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17/11/16(木)16:57:21 No.466013679
戦闘地域めっちゃ広いな！
1 17/11/16(木)16:59:21 No.466013874
やりすぎでは？
2 17/11/16(木)17:00:07 No.466013946
どうしたらよかったんだろ
3 17/11/16(木)17:00:41 No.466013995
最初から詰んでる
4 17/11/16(木)17:00:49 No.466014010
全部で勝てばよかったんだよ
5 17/11/16(木)17:01:59 No.466014131
本土に攻め込まれないためにはどんどん緩衝地帯を広げないと…
6 17/11/16(木)17:02:39 No.466014192
本州のために朝鮮獲って朝鮮のために満州獲って
7 17/11/16(木)17:02:57 No.466014224
いっそ本土まで引き込んでやり合えば講和ぐらいに持ち込めたのでは？
8 17/11/16(木)17:03:42 No.466014287
>いっそ本土まで引き込んでやり合えば講和ぐらいに持ち込めたのでは？ ん？ 原爆二発で済まないのに？
9 17/11/16(木)17:04:56 No.466014415
講和チャンスが真珠湾だったんでしょ
10 17/11/16(木)17:05:27 No.466014488
>ん？ >原爆二発で済まないのに？ 1945年以降だとそうなるけどな
11 17/11/16(木)17:05:38 No.466014516
1941年末に戦争初めて転機になるミッドウェーまで半年ちょっとしかないという まあ日中戦争含めたらもっと戦争してるけど 北アフリカはエル・アラメインまで２年弱独ソ戦でもスターリングラードまで１年優勢だったこと考えると短い…
12 17/11/16(木)17:05:49 No.466014535
中国に色気出したのが悪い
13 17/11/16(木)17:06:53 No.466014647
>いっそ本土まで引き込んでやり合えば講和ぐらいに持ち込めたのでは？ 驕敵撃滅の神機到来！
14 17/11/16(木)17:07:51 No.466014739
>本州のために朝鮮獲って朝鮮のために満州獲って 終わらない闘争すぎる…
15 17/11/16(木)17:08:41 No.466014831
絶対国防圏を放棄すると石油切れで自死するから楽になったかもな
16 17/11/16(木)17:09:45 No.466014947
レイテでもフランスの国土くらいの広さをあっちゃこっちゃ動いて戦ったんだから広いぜ！海
17 17/11/16(木)17:10:25 No.466015009
スケールがでかすぎて知識として知ってても何か現実感がない
18 17/11/16(木)17:11:29 b6ww8ZN6 No.466015113
>中国に色気出したのが悪い そもそも事の起こりは在華日本人に中国人がテロった事だよ
19 17/11/16(木)17:12:02 No.466015181
黒船来航から終戦まで100年経ってないって面白い
20 17/11/16(木)17:13:21 No.466015333
>そもそも事の起こりは在華日本人に中国人がテロった事だよ やべーな…よその国みたいに租界に引きこもって近寄らないようにしとこ
21 17/11/16(木)17:14:03 b6ww8ZN6 No.466015422
>>そもそも事の起こりは在華日本人に中国人がテロった事だよ >やべーな…よその国みたいに租界に引きこもって近寄らないようにしとこ そして中国兵の殺戮を止めなかったせいで世界中から批判されるという
22 17/11/16(木)17:14:06 No.466015424
リットン調査団が激甘査定したあたりで英国ﾘﾆﾝｻﾝありがとう…ってやってればよかった
23 17/11/16(木)17:14:16 No.466015439
満州の経営権に英米を絡ませとけばよかったのでは？
24 17/11/16(木)17:15:12 No.466015543
日本に対して悪印象流しまくってたドイツを何とかしないと…
25 17/11/16(木)17:15:30 No.466015584
アメリカの犬になってればよかった
26 17/11/16(木)17:16:46 No.466015716
総力戦研究所の意見もっと聞けよ
27 17/11/16(木)17:17:09 No.466015772
>リットン調査団が激甘査定したあたりで英国ﾘﾆﾝｻﾝありがとう…ってやってればよかった 日清も日露も講和できたのいぎりすじんのおかげだったのににほんは馬鹿だなー
28 17/11/16(木)17:18:21 No.466015912
政府「勝てないだろ」 陸軍「勝てねぇな」 海軍「勝てないわ」 各種研究所「勝てないよこれ」 ～会議～ 結論「やろう」 ってなった不思議な戦争
29 17/11/16(木)17:18:28 No.466015932
>そもそも事の起こりは在華日本人に中国人がテロった事だよ その理屈で行くとアロー戦争その他諸々の欧米の帝国主義戦争が正当化されるな
30 17/11/16(木)17:19:44 No.466016087
>いっそ本土まで引き込んでやり合えば講和ぐらいに持ち込めたのでは？ 多分こいつは生まれてないと思う
31 17/11/16(木)17:19:58 No.466016119
>満州の経営権に英米を絡ませとけばよかったのでは？ ｎｎん～！！！１！英霊達に申し訳が立たないんですけお～っ！！！！！！１！！１！！１！
32 17/11/16(木)17:20:33 b6ww8ZN6 No.466016179
>>そもそも事の起こりは在華日本人に中国人がテロった事だよ >その理屈で行くとアロー戦争その他諸々の欧米の帝国主義戦争が正当化されるな 調子に乗ってた中国人がボコられただけですやん
33 17/11/16(木)17:20:45 No.466016200
おのれ鬼畜英米！
34 17/11/16(木)17:22:30 No.466016396
>調子に乗ってた中国人がボコられただけですやん ボーア戦争だってきっかけはブルームフォンテーンにいた英国居留民の保護だけれど 一般にボーア戦争は英国帝国主義の絶頂期を象徴する戦争とされてるし そういう主張すると日中戦争は帝国主義的戦争なんだなぁって思われるだけよ
35 17/11/16(木)17:27:04 b6ww8ZN6 No.466016965
>>調子に乗ってた中国人がボコられただけですやん >ボーア戦争だってきっかけはブルームフォンテーンにいた英国居留民の保護だけれど >一般にボーア戦争は英国帝国主義の絶頂期を象徴する戦争とされてるし >そういう主張すると日中戦争は帝国主義的戦争なんだなぁって思われるだけよ 日本の植民地は欧米のそれよりだいぶ先進的だったんだが
36 17/11/16(木)17:27:40 No.466017034
>日本の植民地は欧米のそれよりだいぶ先進的だったんだが そもそも冀東防共自治政府は厳密には植民地ですらないな
37 17/11/16(木)17:27:52 No.466017062
>日本の植民地は欧米のそれよりだいぶ先進的だったんだが 先進的だからなんだよ過ぎる…
38 17/11/16(木)17:27:54 No.466017070
結局国際的孤立招いたのは敗因よ その後のドンパチは答え合わせみたいなもん
39 17/11/16(木)17:29:12 No.466017227
ぼっちはダメだな…
40 17/11/16(木)17:31:00 No.466017473
>冀東防共自治政府 いいよね 麻薬はじめとした大陸利権には軍も政治も美味い思いしてるしそりゃー陸さん躍起になるよ
41 17/11/16(木)17:32:54 No.466017727
>日本の植民地は欧米のそれよりだいぶ先進的だったんだが 八紘一宇・五族協和の精神で結ばれた同じ大東亜の同胞なんだ 関東軍の傀儡政権の支配下で日本人が虐殺されるとかないわ
42 17/11/16(木)17:33:31 No.466017811
>満州の経営権に英米を絡ませとけばよかったのでは？ 大陸利権で外国に譲ると軍部が黙ってないので無理
43 17/11/16(木)17:33:51 No.466017856
>ブルームフォンテーンにいた英国居留民の保護だけれど 戦争ふっかける時の古典的手段過ぎてハイハイワロスワロスって感じだし
44 17/11/16(木)17:36:25 No.466018205
>そもそも事の起こりは在華日本人に中国人がテロった事だよ >戦争ふっかける時の古典的手段過ぎてハイハイワロスワロスって感じだし
45 17/11/16(木)17:36:50 No.466018257
>結局国際的孤立招いたのは敗因よ >その後のドンパチは答え合わせみたいなもん アメリカの他人の戦争への口出し癖はこの頃から変わらんけど連盟脱退から大陸利権で対立してたドイツと組むとか正直この上ない悪手もいいとこよね 黙ってりゃスペインみたいに際どいとこで回避できたかも知れんのに
46 17/11/16(木)17:37:32 No.466018353
終わりのないディフェンスでもいいよ
47 17/11/16(木)17:41:39 No.466018895
>その理屈で行くとアロー戦争その他諸々の欧米の帝国主義戦争が正当化されるな 実際正当化されてるでしょ
48 17/11/16(木)17:42:48 No.466019028
日露戦争中日本に来てたオーストリア海軍が日本何周もして臨検の必要性作ってウラジオ艦隊の無差別攻撃防いだとかいうエピソード聞くと嫌われ者になるとロクな事ねーよなって
49 17/11/16(木)17:44:12 No.466019203
>実際正当化されてるでしょ 批判する相手は死んでるからな
50 17/11/16(木)17:44:41 No.466019264
ナチスと組んだ時点で日本は人種差別と戦ったという言い訳もできない
51 17/11/16(木)17:45:08 No.466019330
アジアの解放を大義名分にしてた国があった気がするが気のせいだろう
52 17/11/16(木)17:45:13 No.466019342
ハブられるかと思ったら向こうから交際を申し込まれたりソ連も大変だ
53 17/11/16(木)17:45:47 No.466019430
>黙ってりゃスペインみたいに際どいとこで回避できたかも知れんのに フランコの立ち回りの上手さをドゥーチェも持ってれば偉大な指導者として生き残れたのに…
54 17/11/16(木)17:47:09 No.466019613
日露戦争で勝った時点で詰み
55 17/11/16(木)17:48:08 No.466019740
完全に成り行きを無視してるけど 北は樺太千島南は台湾くらいで止めとけば 領土維持はできたのでは･･･とは思う
56 17/11/16(木)17:48:16 No.466019752
>フランコの立ち回りの上手さをドゥーチェも持ってれば偉大な指導者として生き残れたのに… 勝馬の尻に乗ろうとしてアフリカ戦線地中海戦線開くのは戦略的にあんまりにあんまりでなぁ
57 17/11/16(木)17:48:17 No.466019753
>そういう主張すると日中戦争は帝国主義的戦争なんだなぁって思われるだけよ 別にWW1までは帝国主義的な戦争はわるいことでもなんでもなくてやれない方が悪い扱いなんだからまったく問題ないだろう 時代が変わって道徳的な善悪以前に列強同士の総力戦に発展するリスクが明白に出て来たからみんなで止めようって決めたのに頭切り替えられなかった国がいくつかあってなかでも日本が酷かったという話でしょ
58 17/11/16(木)17:49:03 No.466019864
>日露戦争で勝った時点で詰み 教科書ちゃんと読もうね
59 17/11/16(木)17:50:16 No.466020029
今時植民地なんて流行らんって
60 17/11/16(木)17:50:44 No.466020080
>別にWW1までは帝国主義的な戦争はわるいことでもなんでもなくてやれない方が悪い扱いなんだからまったく問題ないだろう ボーア戦争の時点でかなり国内外の世論の圧力が激しくて イギリスが光栄ある孤立の方針転換して三国協商締結に腐心するのもそういった流れでの話だから 帝国主義の限界自体はWW1よりもうちょっと前だと思う
61 17/11/16(木)17:52:14 No.466020278
日本は九ヶ国条約批准してるんすよ… なのにごちゃごちゃ難癖つけて中国に手を入れたんですよ…
62 17/11/16(木)17:53:13 No.466020410
第一次は主戦場から遠くはなれてたし戦争の原因やらその後の各国の姿勢を上手く学べなかったんやな…
63 17/11/16(木)17:53:14 No.466020414
日本しか見てないと的はずれな事しか言えないけどイギリスの急拡張は19世紀末まで続いて日本が開国した後にもブータンとかオマーンとか絶賛侵略中だからな
64 17/11/16(木)17:53:30 No.466020449
関係ないけど張作霖爆殺事件の凄いパワーワード感
65 17/11/16(木)17:53:56 No.466020546
>日本しか見てないと的はずれな事しか言えないけどイギリスの急拡張は19世紀末まで続いて日本が開国した後にもブータンとかオマーンとか絶賛侵略中だからな だからボーア戦争が転機って話なのでは
66 17/11/16(木)17:55:07 No.466020713
>政府「勝てないだろ」 >陸軍「勝てねぇな」 >海軍「勝てないわ」 >各種研究所「勝てないよこれ」 >～会議～ >結論「やろう」 >ってなった不思議な戦争 うちの会社の新プロジェクト立ち上げと同じ流れだ…
67 17/11/16(木)17:55:18 No.466020738
アメリカやソ連と対等に戦うために満州や東南アジアの資源を確保した 維持出来なかった
68 17/11/16(木)17:56:50 No.466020937
アメリカはチートなので正面から戦うのが間違い まず相手に先に殴らせる
69 17/11/16(木)17:57:28 No.466021023
>アメリカやソ連と対等に戦うために満州や東南アジアの資源を確保した 大東亜の民に皇民化教育を施して世界最終戦争にそなえなくっちゃ…
70 17/11/16(木)17:58:42 No.466021202
>まず相手に先に殴らせる 先手取らせても苦戦させると国民世論的に手引くからなぁ 防衛戦争って口実は与えると色々マズい
71 17/11/16(木)17:58:50 No.466021222
アメリカから輸入しながら支那事変戦ってるのになぜアメリカと関係悪化させるんですか？
72 17/11/16(木)17:59:44 No.466021364
>大陸利権で外国に譲ると軍部が黙ってないので無理 民衆が黙っていないの間違いでは…
73 17/11/16(木)18:00:12 No.466021424
当時の人にとって満州って魅力的な土地に見えたのかな
74 17/11/16(木)18:00:17 No.466021433
>アメリカから輸入しながら支那事変戦ってるのになぜアメリカと関係悪化させるんですか？ まず中国に攻め込んだ事が絶許案件だから…
75 17/11/16(木)18:00:24 No.466021449
>だからボーア戦争が転機って話なのでは 当時のイギリスは何でも一歩先を行ってる国だから世界全体の主流としてはやっぱりWW1じゃないかな
76 17/11/16(木)18:00:56 No.466021521
>大東亜の民に皇民化教育を施して世界最終戦争にそなえなくっちゃ… 水戸学と田中智学は日本にひどいことしたよね
77 17/11/16(木)18:01:35 No.466021619
>当時の人にとって満州って魅力的な土地に見えたのかな 現代でいうとアメリカにおける日奥とか中国における北朝鮮みたいな位置
78 17/11/16(木)18:01:48 No.466021654
満州に色気出すくらいならギリギリ許されてたよ 中国とおっぱじめてインドシナまで奪っていったあたりでブチ切れた
79 17/11/16(木)18:02:30 No.466021771
>日蓮宗は日本にひどいことしたよね
80 17/11/16(木)18:02:37 No.466021785
>>大陸利権で外国に譲ると軍部が黙ってないので無理 >民衆が黙っていないの間違いでは… いいですよね大正デモクラシー
81 17/11/16(木)18:02:50 No.466021815
戦前の日米関係って思ったより悪くないんだけどね… 不倶戴天の敵が遂に対決！って感じではない
82 17/11/16(木)18:03:00 No.466021842
架空戦記書くとみんなどうやったら勝てたかに終止するが 「個別の戦闘や会戦や技術でなんとかしようとするのをやめろ」と言った某御大 外交とか戦略より上のレベルでなんとかせな
83 17/11/16(木)18:03:09 No.466021861
まず勝てないけど○○すればあるいはという要素をみんなが持ち寄ったらなんか勝てるような雰囲気になっちゃっただけだよ
84 17/11/16(木)18:03:47 No.466021953
>戦前の日米関係って思ったより悪くないんだけどね… >不倶戴天の敵が遂に対決！って感じではない その辺の背景はホメイニが革命起こす前のイランと似てる
85 17/11/16(木)18:03:47 No.466021954
>外交とか戦略より上のレベルでなんとかせな ミッドウェーで大勝したら大戦に勝てた！ってレベルじゃないよね 勝利を重ねてもジリ貧になる程度には国力差あるわ
86 17/11/16(木)18:04:09 No.466022033
日本の南方進出は完全にドイツパイセンの尻馬に乗って英蘭仏の植民地ゲットだぜ！作戦だからな
87 17/11/16(木)18:04:14 No.466022048
>戦前の日米関係って思ったより悪くないんだけどね… >不倶戴天の敵が遂に対決！って感じではない ホワイトハウスは開戦する気満々 大衆は厭戦気分が強い これをごっちゃにして語ってはいけない
88 17/11/16(木)18:04:17 No.466022051
>大東亜の民に皇民化教育を施して世界最終戦争にそなえなくっちゃ… 世界最終戦論の何が面白いって 途中まで冷静に世界分析して最終的に世界が２つのイデオロギーに分割され戦争になる って冷戦の示唆みたいなところまで行ってるのに そこから突然「法華経によるとその片方の陣営は我ら大日本帝国でもう片方はアメリカである」 って飛躍しまくるのが面白すぎる
89 17/11/16(木)18:04:20 No.466022060
>戦前の日米関係って思ったより悪くないんだけどね… >不倶戴天の敵が遂に対決！って感じではない 石井・ランシング協定とかね
90 17/11/16(木)18:04:38 No.466022103
高い塔の上の男ではアメリカ大統領が暗殺されてアメリカ内戦が起きてたっていう無茶な設定でようやく勝った感じだった
91 17/11/16(木)18:04:46 No.466022126
最近だと開戦した理由はコミンテルンの陰謀ってことになってる
92 17/11/16(木)18:05:23 No.466022233
ABCD包囲網の一角だけどある程度は売るよ？っていったオランダに量が少ないよバーカと殴りかかる ワケわからなかったろうな
93 17/11/16(木)18:05:46 No.466022271
>戦前の日米関係って思ったより悪くないんだけどね… >不倶戴天の敵が遂に対決！って感じではない 近しい隣人だからこそ憎くなるんだよ
94 17/11/16(木)18:05:51 No.466022283
>関係ないけど張作霖爆殺事件の凄いパワーワード感 学習まんがの日本の歴史のせいで 移動中の列車で麻雀してたら吹っ飛ばされたように印象付けられてしまった
95 17/11/16(木)18:05:55 No.466022295
ドイツと組まないほうがマシだったし ドイツも日本と組まないほうがマシだった
96 17/11/16(木)18:05:57 No.466022297
主権線と利益線のように明治の元勲世代はいざとなったら切り売りする領域とそうじゃないものを分けて考えたのに「満州は生命線だ」とか大東亜の解放みたいに全部一緒にするようになったのいつごろだろうか
97 17/11/16(木)18:06:02 No.466022307
(兎に角やる気満々なルーズベルト)
98 17/11/16(木)18:06:06 No.466022317
>世界最終戦論の何が面白いって >途中まで冷静に世界分析して最終的に世界が２つのイデオロギーに分割され戦争になる >って冷戦の示唆みたいなところまで行ってるのに >そこから突然「法華経によるとその片方の陣営は我ら大日本帝国でもう片方はアメリカである」 >って飛躍しまくるのが面白すぎる そんなキバヤシみたいな理由なの！？
99 17/11/16(木)18:06:09 No.466022321
>アメリカはチートなので正面から戦うのが間違い 時代設定はいつでもいいんだけど アメリカってどうやったら倒せるの
100 17/11/16(木)18:06:15 No.466022340
>最近だと開戦した理由はコミンテルンの陰謀ってことになってる ルーズベルトの陰謀だろうが コミンテルンの陰謀だろうが ハメられたんだ！って陰謀論は 結局先祖馬鹿にしてるってことに気づかんのだろうか
101 17/11/16(木)18:06:25 No.466022365
国際的立場は今の北よりまだよかったのにね
102 17/11/16(木)18:06:59 No.466022462
というか戦前の時点で高度成長の兆しは見えてたのに自ら反故にしすぎだよ 20年遅らせた
103 17/11/16(木)18:07:29 No.466022535
>結局先祖馬鹿にしてるってことに気づかんのだろうか だってその方がましなくらい馬鹿なんだもん
104 17/11/16(木)18:07:45 No.466022574
>世界最終戦論の何が面白いって >途中まで冷静に世界分析して最終的に世界が２つのイデオロギーに分割され戦争になる >って冷戦の示唆みたいなところまで行ってるのに >そこから突然「法華経によるとその片方の陣営は我ら大日本帝国でもう片方はアメリカである」 >って飛躍しまくるのが面白すぎる その辺を洗練させて戦争行為は魂の霊的ステージを上げるための宗教的行事とか言い出したのが生長の家だったっけ？
105 17/11/16(木)18:07:47 No.466022576
>ルーズベルトの陰謀だろうが >コミンテルンの陰謀だろうが >ハメられたんだ！って陰謀論は >結局先祖馬鹿にしてるってことに気づかんのだろうか 真実はレプティリアンの陰謀だからな…
106 17/11/16(木)18:07:50 No.466022583
>というか戦前の時点で高度成長の兆しは見えてたのに自ら反故にしすぎだよ >20年遅らせた つまり今とそう変わらないのでは
107 17/11/16(木)18:08:29 No.466022676
>中国とおっぱじめてインドシナまで奪っていったあたりでブチ切れた 日中戦争で租界付近での戦闘報道でヒール役にされたせいで世論の突き上げが始まったけどここがギリギリだったな 仏印進駐で利害関係の一線越えた
108 17/11/16(木)18:08:31 No.466022682
高橋是清暗殺して大満足する国だもん
109 17/11/16(木)18:08:36 No.466022692
嵌められたけど正義の戦争とかわけのわからないことを言い出す
110 17/11/16(木)18:08:36 No.466022695
ベトナム戦争開戦理由のトンキン湾事件を見れば分かるように陰謀が絶対にないかというとそんな事は無いんだよ ただ確たる証拠もないのに語ってもしょうがないというだけだ
111 17/11/16(木)18:09:10 No.466022772
>ドイツと組まないほうがマシだったし >ドイツも日本と組まないほうがマシだった ドイツ系国家がヨーロッパの覇権狙うのは恒例行事だし…
112 17/11/16(木)18:09:16 No.466022787
全てがバラバラのまま戦争を広げたらボロボロに負けた よくよく考えなくても当然の事がおきただけなのでは？
113 17/11/16(木)18:09:18 No.466022791
>そんなキバヤシみたいな理由なの！？ カンジはたまの休日は日がな妄想にふけってるタイプだから…
114 17/11/16(木)18:09:20 No.466022797
>最近だと開戦した理由はコミンテルンの陰謀ってことになってる 盧溝橋事件は共産党とアカの陰謀だってどっかの宗教の信者が熱心に語ってた 顕彰会だったかな
115 17/11/16(木)18:09:32 No.466022827
>>って飛躍しまくるのが面白すぎる >そんなキバヤシみたいな理由なの！？ 日蓮もキバヤシも人気あるから世の中どうなるかわかんないものやな
116 17/11/16(木)18:10:04 No.466022906
>嵌められたけど正義の戦争とかわけのわからないことを言い出す 相手が愚かだけど負けたって主張するのはギリシャローマ時代から続く人間の伝統だから仕方ない
117 17/11/16(木)18:10:15 No.466022940
>ベトナム戦争開戦理由のトンキン湾事件を見れば分かるように陰謀が絶対にないかというとそんな事は無いんだよ 陰謀はあったかもしれないがそれが全ての原因かといえばそんなことはないって感じだと思う 全部アメリカの思惑だったってのは飛躍しすぎというか結局日本が乗っちゃった事実は変わらんし
118 17/11/16(木)18:11:27 No.466023089
>高橋是清暗殺して大満足する国だもん 軍部がこういう閣僚暗殺だのやってるきな臭い状況下で 開戦はアメリカに挑発されたせいとか言い出すのがもう凄いというか…
119 17/11/16(木)18:11:30 No.466023096
満州事変とか日本から仕掛けた陰謀そのものだしねぇ
120 17/11/16(木)18:11:54 No.466023150
おれじゃない
121 17/11/16(木)18:11:57 No.466023157
>盧溝橋事件は共産党とアカの陰謀だってどっかの宗教の信者が熱心に語ってた >顕彰会だったかな 首謀者むっちゃんだろ？
122 17/11/16(木)18:11:58 No.466023159
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123 17/11/16(木)18:12:32 No.466023247
陰謀自体があるのは日本が張作霖を爆発させたりして自ら証明してる
124 17/11/16(木)18:12:33 No.466023253
日本は正義の戦争をしてたのに米英にはめられた説唱える人結構見かけるから怖いよ
125 17/11/16(木)18:13:27 No.466023379
>>そんなキバヤシみたいな理由なの！？ >カンジはたまの休日は日がな妄想にふけってるタイプだから… カ～ンジ！セックスしよ
126 17/11/16(木)18:13:45 No.466023424
日本が正義の戦争をやってたのと同等程度には 米英も正義の戦争をしてたはずなんだよね
127 17/11/16(木)18:13:57 No.466023453
軍事予算減らしやがって！よっしゃ大蔵大臣ころそ！ ってなるのが短絡的というか未来全く見えてない感じがして絶望しかない