯ活ｯ
36 17/11/16(木)21:44:19 No.466070078
>エイブラムスをいつまでもオーバーホールして使いまわす訳にもいかんから新型もそのうち作るんでしょ？ オーバーホールって名目だけど実際はシャーシ以外全取っ替えしてるからね
37 17/11/16(木)21:44:53 No.466070226
コンタークト5いいですよね
38 17/11/16(木)21:46:14 No.466070585
>そしてお出しされたのがT-14というロシアでは珍しい50トンを超えるデカブツ >IS-4でダメ出しされたのが半世紀を超えて大復ｯ活ｯ アクティブ防御満載で随伴歩兵の事考えるより 戦車自体喪失したら結局随伴歩兵が大損害になるからまあそうなるよね…
39 17/11/16(木)21:46:22 No.466070619
ATM的な奴の対策をとりさえすれば大きさは何でもいい気もする
40 17/11/16(木)21:46:27 No.466070642
10式や16式はどうなんだろうな 90より装甲はあるとふれこみのある10だけどIEDには耐えられるのだろうか
41 17/11/16(木)21:46:47 No.466070731
最近はイギリスのAJAXとかドイツのプーマとかIFVでも装甲マシマシで40トン超えてくる…
42 17/11/16(木)21:47:00 No.466070785
M1はA2に色々と盛り初めてA3はどっか行っちゃった 最新型のM1A2SEPV3は戦闘重量が70トンに迫ろうかというデブに
43 17/11/16(木)21:47:17 No.466070852
追加装甲はつけられるみたいだけどその追加装甲の開発はあんまり進んでないみたい
44 17/11/16(木)21:48:08 No.466071060
>90より装甲はあるとふれこみのある10だけどIEDには耐えられるのだろうか 結局のとこ日本国内線用だからいいけど 中東の修羅じゃブリキ缶だと思う
45 17/11/16(木)21:48:47 No.466071220
エイブよりチャレンジャー2が…
46 17/11/16(木)21:48:50 No.466071230
IEDに耐えるという表現が雑すぎる…
47 17/11/16(木)21:49:04 No.466071290
レオ2も改良型は装甲マシマシで70超えるし そこそこの装甲では中東の地上戦は生き残れない
48 17/11/16(木)21:50:54 No.466071720
>エイブよりチャレンジャー2が… 数年前から74トンですわ
49 17/11/16(木)21:52:32 No.466072107
日本国内じゃ大重量運用できないからしょうがないけど PKOでおめーらもやばい任務やれよアメリカや西側から言われたら 自衛隊の装甲車両も重装甲になるんだろうか
50 17/11/16(木)21:52:48 No.466072164
ぶっちゃけ単純に装甲というよりはいかに足回りを守るかなんじゃないん？ 大体並みの戦車なら撃ち抜ける攻撃なんて珍しいけどパワーパックやられて燃えて死んでるじゃない
51 17/11/16(木)21:53:22 No.466072310
空や海のトレンドを取り込む方向ならネットワークを構築して目標を発見次第近くの車両が砲発射ミサイルを叩き込むクラウドシューティングとかかな
52 17/11/16(木)21:53:53 No.466072437
日本の装備が現実を見据えてるわけないじゃないか
53 17/11/16(木)21:53:58 No.466072464
>PKOでおめーらもやばい任務やれよアメリカや西側から言われたら ただ中東は遠すぎて流石に戦車まで出せみたいな無茶は言われないだろう… もっと堅い装甲車必要になりそうだけど
54 17/11/16(木)21:54:26 No.466072565
>大体並みの戦車なら撃ち抜ける攻撃なんて珍しいけどパワーパックやられて燃えて死んでるじゃない そのパワーパックを守るのも装甲やお弁当箱の役割ではなかったのか…
55 17/11/16(木)21:55:54 No.466072906
むしろパワーパックを盾にして乗員守るようなイスラエルパターンもあるのでよくわからない
56 17/11/16(木)21:56:35 No.466073045
でも自衛隊としては無理でも政治が無理やり行かせるということは充分あり得るからなあ わりとそういうような前例山盛りだし
57 17/11/16(木)21:57:11 No.466073194
イスラエルはとにかく人口が希少だからね
58 17/11/16(木)21:58:17 No.466073460
>むしろパワーパックを盾にして乗員守るようなイスラエルパターンもあるのでよくわからない イスラエルは人口少ないし兵員輸送にも使うから後ろドア欲しいってパターンだしめっちゃよくわかるだろ…
59 17/11/16(木)21:58:34 No.466073522
とにかく兵隊を現地に派遣するのが国際貢献で安全保障だからね
60 17/11/16(木)21:59:23 No.466073710
陸自装備の軽量化問題はむしろ海自が実情無視して戦闘艦ばっかりそろえて輸送能力が低すぎるっていう旧軍の反省を全く生かしていないっていう点もあってだな その反省で次の輸送艦はでかくなるらしいが…
61 17/11/16(木)21:59:34 No.466073758
平和維持任務だと下手に攻撃できないから受け身にならざるを得ないし どの方向からの攻撃にも耐える完璧な防御は困難な以上なるべく乗員だけは生き残れる方向しかない
62 17/11/16(木)22:00:01 No.466073878
良くも悪くも今のとこ日本って他の国の任地とくらべると マシな所しかまだいってないからな国連の派遣
63 17/11/16(木)22:00:02 No.466073882
ガスタービンエンジンの発電力ならレールガンとかも実装できそう
64 17/11/16(木)22:00:09 No.466073904
装備や人員は縮小するし権限は拡大しないけど任務は増える そんな自衛隊
65 17/11/16(木)22:01:23 No.466074212
メルカバで兵員輸送した例がどれくらいあるのかというと殆ど無く どっちかというと擱座した友軍車両の乗員の駆け込み寺になる事が殆どとか イスラエルは重装甲APCは鹵獲したり退役した戦車を改装して用いてるからメルカバでやる必要性もあまり無い
66 17/11/16(木)22:01:36 No.466074259
ちなみにイラク戦争は国連の派遣ではないので国際貢献にはカウントされません
67 17/11/16(木)22:01:37 No.466074272
>ガスタービンエンジンの発電力ならレールガンとかも実装できそう M1はガスタービンだけど電力不足でAPU付けたんすよ…
68 17/11/16(木)22:02:07 No.466074393
戦車スレだろ
69 17/11/16(木)22:02:35 No.466074512
あとダックインしてる時に車両はそのままで乗員だけ交代して常時貼り付けるのにメルカバの後部ハッチは便利なんだとさ
70 17/11/16(木)22:02:48 No.466074564
孤立した兵士の後退支援とか普通に戦車の仕事だからね 足が遅いからなかなか来てくれないんだけど
71 17/11/16(木)22:04:05 No.466074869
M1のAPU追加は電力不足じゃなくて極悪燃費だから 停車時発電のためにガスタービン回してると燃料の無駄だからじゃなかったっけ？
72 17/11/16(木)22:04:42 No.466075010
自衛隊の輸送や衛生に関わる問題については 国内で戦う事前提だからと言っておけば許される
73 17/11/16(木)22:05:02 No.466075084
>あとダックインしてる時に車両はそのままで乗員だけ交代して常時貼り付けるのにメルカバの後部ハッチは便利なんだとさ 目からウロコだわ
74 17/11/16(木)22:05:29 No.466075182
ガスタービンは部分負荷時も全力時も燃費が殆ど変わらないのでAPU付けないと燃費が酷い
75 17/11/16(木)22:05:59 No.466075296
>M1のAPU追加は電力不足じゃなくて極悪燃費だから >停車時発電のためにガスタービン回してると燃料の無駄だからじゃなかったっけ？ うn 停止時の電力供給目的だね