17/11/15(水)15:10:24 排出率... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1510726224244.png 17/11/15(水)15:10:24 gBKCYJ76 No.465811263
排出率がアカウント毎で違うのって都市伝説だと思ってた
1 17/11/15(水)15:11:43 /TxgjgVQ [なー] No.465811413
なー
2 17/11/15(水)15:12:19 No.465811494
原因の究明って…
3 17/11/15(水)15:12:24 [なー] No.465811503
なー
4 17/11/15(水)15:12:48 No.465811560
たぶんそうらしいな
5 17/11/15(水)15:13:15 No.465811621
納得できる説明できるなら本当に大したもんだけど
6 17/11/15(水)15:15:12 No.465811881
まあドッカンバトルだけに限らず薄々気付いてたけどな どんなアプリゲーも確率の壁を越えた偏り方するからな
7 17/11/15(水)15:15:38 No.465811927
つまり「このアカウントはいつも出るまでぶん回してるから排出率下げて搾り取ってやろ」 とか運営がやってるって事？
8 17/11/15(水)15:15:44 No.465811938
だから昔から言ってただろ 釣りとソシャゲはクソだって
9 17/11/15(水)15:16:10 No.465811975
確率の壁を越えたと確認出来るようなデータ取るには相当なサンプル数必要だけど言い切って大丈夫？
10 17/11/15(水)15:16:15 No.465811991
そもそも欲しいキャラへのアクセス権が定額で手に入らない時点で
11 17/11/15(水)15:16:46 No.465812047
>まあドッカンバトルだけに限らず薄々気付いてたけどな >どんなアプリゲーも確率の壁を越えた偏り方するからな そういやどのソシャゲもアカウント毎に排出率変えてないなんて規約に書いてないな
12 17/11/15(水)15:16:55 No.465812059
監査機関とか無いんだし排出率とかいじり放題なの最初からわかってたことでしょ パチンコですらそういうの調べる機関あるのにさ
13 17/11/15(水)15:17:08 No.465812085
ドッカンバトルって海外の売上がヤバイやつだよね
14 17/11/15(水)15:17:15 No.465812098
>つまり「このアカウントはいつも出るまでぶん回してるから排出率下げて搾り取ってやろ」 >とか運営がやってるって事？ どっちかというと「このアカウントにはこのキャラをやらん」って感じかもね 結果的には同じ事になるかもしれんけど
15 17/11/15(水)15:17:25 No.465812120
>そういやどのソシャゲもアカウント毎に排出率変えてないなんて規約に書いてないな んもー気軽に景品表示法違反ー
16 17/11/15(水)15:18:33 No.465812236
イカサマはバレなきゃイカサマじゃないんだぜ！（バレた
17 17/11/15(水)15:18:37 No.465812249
デレマスでもやってるかねえ
18 17/11/15(水)15:18:40 No.465812257
アカウント毎に排出率変える… 目から鱗だなそんなの
19 17/11/15(水)15:18:56 No.465812289
>パチンコですらそういうの調べる機関あるのにさ パチンコパチスロは昔からあるし不正されたら大金に関わるからな ソシャゲはまだ歴史も浅いしたかがゲームだしで手が回らないだろう
20 17/11/15(水)15:19:13 No.465812332
>納得できる説明できるなら本当に大したもんだけど 「納得できる説明」と「説明に納得する」は別の人の問題だからね
21 17/11/15(水)15:19:58 No.465812441
信用の概念が根底からないから こんなことしても信用失うだけで得なんかするわけないからやるわけがない みたいなシャバの健常者の理屈は通用しない
22 17/11/15(水)15:20:03 [なー] No.465812452
なー
23 17/11/15(水)15:20:15 No.465812470
>デレマスでもやってるかねえ わざわざアイドル1人ずつのパーセンテージを明記した上で？
24 17/11/15(水)15:20:23 No.465812500
国内ならいつもの石返還してで許されるかもしれないけど 国外もそれで対応できるのかな
25 17/11/15(水)15:20:46 No.465812546
>デレマスでもやってるかねえ 体感だけどSSRの排出率は記載通りな気がする ピックアップは記載通りなのか疑わしいよ 一度その辺でやらかしてるし
26 17/11/15(水)15:20:56 No.465812568
どう個人じゃ調べようがないしな 確率の問題で終わる
27 17/11/15(水)15:20:58 No.465812570
パチンコと違ってユーザーアカウントごとにどういう傾向にあるかもすぐわかるので どういう確率操作するべきかもあっという間に掌握されるぞ
28 17/11/15(水)15:20:59 No.465812571
やはり三田さんに孔明がこないのは…
29 17/11/15(水)15:21:14 No.465812616
根本的に人間は極小確率を認識できないのでいくらでも悪さの余地はあるよな
30 17/11/15(水)15:21:31 No.465812654
非常に評価の高いキャラが新規プレイヤーに当たりやすくなってるほうが プレイヤー増加に寄与とバレにくいインチキで効率良さそう
31 17/11/15(水)15:21:45 No.465812694
個人ごとにガチャ確率が設定されているんですけおおおおおお！１１１１１ なんて言おうものなら頭おかしくなったと思われるよね普通
32 17/11/15(水)15:21:52 No.465812707
こいつヤムチャ好きだなってアカウントはヤムチャの排出率低くするって事？
33 17/11/15(水)15:22:00 No.465812729
ティーンエイジャーからは搾り取れないから緩くしてやろうとかじゃねえの
34 17/11/15(水)15:22:15 No.465812749
>どんなアプリゲーも確率の壁を越えた偏り方するからな 妄想
35 17/11/15(水)15:22:32 No.465812797
確率通りにSSRは出るけどお前の欲しい奴とは別のやつ出すよ理論でいくらでも絞れる
36 17/11/15(水)15:22:40 No.465812814
今は亡きぷちっとロックでもこんなこと判明してたから今更
37 17/11/15(水)15:22:54 No.465812844
パチンコだって顔認証による遠隔だって言うやつが絶えないんだからお察しだよね
38 17/11/15(水)15:23:43 No.465812943
>個人ごとにガチャ確率が設定されているんですけおおおおおお！１１１１１ >なんて言おうものなら頭おかしくなったと思われるよね普通 パチンコのシステムを理解してる人間なら やらないわけねえじゃんってレベルの話だと思う
39 17/11/15(水)15:23:51 No.465812959
ROでも5年ぶりくらいにガチャ回したら一発でC賞トップが出て その後月1万くらい突っ込むようになってもかすりもしないってのが続いたなぁ
40 17/11/15(水)15:24:32 No.465813031
それじゃあ…どこもやってんじゃんこんな事って感じで手打ちを…
41 17/11/15(水)15:24:34 No.465813041
>ROでも5年ぶりくらいにガチャ回したら一発でC賞トップが出て >その後月1万くらい突っ込むようになってもかすりもしないってのが続いたなぁ それは普通に確率の話だよ…
42 17/11/15(水)15:24:50 No.465813077
排出率0パーは可哀想過ぎる
43 17/11/15(水)15:24:50 No.465813078
これえらいことだな
44 17/11/15(水)15:24:53 No.465813085
操作されてるかもしれないとは思っても口に出したら頭おかしいやつって思われちゃう…
45 17/11/15(水)15:24:54 No.465813090
>パチンコだって顔認証による遠隔だって言うやつが絶えないんだからお察しだよね 遠隔はやってるだろうけど顔認証だとか言ってる奴はお前で初めて見たな…
46 17/11/15(水)15:25:13 No.465813129
大抵こういう悪さが発覚すると白けて止めるやつよりも うおおおシステムの穴つけば勝てるんだああ方向に進むのが最高に救えない
47 17/11/15(水)15:25:19 No.465813138
機械相手に公平な博打が打てるとどうして信じられるんだろう
48 17/11/15(水)15:25:34 No.465813170
流石に大手はやるリスクの方がデカいんじゃねえかな…
49 17/11/15(水)15:25:40 No.465813177
確率が誤りかどうか確かめるためにいっぱい回さないとな？
50 17/11/15(水)15:25:46 No.465813190
もう言われてるけど膨大なサンプルで平均値取れば収束するけど乱数なんてどんなにうまくやっても偏るよ 逆に偏らないように均していくとそれはそれで確率操作になってしまうし
51 17/11/15(水)15:25:47 No.465813193
提供側が表示してるパーセントなんて信用できるか
52 17/11/15(水)15:25:50 No.465813200
確率の壁越えたときの救済措置用意する方に思考がいかずに規制規制言われても困るんだよ サンディエゴ20人分の勲章あるからはやく支援にベルファストと平海よこしてくれ
53 17/11/15(水)15:25:54 No.465813210
これで他のゲームに飛び火させようとする奴が必死すぎる…
54 17/11/15(水)15:26:11 No.465813248
集金の肝となる部分を監査する機関がないんだからやりたい放題よ みんなそう言うの理解してやってるもんじゃないのか
55 17/11/15(水)15:26:12 No.465813251
欲しい奴だけでない！操作されてる！なんて思う事なかったけどこれ見せられるとな… 考えすぎだったとしても可能性はあるってなってしまうな…
56 17/11/15(水)15:26:22 No.465813271
>大抵こういう悪さが発覚すると白けて止めるやつよりも >うおおおシステムの穴つけば勝てるんだああ方向に進むのが最高に救えない どこの大抵だよ
57 17/11/15(水)15:26:30 No.465813279
>確率が誤りかどうか確かめるためにいっぱい回さないとな？ って言うのを外国では国の監査機関がやってたりする
58 17/11/15(水)15:26:30 No.465813280
>流石に大手はやるリスクの方がデカいんじゃねえかな… アカツキだってMステやスレ画を抱えるそれなりの企業だったのに…
59 17/11/15(水)15:26:32 No.465813286
>集金の肝となる部分を監査する機関がないんだからやりたい放題よ 被害妄想ですね
60 17/11/15(水)15:26:54 No.465813335
>個人ごとにガチャ確率が設定されているんですけおおおおおお！１１１１１ >なんて言おうものなら頭おかしくなったと思われるよね普通 例えば毎月コンスタントに3万課金してるアカウントに 数分の作業で特定のキャラ出さないようにすることでさらに課金額上がる ってわかってたならむしろやらんほうが企業としておかしい
61 17/11/15(水)15:27:03 No.465813350
>どこの大抵だよ モバマスの時計と超大作の履歴はわりと当たってた
62 17/11/15(水)15:27:21 No.465813384
今回の場合はユーザーまたは環境ごとにガチャ確率表記が異なる説明をしなければならないわけで 不具合ですだけで押し通すのは無理 納得できる説明ってどうやるつもりだろうちょっと想像できない
63 17/11/15(水)15:27:23 No.465813390
>パチンコパチスロは昔からあるし不正されたら大金に関わるからな >ソシャゲはまだ歴史も浅いしたかがゲームだしで手が回らないだろう 法規制しようと動いた人間が謎の変死を遂げる闇深案件だから結構な金が動いてるんじゃない？
64 17/11/15(水)15:27:34 No.465813414
垢毎に追跡してログも簡単に取れるんだから 操作なんてむしろ無いって思う方がどうかと思うわ
65 17/11/15(水)15:27:43 No.465813431
>確率通りにSSRは出るけどお前の欲しい奴とは別のやつ出すよ理論でいくらでも絞れる これは個別確率表記はキチンとやっててその内容が複数パターン存在した アカウントごとに別パターンの確率テーブルあるなら普段も操作があったのでは？って流れだからちょっと違うかも
66 17/11/15(水)15:27:47 No.465813440
あるプレイヤーがどのキャラが欲しいかなんて運営がわかるの？
67 17/11/15(水)15:27:53 No.465813455
出るか出ないかの50％だろ
68 17/11/15(水)15:27:56 No.465813460
パチもスロも不正が話題になるとシステムの穴ついて勝とう路線になって 攻略法売りますとか言われて騙されるアホが出てくるまでの流れがセット
69 17/11/15(水)15:28:09 No.465813482
皆大好き陰謀論
70 17/11/15(水)15:28:14 No.465813493
なんかすごいまとめ用っぽいスレの立て方だな
71 17/11/15(水)15:28:17 No.465813501
でもねガチャ爆死したら喜ぶユーザーも悪いんですよ
72 17/11/15(水)15:28:34 No.465813537
>あるプレイヤーがどのキャラが欲しいかなんて運営がわかるの？ そりゃそのアカウントにどのＳＳＲがないかわからんわけないだろ
73 17/11/15(水)15:28:35 No.465813538
ユーザー毎にと言うが特定のアカウントだけ設定変えるなんて手間すぎねぇかな
74 17/11/15(水)15:28:41 No.465813559
統計情報出して 個別設定してないって証明すればいいだけだしな
75 17/11/15(水)15:29:00 No.465813601
スマホのインカメから表情を読み取って操作してるゲームもあるかもしれない 必死な表情の奴は
76 17/11/15(水)15:29:13 No.465813627
確率絞られてる気がするし今回の表記不具合はその証拠に違いない 内部的な提供割合に影響はないと言うのはウソだ みたいな思考なのかな
77 17/11/15(水)15:29:19 No.465813636
>数分の作業で特定のキャラ出さないようにすることでさらに課金額上がる >ってわかってたならむしろやらんほうが企業としておかしい バレたらデメリットが半端ないんで人気タイトルでそんなことやる必要はないって 今日まで思ってました
78 17/11/15(水)15:29:25 No.465813652
どんなゲームも微課金だと逆に排出率悪くなるって体験談やジンクスがよく出るけど 今までは笑われて終わってたその辺の話がちょっと信憑性出てきた感じ まあパチンコとか考えるとむしろやらない方がおかしいだろって気もするがゲームユーザーはピュアな意見が主流派になる傾向があった
79 17/11/15(水)15:29:34 No.465813672
>スマホのインカメから表情を読み取って操作してるゲームもあるかもしれない >必死な表情の奴は 穏やかで嬉しそうな表情してたらどうなるんです
80 17/11/15(水)15:29:46 No.465813695
>そりゃそのアカウントにどのＳＳＲがないかわからんわけないだろ 要らないから回さないって発想は…？
81 17/11/15(水)15:29:53 No.465813707
ヤクザを信じるとか頭大丈夫かよって話
82 17/11/15(水)15:29:58 No.465813725
何かにつけてパチンコパチンコ言ってる子はなんなの
83 17/11/15(水)15:30:01 No.465813734
今回は確率操作とかじゃなくてそもそも割合表記に書いてない場合があるって問題だよ 例えば人によってピックアップされているキャラの欄が三人だったり五人だったりする 個人差があるとは思わずに割合表を確認せず回していた人たちがいたって話 …まあピックアップに個人差があるなんてアナウンスはしてなかったんだけどね！
84 17/11/15(水)15:30:15 No.465813767
毎回毎回単純なエンバグ出してるソシャゲで そんな複雑なガチャシステム実装してたらすぐバレてる気がします
85 17/11/15(水)15:30:15 No.465813768
ラディッツとベジータじゃガチャ運が天と地ほど違うかったけどこれのせいなのか
86 17/11/15(水)15:30:20 No.465813789
>何かにつけてパチンコパチンコ言ってる子はなんなの ソシャゲやってる馬鹿とかパチンコ馬鹿と変わらんだろ
87 17/11/15(水)15:30:30 No.465813813
触らないでいいよ
88 17/11/15(水)15:30:38 No.465813829
こんなので本気でショック受ける奴なんて 毎月一万以上も課金してるスーパー馬鹿だけだしごく一部だと思う
89 17/11/15(水)15:30:49 No.465813850
まぁシャドバでも似たような事やってるらしいしここがやってても不思議には思わないかな…
90 17/11/15(水)15:30:51 No.465813854
課金する気なくした？
91 17/11/15(水)15:31:02 No.465813873
>あるプレイヤーがどのキャラが欲しいかなんて運営がわかるの？ プレイヤー個人ごとの判定なんかは面倒そうだけど ガチャだとたいていピックアップあるからそのお目当てキャラを一定まで出さないとかなら簡単だと思う
92 17/11/15(水)15:31:14 No.465813899
確率で商売してるのなんて 競馬も宝くじもギャンブルも同じよ
93 17/11/15(水)15:31:19 No.465813912
ドッカンバトルが捨て駒にされて終わりだと思う
94 17/11/15(水)15:31:21 No.465813918
バレるようなお粗末した運営が悪い
95 17/11/15(水)15:31:31 No.465813937
どうでもいいがパチンコもなんで対個人遠隔してる前提…？ 絞ってるのはわかるが
96 17/11/15(水)15:31:56 No.465813997
まあでも課金する奴は課金するし何も問題はない
97 17/11/15(水)15:31:59 No.465814002
これほとんど一人で喋ってるってマジなの？
98 17/11/15(水)15:32:00 No.465814005
実際300万課金したけどベジータ出なかったわみたいな人はいたの
99 17/11/15(水)15:32:07 No.465814018
>バレたらデメリットが半端ないんで人気タイトルでそんなことやる必要はないって 実際と異なる確率表記であることが判明したじゃなく複数パターンの確率表記が出てきただからどうだろう… パターンによってはガチャ目玉の排出元から0だったってのが今回の中で多分一番ダメなところ
100 17/11/15(水)15:32:15 No.465814032
>皆大好き陰謀論 陰謀論っていうか負の方向の「こうに違いない」は語ってる本人の内面をそのまま映してるからね
101 17/11/15(水)15:32:25 No.465814047
>どうでもいいがパチンコもなんで対個人遠隔してる前提…？ >絞ってるのはわかるが カイジかなんかの読みすぎでしょ
102 17/11/15(水)15:32:31 No.465814065
>今回は確率操作とかじゃなくてそもそも割合表記に書いてない場合があるって問題だよ >例えば人によってピックアップされているキャラの欄が三人だったり五人だったりする >個人差があるとは思わずに割合表を確認せず回していた人たちがいたって話 …？ 堂々とやってたのか…意味わかんね
103 17/11/15(水)15:32:34 No.465814076
>課金する気なくした？ そんなピュアなやつは課金しないと思う
104 17/11/15(水)15:32:46 No.465814109
これガチでヤバいやつじゃないのと思ったが 別に捜査もされず続くしバカは金払い続けるんだろうな 闇
105 17/11/15(水)15:32:52 No.465814124
俺くらいしかやってないと思うけどシンデレライレブンで雲行きが怪しくなった時から怪しんでましたよ
106 17/11/15(水)15:32:55 No.465814136
パチンコで遠隔っていつの時代だよ そんなホイホイ操作していいならくそ釘になんてならねえよ
107 17/11/15(水)15:33:03 No.465814154
結局日本のまともなギャンブルは競馬競輪競艇だけだな
108 17/11/15(水)15:33:21 No.465814180
>ドッカンバトルが捨て駒にされて終わりだと思う ドル箱を捨て駒にするの勇気ありすぎじゃない？
109 17/11/15(水)15:33:24 No.465814189
>どうでもいいがパチンコもなんで対個人遠隔してる前提…？ >絞ってるのはわかるが 結局は「俺がついてないのは俺の確率を操作してるヤツがいるから」みたいな理由が欲しいんだと思う
110 17/11/15(水)15:33:39 No.465814220
FGOは確率操作してると思う 前のイベントで特攻礼装が出まくったって報告があるし
111 17/11/15(水)15:33:44 No.465814229
>結局日本のまともなギャンブルは競馬競輪競艇だけだな 宝くじ
112 17/11/15(水)15:33:45 No.465814230
>結局日本のまともなギャンブルは競馬競輪競艇だけだな ？
113 17/11/15(水)15:33:47 No.465814233
>穏やかで嬉しそうな表情してたらどうなるんです 必死な顔になるまで絞る
114 17/11/15(水)15:33:53 No.465814247
>結局日本のまともなギャンブルは競馬競輪競艇だけだな 宝くじは？
115 17/11/15(水)15:34:00 No.465814264
日本は不正チャレンジしてもお咎め無しだから
116 17/11/15(水)15:34:00 No.465814265
ピュアって言葉大好きだな…
117 17/11/15(水)15:34:05 No.465814280
SideMとはいえアイマス関わってたら他のももしかして…って思われるんじゃない？
118 17/11/15(水)15:34:18 No.465814306
>ドル箱を捨て駒にするの勇気ありすぎじゃない？ バレちゃったんだからもうどうにもならんでしょ デカイゲームだからこそ注目もこれに集まる訳だし
119 17/11/15(水)15:34:22 No.465814319
>例えば人によってピックアップされているキャラの欄が三人だったり五人だったりする >個人差があるとは思わずに割合表を確認せず回していた人たちがいたって話 人ごとにピックアップ違っても表記もされてるなら なんの問題もないのでは
120 17/11/15(水)15:34:27 No.465814332
>どんなアプリゲーも確率の壁を越えた偏り方するからな ちゃんと均等なら10万回くらい回せば片寄り大体なくなるよ
121 17/11/15(水)15:34:29 No.465814333
じゃあ表情を読み取られないように覆面にサングラスしなきゃ…
122 17/11/15(水)15:34:32 No.465814341
宝くじとか操作の見本じゃんあれ！
123 17/11/15(水)15:35:02 No.465814412
個人の遠隔なんて糖質の妄想でしかないけど おおぜいいる客の射幸心煽る仕組みにした場合そういう勘違いはおこるかもしれんね
124 17/11/15(水)15:35:03 No.465814415
>宝くじとか操作の見本じゃんあれ！ 時代劇じゃあるまいに
125 17/11/15(水)15:35:10 No.465814435
>SideMとはいえアイマス関わってたら他のももしかして…って思われるんじゃない？ その辺は客が勝手に鎮火させてくれるから大丈夫だろう
126 17/11/15(水)15:35:10 No.465814438
パチンコはホルコンや顔認識システムは実際導入されてるけど客はどういう風に運用されてるか知りようもないからな 色んな憶測がとぶ
127 17/11/15(水)15:35:14 No.465814447
>人ごとにピックアップ違っても表記もされてるなら >なんの問題もないのでは そうだね
128 17/11/15(水)15:35:15 No.465814452
>宝くじとか操作の見本じゃんあれ！ 毎年報酬の値段が上がってるって事は それだけ上がりを手に入れてる証拠だからな
129 17/11/15(水)15:35:18 No.465814461
>宝くじとか操作の見本じゃんあれ！ え～？
130 17/11/15(水)15:35:23 No.465814469
>これガチでヤバいやつじゃないのと思ったが >別に捜査もされず続くしバカは金払い続けるんだろうな >闇 モンストはバレバレのテスト用アカウントを誤表示と言い張って現在世界1の売上だし関係ねえな
131 17/11/15(水)15:35:23 No.465814470
ゲーム開発する時って大体グループなんだけど 特定の人を弄るコードを書いたとして他の人に見つかった時なんていいわけすんの？ 見つかるたびに親類兄弟まで消すの？
132 17/11/15(水)15:35:28 No.465814481
確率表記の問題だから この場合引き合いに出されてるパチンコは遠隔の都市伝説じゃなくて設定の事でしょ？ 同じ1/399表記でも設定で内情が変わるのは誰もが知ってる事だし
133 17/11/15(水)15:35:34 No.465814498
個々人で出現割合が違うだけでそれ自体は明記されてる でも出現割合が違うことに気づかなかった人がたくさんいた 「俺ピックアップキャラの欄が少ないんだけど…」って人たちがスクショをあげ始めてようやく分かった
134 17/11/15(水)15:35:38 No.465814501
>パチンコで遠隔っていつの時代だよ >そんなホイホイ操作していいならくそ釘になんてならねえよ ホントは釘もダメなんだぞ
135 17/11/15(水)15:35:40 No.465814510
>FGOは確率操作してると思う >前のイベントで特攻礼装が出まくったって報告があるし こうやって嫌いなゲームに飛び火させたい馬鹿
136 17/11/15(水)15:35:41 No.465814515
こんなの超大作でも普通にあるわ 確率表記は一緒でもグループごとに出やすいのとか違う
137 17/11/15(水)15:35:52 No.465814538
>>SideMとはいえアイマス関わってたら他のももしかして…って思われるんじゃない？ >その辺は客が勝手に鎮火させてくれるから大丈夫だろう 宗教かよ
138 17/11/15(水)15:36:02 No.465814559
わりと近年のガチャ騒動でトップクラスのやらかし
139 17/11/15(水)15:36:03 No.465814563
パチンコって基本負けるから勝たせるために遠隔するって聞いたことある
140 17/11/15(水)15:36:04 No.465814566
あんま他人の事馬鹿馬鹿いってると馬鹿になっちゃいますよ！
141 17/11/15(水)15:36:05 No.465814570
>じゃあ表情を読み取られないように覆面にサングラスしなきゃ… >顔真っ赤にさせて暑くなって脱ぐまで絞る
142 17/11/15(水)15:36:05 No.465814573
アンチラ
143 17/11/15(水)15:36:14 No.465814604
>毎年報酬の値段が上がってるって事は >それだけ上がりを手に入れてる証拠だからな 公営ギャンブルや宝くじの仕組み知らないのかな…
144 17/11/15(水)15:36:15 No.465814605
>毎年報酬の値段が上がってるって事は これ本当は利益でないようにしてるけど300円当たっても交換しない人が沢山出るから利益出ちゃうだけの話だよ
145 17/11/15(水)15:36:19 No.465814609
>宗教かよ 知らなかったの？
146 17/11/15(水)15:36:19 No.465814612
>SideMとはいえアイマス関わってたら他のももしかして…って思われるんじゃない？ ここが手掛けてるエムステはアナウンスなくガチャ単価勝手に上げたりして元から要注意扱いなんだ… 他とはある意味別格
147 17/11/15(水)15:36:21 No.465814620
僕のやってる◯◯に限ってそんな事ないもん！
148 17/11/15(水)15:36:29 No.465814640
>>>SideMとはいえアイマス関わってたら他のももしかして…って思われるんじゃない？ >>その辺は客が勝手に鎮火させてくれるから大丈夫だろう >宗教かよ つーかsideMとはいえ、の意味がわからん 運営が違うだろ
149 17/11/15(水)15:36:46 No.465814683
がいじんが集団訴訟とかやるかもしれない 日本人は行動にはうつさんから
150 17/11/15(水)15:36:47 No.465814689
なお、ユーザー毎に提供割合を操作しているのではないか、 というお問い合わせを頂いておりますが、 そのような操作、ならびに対応は行ってはおりません。 ご心配をおかけしまして、誠に申し訳ございません。 あー終わった終わった
151 17/11/15(水)15:36:59 No.465814721
>>SideMとはいえアイマス関わってたら他のももしかして…って思われるんじゃない？ >ここが手掛けてるエムステはアナウンスなくガチャ単価勝手に上げたりして元から要注意扱いなんだ… >他とはある意味別格 エムマスって呪われてんのかな運営選びに
152 17/11/15(水)15:37:02 No.465814728
>僕のやってる◯◯に限ってそんな事ないもん！ というか大体は個人に限定して操作する手間かけないよ…
153 17/11/15(水)15:37:11 No.465814746
>>人ごとにピックアップ違っても表記もされてるなら >>なんの問題もないのでは >そうだね 同意してもらえて嬉しいよ
154 17/11/15(水)15:37:16 No.465814758
>パチンコで遠隔っていつの時代だよ >そんなホイホイ操作していいならくそ釘になんてならねえよ 遠隔で最近報道されたとこあったような ちなみに釘がいじられてる証拠があるなら警察に相談しろ 悪質な場合は営業停止に追い込める可能性があるから行動しろ
155 17/11/15(水)15:37:17 No.465814760
モンストだったかは生放送の時だけ確率操作してたとかって言われてた事あったな
156 17/11/15(水)15:37:22 No.465814775
スパクロは運営事態はセガだし大丈夫とは思いたい
157 17/11/15(水)15:37:25 No.465814778
>ホントは釘もダメなんだぞ 釘というかパチンコ自体がグレー要素満載だからね… ドッカンのとは別の話だけど
158 17/11/15(水)15:37:26 No.465814784
こことか特にガチャ中毒でそれでしか他人と関われないような惨めな人生の底辺多いんだから他のソシャゲ云々言った途端噛みつかれるだけよ
159 17/11/15(水)15:37:29 No.465814795
>あー終わった終わった おあしす
160 17/11/15(水)15:37:34 No.465814803
むしろなんでそこまで疑うのに競馬とかは健全だと思うの…競輪とかモロにグループあるし…
161 17/11/15(水)15:37:40 No.465814815
モバのSideMは運営違うぞ Mステがアカツキだからえらい風評被害だ バンナム系列は運営うまくないのはその通りだが
162 17/11/15(水)15:37:40 No.465814816
>なお、ユーザー毎に提供割合を操作しているのではないか、 >というお問い合わせを頂いておりますが、 >そのような操作、ならびに対応は行ってはおりません。 >ご心配をおかけしまして、誠に申し訳ございません。 操作は無かったってさー！
163 17/11/15(水)15:37:56 No.465814838
>同じ1/399表記でも設定で内情が変わるのは誰もが知ってる事だし 設定付きのパチンコなんて数十年間出てないし今は399スペックは禁止だし… いつの知識だ
164 17/11/15(水)15:38:01 No.465814844
ソシャゲが人生人格に直結してるおじさん多いからね
165 17/11/15(水)15:38:06 No.465814854
>むしろなんでそこまで疑うのに競馬とかは健全だと思うの…競輪とかモロにグループあるし… そのグループ読みするんだよ
166 17/11/15(水)15:38:08 No.465814861
ユーザーの課金傾向に合わせて排出率を調整するアルゴリズムは実在するけど 日本で流行ってるソシャゲだと使う必要はないと思う
167 17/11/15(水)15:38:18 No.465814881
>例えば毎月コンスタントに3万課金してるアカウントに >数分の作業で特定のキャラ出さないようにすることでさらに課金額上がる >ってわかってたならむしろやらんほうが企業としておかしい その作業でこうやってやらかすリスクかんがえたらやらねえよ
168 17/11/15(水)15:38:31 No.465814917
>むしろなんでそこまで疑うのに競馬とかは健全だと思うの…競輪とかモロにグループあるし… 競馬だって順位がズレそうになると何故が騎手が落っこちるじゃん
169 17/11/15(水)15:38:32 No.465814919
完全に悪魔の証明になってるじゃねぇか！
170 17/11/15(水)15:38:39 No.465814931
>>なお、ユーザー毎に提供割合を操作しているのではないか、 >>というお問い合わせを頂いておりますが、 >>そのような操作、ならびに対応は行ってはおりません。 >>ご心配をおかけしまして、誠に申し訳ございません。 >操作は無かったってさー！ ユーザー毎じゃなくてグループで適当に割ってる疑惑だからな…
171 17/11/15(水)15:38:41 No.465814934
やってんじゃん！
172 17/11/15(水)15:38:47 No.465814946
宝くじもサッカーのやつでなんかあったんじゃなかったっけ
173 17/11/15(水)15:38:51 No.465814955
バンナム系列というだけで飛び火するゲームは多そう
174 17/11/15(水)15:38:54 No.465814959
個別に設定なんて面倒くさそうな事やるかな…
175 17/11/15(水)15:38:54 No.465814960
>モバのSideMは運営違うぞ >Mステがアカツキだからえらい風評被害だ >バンナム系列は運営うまくないのはその通りだが サイゲ選んだのが慧眼すぎる…
176 17/11/15(水)15:38:58 No.465814967
>そのグループ読みするんだよ なので競輪やってるもうダメそうなおじさんは その辺の女子高生より都道府県に詳しい
177 17/11/15(水)15:39:05 No.465814989
FGOは技術力低いしそんな事やれる余裕無さそうという駄目な信頼がある
178 17/11/15(水)15:39:07 No.465814992
>（今日の）操作は無かったってさー！
179 17/11/15(水)15:39:22 No.465815017
スポーツとゲームを一緒にするなよ！
180 17/11/15(水)15:39:23 No.465815023
>ソシャゲが人生人格に直結してるおじさん多いからね 悲しい存在すぎる…
181 17/11/15(水)15:39:28 No.465815037
>その作業でこうやってやらかすリスクかんがえたらやらねえよ じゃあなぜ今回こんなやらかしが
182 17/11/15(水)15:39:38 No.465815058
>>個人ごとにガチャ確率が設定されているんですけおおおおおお！１１１１１ >>なんて言おうものなら頭おかしくなったと思われるよね普通 >例えば毎月コンスタントに3万課金してるアカウントに >数分の作業で特定のキャラ出さないようにすることでさらに課金額上がる >ってわかってたならむしろやらんほうが企業としておかしい 何万人何十万人ってプレイヤーがいるのに草の根活動すぎない？
183 17/11/15(水)15:39:42 No.465815065
>ソシャゲが人生人格に直結してるおじさん多いからね よく人生やるなぁ
184 17/11/15(水)15:39:45 No.465815068
>どうでもいいがパチンコもなんで対個人遠隔してる前提…？ パチの遠隔は何年かおきに実際検挙されるから
185 17/11/15(水)15:39:50 No.465815076
FGOは未だに各キャラの排出割合も明記しないし確率も上がらないから ガチャに関してはオープンじゃないし渋いのも確かだよ
186 17/11/15(水)15:39:59 No.465815104
あっサイゲ信者だ
187 17/11/15(水)15:40:06 No.465815113
>スポーツとゲームを一緒にするなよ！ すぐ日本は～って括りを大きくする「」にそんな事できるハズないじゃん！
188 17/11/15(水)15:40:11 No.465815123
パチンコの暴露本もどこまで信じていいのか… かなり前立ち読みした時は服に機械いれて出玉緩くする客やこの前捕まったやつみたいに店内に隠れて中身弄ろうとしたやつや店側もビギナーには緩くしたり玉計算の機械でわざと少なく表示とかやってるが全部嘘だろう 嘘だよね？
189 17/11/15(水)15:40:11 No.465815125
スレ画のプレイヤー層が「」にも多くなくて元々のシステムがよく分かってないまま話が進んでる気がする 俺もやってないからよく分からん これまでもアカウントによって表示される排出率の時点で別って方式だったの？
190 17/11/15(水)15:40:14 No.465815133
>FGOは技術力低いしそんな事やれる余裕無さそうという駄目な信頼がある 確率弄れるんだからいくらでもできるに決まってんだろ
191 17/11/15(水)15:40:17 No.465815142
排出に乗ってないキャラが出た実績があればいいだけじゃん だれも回してないの？
192 17/11/15(水)15:40:24 No.465815157
原因の究明に時間をとか書いてるけど原因分かってるよね･･･ 嘘がばれただけじゃねーか
193 17/11/15(水)15:40:25 No.465815161
>バンナム系列というだけで飛び火するゲームは多そう ゲーセク全部飛び火するよ グレーを黒だってばらしたからな
194 17/11/15(水)15:40:32 No.465815175
>ガチャに関してはオープンじゃないし渋いのも確かだよ もっと騒がれて個別確率明示くらいやっても罰当たらないと思うの
195 17/11/15(水)15:40:39 No.465815186
パチの遠隔は出さない方じゃなくて出す方の遠隔だぞ
196 17/11/15(水)15:40:50 No.465815216
>FGOは技術力低いしそんな事やれる余裕無さそうという駄目な信頼がある そもそもあれは操作以前に未だに1%なのが
197 17/11/15(水)15:40:52 No.465815222
黙って排出率変えるんじゃなくてわざわざそれぞれ表記変えてたのが不思議だ
198 17/11/15(水)15:40:54 No.465815227
キャラやアイテムごとに個別の排出率出してなくてランクごとの排出率表記してるところは そもそもそのキャラが出ない排出テーブル掴まされてる可能性があるってこと？
199 17/11/15(水)15:40:55 No.465815235
>むしろなんでそこまで疑うのに競馬とかは健全だと思うの…競輪とかモロにグループあるし… 人間関係や個人の近況まで考慮しないとな競輪は
200 17/11/15(水)15:41:00 No.465815245
>何万人何十万人ってプレイヤーがいるのに草の根活動すぎない？ 何十万人のうちで操作する価値があるアカウントなんて１％もないし そんな大した話でもないと思うけどな
201 17/11/15(水)15:41:12 No.465815270
>がいじんが集団訴訟とかやるかもしれない >日本人は行動にはうつさんから 日本人は行動に移してもユーザー同士で叩き始めるから楽なんだよな
202 17/11/15(水)15:41:15 No.465815280
FGOで同じことが起きたらトレンド一位をずっと占拠してそう
203 17/11/15(水)15:41:16 No.465815287
詫び確率まだ？
204 17/11/15(水)15:41:18 No.465815293
>FGOは技術力低いしそんな事やれる余裕無さそうという駄目な信頼がある あれも確実にやっとる
205 17/11/15(水)15:41:30 No.465815323
他ゲーに飛び火させようとしてるのが見てて必死で辛い
206 17/11/15(水)15:41:37 No.465815335
デレステだけど最初のスカチケでもみやで選んだら スキブもプリンももみやでだけ出ないという現象にはなってるよ よりによって前川や十時、ユッコが手元にあるから本当に困る
207 17/11/15(水)15:41:37 No.465815336
>嘘だよね？ 十年前とかにはいたかもな ここ数年は規制に次ぐ規制で倒産続きよ
208 17/11/15(水)15:41:41 No.465815347
>ゲーム開発する時って大体グループなんだけど >特定の人を弄るコードを書いたとして他の人に見つかった時なんていいわけすんの？ >見つかるたびに親類兄弟まで消すの？ 過酷な労働環境で働き続けた結果精神や思考がおかしくなってやるもんだから言い訳なんてないのでは
209 17/11/15(水)15:41:43 No.465815350
>あれも確実にやっとる 根拠は？
210 17/11/15(水)15:41:49 No.465815357
>排出に乗ってないキャラが出た実績があればいいだけじゃん >だれも回してないの？ これは乗ってるキャラを出さないようにするだけの話だから
211 17/11/15(水)15:41:52 No.465815361
確実にやってる(確証はない)
212 17/11/15(水)15:41:56 No.465815373
検証できない事でレスポンチ
213 17/11/15(水)15:42:00 No.465815388
フゴッフゴッ
214 17/11/15(水)15:42:04 No.465815400
>排出に乗ってないキャラが出た実績があればいいだけじゃん 少なくともﾋでは報告無いな
215 17/11/15(水)15:42:08 No.465815415
>黙って排出率変えるんじゃなくてわざわざそれぞれ表記変えてたのが不思議だ それこそ黙ってればバレないし誰か気づいても精神病患者の言いがかり扱いで終わってたろうにな
216 17/11/15(水)15:42:10 No.465815422
なんでこんな面倒くさいことやってるんだろ 普通に表記1％を0.3％にするとかでいいじゃん
217 17/11/15(水)15:42:11 No.465815423
別にやってない証拠を明示すればいいだけだから 他の運営も大丈夫大丈夫
218 17/11/15(水)15:42:14 No.465815436
FGOは確率アップって謳ってるけどその確率アップの確率を表記しないという
219 17/11/15(水)15:42:15 No.465815440
>>あれも確実にやっとる >根拠は？ 根拠はねぇ 火をつけてぇ
220 17/11/15(水)15:42:18 No.465815448
確実にやってる（と思ってる）
221 17/11/15(水)15:42:22 No.465815454
そんなインチキが出来るならソシャゲは儲かって仕方ないはずの事に関して
222 17/11/15(水)15:42:27 No.465815461
スレ画がやらかしたのはわかるが何故よそに延焼させれると思う
223 17/11/15(水)15:42:28 No.465815465
要するに証明する手段はなくなってるけど公式が否定してるからそれ即ち真実だったってこと？
224 17/11/15(水)15:42:31 No.465815478
FGOは元々確率低いだけだし…
225 17/11/15(水)15:42:35 No.465815482
itumono kusomusikozou tairituaori
226 17/11/15(水)15:42:42 No.465815499
ヤバい思考の「」がドンドン出てくる！
227 17/11/15(水)15:42:52 No.465815518
俺がメインでやってるソシャゲは運営がバカ過ぎてここまで頭回らないと思うから多分大丈夫だな…
228 17/11/15(水)15:42:53 No.465815520
>検証できない事でレスポンチ 関係ねぇ喧嘩してぇ
229 17/11/15(水)15:43:04 No.465815548
>デレステだけど最初のスカチケでもみやで選んだら >スキブもプリンももみやでだけ出ないという現象にはなってるよ そんな一例が根拠になると思うの？
230 17/11/15(水)15:43:11 No.465815570
推定有罪は即断罪じゃないの？
231 17/11/15(水)15:43:11 No.465815571
1%を礼装とごっちゃに合わせて5%表記にしてたことまだ許さねえからな
232 17/11/15(水)15:43:12 No.465815574
やっぱ金が絡むギャンブルって人間の脳味噌おかしくするよ 方向性は色々あるけど
233 17/11/15(水)15:43:13 No.465815577
>FGOは元々確率低いだけだし… 低確率な上にキャラとスキル混成のせいでほんとにクソ
234 17/11/15(水)15:43:20 No.465815590
個人個人で排出確率のテープルわざわざ弄るとかアホらしい そんなクソ面倒くさいことやるわけねえだろ シャドバの課金or無課金によるドロー確率操作ならともかく
235 17/11/15(水)15:43:20 No.465815594
ドッカンバトルで万単位使った者のみが石を投げなさい
236 17/11/15(水)15:43:26 No.465815603
>それこそ黙ってればバレないし誰か気づいても精神病患者の言いがかり扱いで終わってたろうにな 出ないじゃねーか！でも「そう言うもんだろ」で終わらせるだろうに 丁寧に人ごとに表記変えてるってなんなんだろうね…
237 17/11/15(水)15:43:26 No.465815605
おい「」ちょっと殴らせろよ～みたいな人多くね？
238 17/11/15(水)15:43:34 No.465815621
ドッカンは各カードのパーセンテージ表記してなかったの？ 最近はどこもパーセンテージ表記してない？
239 17/11/15(水)15:43:39 No.465815633
小数点以下の確率で確実にやってる
240 17/11/15(水)15:43:41 No.465815639
対戦ゲーでガチャを回したくなるマッチング昨日は開発だけならもう海外の企業で出来てるし 実装するかはともかく物欲センサーくらいならもう実現できるよね
241 17/11/15(水)15:43:45 No.465815650
>スレ画がやらかしたのはわかるが何故よそに延焼させれると思う 超大作の時に多少状況が変わったからじゃねえかな…
242 17/11/15(水)15:43:50 No.465815664
最近やってるブラウザゲーは確率全部明記してるな まあ確認の手段はないけどな
243 17/11/15(水)15:43:52 No.465815668
廃課金は個別設定できる程度の人数だがどうなんだろ 休眠アカウントを勝手に売買するくらいだし怪しいよね
244 17/11/15(水)15:43:52 No.465815669
何個か分けたグループごとに出す出さない変えてるんじゃないかってのが論点なのに 個人個人のアカウントを操作する手間が掛かりすぎるから妄想！って反論はどうなの
245 17/11/15(水)15:43:55 No.465815678
>ドッカンバトルで万単位使った者のみが石を投げなさい 投げるね
246 17/11/15(水)15:43:56 No.465815681
>低確率な上にキャラとスキル混成のせいでほんとにクソ スキル？
247 17/11/15(水)15:43:57 No.465815684
どういう排出システムなのかわからんからなんとも言えなさすぎる… よくわからない…
248 17/11/15(水)15:44:06 No.465815699
>>それこそ黙ってればバレないし誰か気づいても精神病患者の言いがかり扱いで終わってたろうにな >出ないじゃねーか！でも「そう言うもんだろ」で終わらせるだろうに >丁寧に人ごとに表記変えてるってなんなんだろうね… 運営が今どのグループがどの確率か把握するため…？
249 17/11/15(水)15:44:11 No.465815710
>根拠は？ 絶対にやっていないという証拠を疑われた側が出せなければクロという論争が最近の主流だからね！
250 17/11/15(水)15:44:15 No.465815724
>>FGOは元々確率低いだけだし… >低確率な上にキャラとスキル混成のせいでほんとにクソ あれ礼装結構重要だから混ぜてなきゃもっと阿鼻叫喚だと思う…
251 17/11/15(水)15:44:16 No.465815727
>ゲーム開発する時って大体グループなんだけど >特定の人を弄るコードを書いたとして他の人に見つかった時なんていいわけすんの？ 俺の職場ではガチャ関連は別リポジトリ管理で見れるのはプロパだけだったよ
252 17/11/15(水)15:44:21 No.465815741
>最近はどこもパーセンテージ表記してない？ やってないところも大量にあるよ
253 17/11/15(水)15:44:23 No.465815746
>個人個人で排出確率のテープルわざわざ弄るとかアホらしい >そんなクソ面倒くさいことやるわけねえだろ 垢紐付の疑似乱数でそれに近いことはしてるんじゃね じゃなきゃ変なダブり方しねぇよ
254 17/11/15(水)15:44:27 No.465815752
まずその排出率を疑うとこから始めてみよう
255 17/11/15(水)15:44:40 No.465815787
>実装するかはともかく物欲センサーくらいならもう実現できるよね 思いの強さがわかる機械来たな…
256 17/11/15(水)15:44:42 No.465815791
>じゃなきゃ変なダブり方しねぇよ するよ
257 17/11/15(水)15:44:46 No.465815802
>デレステだけど最初のスカチケでもみやで選んだら 俺も最初にメガネ選んだから いくら課金しても限定メガネが引けないよ
258 17/11/15(水)15:44:48 No.465815807
そんな事出来るなら ソシャゲ終了しないよね
259 17/11/15(水)15:44:49 No.465815809
もう確かにこういう事してるところあるかもだけど俺の大好きな◯◯に関してはあり得ないよね～って落としどころでいいじゃん！
260 17/11/15(水)15:44:54 No.465815813
ディライトワークスはやっててもおかしくないのは感じる
261 17/11/15(水)15:44:59 No.465815830
>絶対にやっていないという証拠を疑われた側が出せなければクロという論争が最近の主流だからね！ 魔女裁判かよ…FGO魔女裁判シナリオやるわ
262 17/11/15(水)15:44:59 No.465815833
>低確率な上にキャラとスキル混成のせいでほんとにクソ スキル…？
263 17/11/15(水)15:45:02 No.465815838
>>根拠は？ >絶対にやっていないという証拠を疑われた側が出せなければクロという論争が最近の主流だからね！ いいよね魔女裁判！
264 17/11/15(水)15:45:09 No.465815848
パズドラも目玉の当選確立が超絶×3アップ！が超絶×5アップ！！にインフレしてきたけど元の確立わからないから誰もピンと来てなくて笑ってしまう
265 17/11/15(水)15:45:09 No.465815849
>あれ礼装結構重要だから混ぜてなきゃもっと阿鼻叫喚だと思う… 礼装よりマーリン孔明の方が重要だと思うよ
266 17/11/15(水)15:45:15 No.465815859
課金額に応じてグループわけしてグループごとに確率割り振るくらいならオートでできそう
267 17/11/15(水)15:45:23 No.465815873
故人操作というかログインするたびに排出率の表記が変わってたらしい
268 17/11/15(水)15:45:23 No.465815874
>絶対にやっていないという証拠を疑われた側が出せなければクロという論争が最近の主流だからね！ 主流派頭悪くね？
269 17/11/15(水)15:45:23 No.465815877
確率にいちゃもんつけても正解なんて出てこないし いい方にも悪い方にも偏るのが確率だぞ？
270 17/11/15(水)15:45:24 No.465815878
ダブったからおかしい！操作してる！ ナチュラルにこういう思考してる「」が居ることに驚く
271 17/11/15(水)15:45:29 No.465815888
>垢紐付の疑似乱数でそれに近いことはしてるんじゃね どういうシーケンス考えてるのそれ 課金額に応じて自動的に切り替えとかじゃないと現実的じゃないぞ
272 17/11/15(水)15:45:34 No.465815902
同じレア度で何百もキャラがいるなかで同じキャラばかりが何枚も出るのは 偶然で片付けるには少し厳しいと思うこともないあるよ
273 17/11/15(水)15:45:37 No.465815904
FGOも内部でグループ別れてるだろうし操作されててもおかしくない ある程度以上のユーザーがいる場合はグループ分けておかないと運営が難しくなるからな グループってなんだって思ってる人に適当に説明するとサーバーみたいなものと考えていい
274 17/11/15(水)15:45:37 No.465815906
変なダブり方をしないような乱数テーブルは逆に乱数として機能してない
275 17/11/15(水)15:45:42 No.465815916
>>あれ礼装結構重要だから混ぜてなきゃもっと阿鼻叫喚だと思う… >礼装よりマーリン孔明の方が重要だと思うよ そうだね 借りれるね
276 17/11/15(水)15:45:45 No.465815923
トップの企業がやってたら他もやってんじゃ…って思うのは自然 自動車とかも同じよ
277 17/11/15(水)15:45:46 No.465815925
>礼装よりマーリン孔明の方が重要だと思うよ でもマーリン孔明にも礼装付けるよ
278 17/11/15(水)15:45:50 No.465815932
アカウント情報で乱数が勝手に偏るのを運営有利だから黙認放置してました！ってことじゃないのこれ？
279 17/11/15(水)15:45:57 No.465815947
>確率にいちゃもんつけても正解なんて出てこないし >いい方にも悪い方にも偏るのが確率だぞ？ 0と1だと正解もクソもなくない？
280 17/11/15(水)15:45:59 No.465815951
>故人操作というかログインするたびに排出率の表記が変わってたらしい ネクロマンサーか…
281 17/11/15(水)15:46:04 No.465815956
>じゃなきゃ変なダブり方しねぇよ 変なダブりってうのがそもそも妄想だよ
282 17/11/15(水)15:46:06 No.465815968
>もう確かにこういう事してるところあるかもだけど俺の大好きな◯◯に関してはあり得ないよね～って落としどころでいいじゃん！ 欺瞞だけどそれでいいな！
283 17/11/15(水)15:46:18 No.465815996
>パチの遠隔は出さない方じゃなくて出す方の遠隔だぞ それね逆も出来るんですよ
284 17/11/15(水)15:46:22 No.465816003
やろうと思えば可能と実際にやってるは違うからね
285 17/11/15(水)15:46:22 No.465816004
>礼装よりマーリン孔明の方が重要だと思うよ もう完全にまた聞きのトンチンカンな反論すぎて吹いてしまった
286 17/11/15(水)15:46:25 No.465816013
>スキル…？ エアマスターさんやな スキルはねーわ 装備ならギリギリ許容できるけどスキルは
287 17/11/15(水)15:46:26 No.465816014
>>低確率な上にキャラとスキル混成のせいでほんとにクソ >スキル？ ほんとにただ燃やしたいだけでロクにやったこと無いのかわかるな…
288 17/11/15(水)15:46:27 No.465816020
>俺も最初にメガネ選んだから >いくら課金しても限定メガネが引けないよ スカチケで最初にふみふみもらったら限定で一ノ瀬しか出ない状況に陥ったよ 二年連続だったから相当こたえたよ
289 17/11/15(水)15:46:43 No.465816059
今は殆ど無線で接続してきて アクセスポイントじゃ特定できないんだから 個人ごとに確率変えるなんて技術的に不可能だからなあ それが分からないと左系っぽい陰謀論になるんだろうね
290 17/11/15(水)15:46:45 No.465816060
>故人操作というかログインするたびに排出率の表記が変わってたらしい どんなバグだ…
291 17/11/15(水)15:46:47 No.465816067
>でもマーリン孔明にも礼装付けるよ コストの関係上孔明に礼装付けないという選択肢は普通にありだったりする
292 17/11/15(水)15:46:50 No.465816070
>いいよね魔女裁判！ 自分から意味不明なボロ出してる場合も魔女裁判って言うの？
293 17/11/15(水)15:46:51 No.465816075
>最近やってるブラウザゲーは確率全部明記してるな >まあ確認の手段はないけどな 1%につき四万回(3%なら12万回)引けば確率から大幅にズレるはずないから超課金してる人が記録残せばはっきりするんだけどやるわけないよなそんな面倒なこと
294 17/11/15(水)15:46:51 No.465816076
FGOはむしろ個別確率表記始めたけどそれが嘘っぱちでしたって方がやりそう
295 17/11/15(水)15:46:55 No.465816080
>もう確かにこういう事してるところあるかもだけど俺の大好きな◯◯に関してはあり得ないよね～って落としどころでいいじゃん！ これでいいと思う やってた場合…？知るか無視だ無視！
296 17/11/15(水)15:46:55 No.465816081
>もう確かにこういう事してるところあるかもだけど俺の大好きな◯◯に関してはあり得ないよね～ついでにSSR当たらねえかな！！って落としどころでいいじゃん！
297 17/11/15(水)15:47:01 No.465816098
>同じレア度で何百もキャラがいるなかで同じキャラばかりが何枚も出るのは >偶然で片付けるには少し厳しいと思うこともないあるよ よかった…FGOは全キャラ合わせて200もいないから関係ないんだ…
298 17/11/15(水)15:47:21 No.465816139
>自分から意味不明なボロ出してる場合も魔女裁判って言うの？ 主流派マジ頭がおかしい
299 17/11/15(水)15:47:25 No.465816142
>>いいよね魔女裁判！ >自分から意味不明なボロ出してる場合も魔女裁判って言うの？ そしたらただの裁判になるだけだから問題ない
300 17/11/15(水)15:47:27 No.465816145
>アカウント情報で乱数が勝手に偏るのを運営有利だから黙認放置してました！ってことじゃないのこれ？ 違う アカウントごとに出現割合のページの内容が変わる だからピックアップされているキャラが人によっていたりいなかったりするだけ 黙って操作していたわけじゃない
301 17/11/15(水)15:47:28 No.465816147
マーリンだけで全クリ楽々ゲーにその他は水増しだから絶対やってる これ以上の根拠はない
302 17/11/15(水)15:47:30 No.465816150
マイナーなゲームでも「確率操作してないと続けていられないはず…！」っていうバイアスがかかる
303 17/11/15(水)15:47:34 No.465816157
>今は殆ど無線で接続してきて >アクセスポイントじゃ特定できないんだから >個人ごとに確率変えるなんて技術的に不可能だからなあ 何言ってんだコイツ
304 17/11/15(水)15:47:35 No.465816161
>スカチケで最初にふみふみもらったら限定で一ノ瀬しか出ない状況に陥ったよ >二年連続だったから相当こたえたよ デレステの限定ガチャ動画は闇が多すぎたよね... 小梅50万円のとか
305 17/11/15(水)15:47:38 No.465816170
マーリン孔明より凸モナリザとかの方が貴重だよ
306 17/11/15(水)15:47:48 No.465816186
>礼装よりマーリン孔明の方が重要だと思うよ そいつらよりカレイド一枚のほうが役立つ場面も多いのよ むしろプレイ時間の割合で考えるとそっちのほうが多いかもしれない……
307 17/11/15(水)15:47:50 No.465816191
被害妄想の面もあるし しかし俺が運営だったらグループ単位くらいでなら偏らせて絞ろうとするし よくわからん
308 17/11/15(水)15:47:49 No.465816193
この大学のWi-FiはSSRが出やすいとかやるんだ…
309 17/11/15(水)15:48:01 No.465816220
>自分から意味不明なボロ出してる場合も魔女裁判って言うの？ FGOボロ出してるの？
310 17/11/15(水)15:48:04 No.465816225
事情通こないな・・・
311 17/11/15(水)15:48:14 No.465816251
FGOは熱中してるやつも多いしそれだけに恨みや憎しみもでかいだろう あの確率で目当てのピックアップすり抜けされたらムカつくもの
312 17/11/15(水)15:48:24 No.465816276
結局ストップ安かー
313 17/11/15(水)15:48:27 No.465816282
>マーリンだけで全クリ楽々ゲーにその他は水増しだから絶対やってる エアプ過ぎる…
314 17/11/15(水)15:48:29 No.465816291
確率と体感のずれを信じられない人は 誕生日のパラドックスとかも信じてくれなさそう
315 17/11/15(水)15:48:30 No.465816293
エアプだからマーリン孔明がすごい！最強！って知識しかなくてそれしか言えないのだ 察して上げよう
316 17/11/15(水)15:48:32 No.465816298
>今は殆ど無線で接続してきて >アクセスポイントじゃ特定できないんだから >個人ごとに確率変えるなんて技術的に不可能だからなあ なんでアカウント管理のアプリゲーをアクセスポイント管理してる話になるの？
317 17/11/15(水)15:48:35 No.465816303
FGOは守護りたい
318 17/11/15(水)15:48:36 No.465816309
このニュースの内容と騒ぎたい内容が違っている事に薄々気付いていそう
319 17/11/15(水)15:48:40 No.465816322
だから何故関係ない所に擦り付ける
320 17/11/15(水)15:48:42 No.465816326
スゲェfgoの話にすり替え成功させやがった
321 17/11/15(水)15:48:45 No.465816331
ピックアップだとか確率アップなんてものはない
322 17/11/15(水)15:48:46 No.465816332
運営はビックマンシールのキラカードを棚の奥の方に入れてる
323 17/11/15(水)15:48:47 No.465816338
やっぱりソシャゲやってる奴はアホだな
324 17/11/15(水)15:48:49 No.465816339
最近のFGOはデフレしまくってるから引かなくても大丈夫だから問題ない
325 17/11/15(水)15:48:49 No.465816340
たまの確定ガチャだけ引けばいいんだよ 目当てが出ない
326 17/11/15(水)15:48:52 No.465816347
すり抜けで出てきた鯖はあなたに会いたかった鯖だから大事にしてあげてね♪
327 17/11/15(水)15:48:58 No.465816362
>マイナーなゲームでも「確率操作してないと続けていられないはず…！」っていうバイアスがかかる 俺のｱｶｳﾝﾂは今月の運営費の徴収先に選ばれたらしいな
328 17/11/15(水)15:48:58 No.465816366
ツインアームビッククランチのお時間です
329 17/11/15(水)15:49:02 No.465816374
鉄鋼メーカーや自動車メーカーやゴムメーカーが偽装して社会問題になってるのに ソシャゲだけ大手だからリスクを避けて排出率偽装してる訳がないなんて断言できる訳無いんだよね ぶっちゃけやってると思うんで監査機関立ち上げてチェック体制整えた方が良い その金を誰が出すって？ソシャゲのメーカーだよ
330 17/11/15(水)15:49:02 No.465816378
>スカチケで最初にふみふみもらったら限定で一ノ瀬しか出ない状況に陥ったよ お前は引用元の悲しみが何も理解できていない… >限定メガネ
331 17/11/15(水)15:49:06 No.465816385
スレ画のやつはリログインで設定変わる感じで 出ない設定にして使い切るまで出さず課金画面に一度変えて戻ったら出る設定になってる 的な運用を目指したのではみたいのをどっかで見た
332 17/11/15(水)15:49:18 No.465816408
>FGOは熱中してるやつも多いしそれだけに恨みや憎しみもでかいだろう >あの確率で目当てのピックアップすり抜けされたらムカつくもの そのくせ課金しなかったら無課金乞食って叩くしな そりゃアンチも過激なる
333 17/11/15(水)15:49:24 No.465816422
>スゲェfgoの話にすり替え成功させやがった 出来てるかな…
334 17/11/15(水)15:49:24 No.465816424
>マーリンだけで全クリ楽々ゲー リセマラ新規はだいたいこういうこと考えてる そして再臨素材が集まらなくてLv60台でアンインスコする
335 17/11/15(水)15:49:26 No.465816426
関係ない作品へどうしても話を振りたい人が必死で駄目だった 長文まで
336 17/11/15(水)15:49:29 No.465816433
FGO嫌いさん頑張ってるな… でもそろそろ1%以上欲しいな…
337 17/11/15(水)15:49:32 No.465816437
>しかし俺が運営だったらグループ単位くらいでなら偏らせて絞ろうとするし 俺なら変な操作しなくても勝手に偏るのに任せる 恣意的な操作して裏目になったら責任問題だけど確率のままならしょうがない話だし
338 17/11/15(水)15:49:35 No.465816443
>この大学のWi-FiはSSRが出やすいとかやるんだ… タイアップしてるファストフードやカフェはないとおかしいよね むしろ
339 17/11/15(水)15:49:36 No.465816446
型月の火消しが必死だな
340 17/11/15(水)15:49:41 No.465816454
>やっぱりソシャゲやってる奴はアホだな そんなマグロ食ってるやつはダメだなみたいな…
341 17/11/15(水)15:49:57 No.465816481
>ぶっちゃけやってると思うんで監査機関立ち上げてチェック体制整えた方が良い その監査機構は信用できるので？
342 17/11/15(水)15:49:57 No.465816482
>型月の火消しが必死だな 燃えてないよう！
343 17/11/15(水)15:50:00 No.465816490
>黙って排出率変えるんじゃなくてわざわざそれぞれ表記変えてたのが不思議だ テスト用に作ってたのが表に出ちゃったんじゃない
344 17/11/15(水)15:50:00 No.465816492
実際にスレ画みたいな事起こってるのにやるわけ無いみたいな意見が根強い事に吹く
345 17/11/15(水)15:50:03 No.465816498
>型月の火消しが必死だな しかし何故他所のゲームの火消しを…？
346 17/11/15(水)15:50:12 No.465816513
まあ好きなゲームで当たりやすくなる分には文句ないからな
347 17/11/15(水)15:50:15 No.465816522
>型月の火消しが必死だな なんで…？
348 17/11/15(水)15:50:16 No.465816527
>>絶対にやっていないという証拠を疑われた側が出せなければクロという論争が最近の主流だからね！ >主流派頭悪くね？ 痴漢関連の裁判結果をみれば疑わしきは罰せよが基本じゃん！
349 17/11/15(水)15:50:16 No.465816531
>出来てるかな… それは出してみないとわからない 出してみても妹と協力されるとわからない
350 17/11/15(水)15:50:17 No.465816532
そもそもFGO関係ないのになんでFGOの話に…？
351 17/11/15(水)15:50:22 No.465816539
普段は0.1％が今なら5倍のチャンス！ってこともあるだろうからな…
352 17/11/15(水)15:50:24 No.465816545
やはり天井ありのBOX型が一番 なんでやめたんだよガンダムオンライン
353 17/11/15(水)15:50:27 No.465816561
>スゲェfgoの話にすり替え成功させやがった 成功？
354 17/11/15(水)15:50:38 No.465816588
FGOって各キャラの確率表記してたっけ？
355 17/11/15(水)15:50:39 No.465816590
>エアプだからマーリン孔明がすごい！最強！って知識しかなくてそれしか言えないのだ >察して上げよう いや宝具打つためのNP増やしたりバスター倍率をかなり引き上げるキャラが弱いわけないだろ お前こそエアプじゃね？
356 17/11/15(水)15:50:40 No.465816594
>そもそもFGO関係ないのになんでFGOの話に…？ 「」が嫌がるからだろ
357 17/11/15(水)15:50:40 No.465816595
関係ないのにFGOに話題乗っ取られてる…
358 17/11/15(水)15:50:40 No.465816597
>>この大学のWi-FiはSSRが出やすいとかやるんだ… >タイアップしてるファストフードやカフェはないとおかしいよね >むしろ マック古戦場…実在していたのか…
359 17/11/15(水)15:50:43 No.465816601
真相は闇の中だろうが疑われたら簡単には取り戻せないだろうな …と思ったけどあれだけ騒がれたグラブルとかも元気にやってるからあっさり忘れられるかもしれん
360 17/11/15(水)15:50:50 No.465816621
>FGOって各キャラの確率表記してたっけ？ してない
361 17/11/15(水)15:50:52 No.465816623
火がついてない所に延焼させようとしたらそりゃ消すだろ
362 17/11/15(水)15:50:55 No.465816628
糞虫小僧がFGO憎くてたまらないの本当なんだな
363 17/11/15(水)15:51:07 No.465816652
火消しも糞も火まだ着いてないんですけど… 着けようとしてるのは居るけど…
364 17/11/15(水)15:51:11 No.465816662
この話祭りの屋台のくじを思い出したよ まさかこの年で俺は大昔に回帰してたんだなと ちょっと頭冷やす
365 17/11/15(水)15:51:12 No.465816664
FGOは☆5バシバシ出るあたりアカウントと出ない外れアカウントがあると聞いた どうやってそんなものを見分けてるかは知らない
366 17/11/15(水)15:51:14 No.465816674
FGOは単にSNS大好きな子がプレイヤーに多いってだけじゃねーの ドッカンと売上は同じくらいだろ
367 17/11/15(水)15:51:22 No.465816690
>やってた場合…？知るか無視だ無視！ 無視でいいのか 騒ぎになってサービス停止よりはマシという判断なのか
368 17/11/15(水)15:51:27 No.465816700
>関係ないのにFGOに話題乗っ取られてる… 「」はドッカンバトルやってる人少ないからね
369 17/11/15(水)15:51:36 No.465816721
こういう時に話題出ないお空って本当に人少なくなってるんだな
370 17/11/15(水)15:51:42 No.465816731
>スゲェfgoの話にすり替え成功させやがった FGOはここで一番人気のソシャゲだしな この手の話題になると絶対名前出るなは仕方ない？
371 17/11/15(水)15:51:53 No.465816760
>…と思ったけどあれだけ騒がれたグラブルとかも元気にやってるからあっさり忘れられるかもしれん 金は帰ってこないけど石は戻ってきたし天井ももらったしな… アフターケアがある程度出来てれば矛を収めざる得ないというか
372 17/11/15(水)15:51:57 No.465816770
>被害妄想の面もあるし >しかし俺が運営だったらグループ単位くらいでなら偏らせて絞ろうとするし >よくわからん 両陣営でお互いを激しい言葉で罵ってる子らって 立場が違うだけで信者であることには違いない感じがする
373 17/11/15(水)15:52:07 No.465816783
欲しいのだけ出なくて同レアのあまり欲しくないのがたくさん出る… 運営は間違いなく思考盗聴している！
374 17/11/15(水)15:52:09 No.465816786
>スゲェfgoの話にすり替え成功させやがった じゃあアズールレーンの話でもする？
375 17/11/15(水)15:52:10 No.465816787
>火がついてない所に延焼させようとしたらそりゃ消すだろ そういう事言うと火消しって認めるんですねとか言い出すよ
376 17/11/15(水)15:52:12 No.465816789
今回のケースはアカウントごとに確率が違うのを明記していたからバレたって話なわけで 裏で確率操作する話とは関係ないのでは…？
377 17/11/15(水)15:52:12 No.465816790
出るまで回すのがアホなだけでは
378 17/11/15(水)15:52:13 No.465816791
>実際にスレ画みたいな事起こってるのにやるわけ無いみたいな意見が根強い事に吹く っていうかやってるかもしれないけど証拠が無いし それを証明するのは個人じゃ無理だから普通の脳味噌の人は黒と断定しないだけだよ
379 17/11/15(水)15:52:14 No.465816794
FGOは技術はもちろん計画性の面でも複雑なことはやれないだろうって信頼がある
380 17/11/15(水)15:52:15 No.465816797
ドッカンバトルはどのキャラが出なかったの？
381 17/11/15(水)15:52:20 No.465816808
昔どこぞのソシャゲ運営のタレコミという記事で ユーザーに応じて確率操作してるのはどこも当然にやってるとかいうのがあったな
382 17/11/15(水)15:52:23 No.465816821
>こういう時に話題出ないお空って本当に人少なくなってるんだな いやだから何で関係ない作品を燃やそうとするのって 何百回突っ込まれたら自分のやってる事に気付くの？
383 17/11/15(水)15:52:23 No.465816822
>>関係ないのにFGOに話題乗っ取られてる… >「」はドッカンバトルやってる人少ないからね mayでも少ない
384 17/11/15(水)15:52:27 No.465816833
>>スゲェfgoの話にすり替え成功させやがった >出来てるかな… 話題事態は変わってるとは思う ただレスポンチしてるだけなので別に何があるわけじゃないが…
385 17/11/15(水)15:52:36 No.465816848
>いや宝具打つためのNP増やしたりバスター倍率をかなり引き上げるキャラが弱いわけないだろ >お前こそエアプじゃね？ wiki見てきました！と言わんばかりの説明で駄目だった 「マーリンだけで全クリ楽々ゲー」がエアプだというのはわかったかな？
386 17/11/15(水)15:52:44 No.465816866
>…と思ったけどあれだけ騒がれたグラブルとかも元気にやってるからあっさり忘れられるかもしれん 侘び石さえあれば鎮火する やってるほうからすれば騒ぐメリットはそこだけだからな
387 17/11/15(水)15:52:49 No.465816877
>昔どこぞのソシャゲ運営のタレコミという記事で >ユーザーに応じて確率操作してるのはどこも当然にやってるとかいうのがあったな そりゃそうだろ
388 17/11/15(水)15:52:55 No.465816893
>この話祭りの屋台のくじを思い出したよ エクゾディア狙ったけど当たらなかったな…
389 17/11/15(水)15:52:56 No.465816897
>欲しいのだけ出なくて同レアのあまり欲しくないのがたくさん出る… >運営は間違いなく思考盗聴している！ ビックブラザーをくらえ！
390 17/11/15(水)15:53:01 No.465816902
>こういう時に話題出ないお空って本当に人少なくなってるんだな お空は率先してやりまくった結果他より綺麗な身体になってるからでは 相対的に
391 17/11/15(水)15:53:07 No.465816915
スレ画のゲームはアカウントごとにガチャ確率の表記が変わって（この時点でおかしい） 出るはずの目玉キャラがアカウントによってはいなかったりして ついに0％ガチャが姿を現したかってみんな脅えているという感じ
392 17/11/15(水)15:53:10 No.465816921
>じゃあアズールレーンの話でもする？ さっき立ってたスレではアズレンはガチャがそもそも殆ど不要だし無関係ゾーン って言われてた
393 17/11/15(水)15:53:10 No.465816923
正しい提供割合が表示されてしまう不具合
394 17/11/15(水)15:53:17 No.465816932
実際は操作されててもわからんしなぁ
395 17/11/15(水)15:53:26 No.465816948
>FGOは☆5バシバシ出るあたりアカウントと出ない外れアカウントがあると聞いた >どうやってそんなものを見分けてるかは知らない 確率の問題だけど確率収束の目安となる200～800万程度まで課金できる人が殆どいないからそう感じるのは仕方ない
396 17/11/15(水)15:53:27 No.465816949
ドッカンバトルとかダセェよなーみんな帰ってゴシックは魔法乙女やろうぜ！
397 17/11/15(水)15:53:28 No.465816952
>昔どこぞのソシャゲ運営のタレコミという記事で >ユーザーに応じて確率操作してるのはどこも当然にやってるとかいうのがあったな やっぱ課金額で変わるのかな
398 17/11/15(水)15:53:30 No.465816957
>じゃあアズールレーンの話でもする？ 支援でフッドとエンプラくれたから特に話すことはありませんね
399 17/11/15(水)15:53:31 No.465816959
バスター倍率をかなり引き上げるキャラでダメだった
400 17/11/15(水)15:53:32 No.465816962
>この話祭りの屋台のくじを思い出したよ ゆーちゅーばーのカモにされて当たりくじ0なの晒されてたの思い出した
401 17/11/15(水)15:53:41 No.465816976
つまりこれからはいくらでも確率操作されているってゴネても問題ないってことじゃん！ 前例があるからな！
402 17/11/15(水)15:53:42 No.465816977
お空は天井あるし
403 17/11/15(水)15:53:44 No.465816980
お空は一周回って天井前提の金持ちのやるゲームって認識になったから無傷なのはいいのか悪いのか
404 17/11/15(水)15:53:47 No.465816987
あっちはサンディエゴが履歴に並んでるけど無関係ゾーンだからな
405 17/11/15(水)15:53:51 No.465816995
>スゲェfgoの話にすり替え成功させやがった 阿呆丸出しのエアプ発言が叩かれてるだけだろ
406 17/11/15(水)15:53:52 No.465816998
>痴漢関連の裁判結果をみれば疑わしきは罰せよが基本じゃん！ ガチャ操作と痴漢冤罪を同列に語ってるように見えるがお薬足りてる？
407 17/11/15(水)15:54:18 No.465817043
つまりガチャが優しいアズールレーンが最高って事で
408 17/11/15(水)15:54:20 No.465817048
FGOも天上あるじゃん！
409 17/11/15(水)15:54:29 No.465817068
>阿呆丸出しのエアプ発言が叩かれてるだけだろ それやれば簡単に訂正レスで流れもってけるってわけだぜ
410 17/11/15(水)15:54:29 No.465817069
>FGOも天上あるじゃん！ ？
411 17/11/15(水)15:54:35 No.465817076
仮に消費者庁の行政指導が入ったところで 過去の分のガチャが全て適切に抽選されていたとかそんなことは立証するのはほぼ不可能なわけで
412 17/11/15(水)15:54:36 No.465817079
こういうのドラゴボのアイコン使わないで欲しいと思う そのゲームでやらかしたから仕方ないんだけど
413 17/11/15(水)15:54:36 No.465817081
確率操作出来るってことは無料石だと出ないとかメンテ直後とかガチャ更新直後は出やすいとか深夜だと出やすいってのも本当だったんだな！
414 17/11/15(水)15:54:41 No.465817090
FGOは配布強いから…配布復刻あんまりしないけど…
415 17/11/15(水)15:54:43 No.465817097
>こういう時に話題出ないお空って本当に人少なくなってるんだな 欲しけりゃ9万円出せばいいだけだしな
416 17/11/15(水)15:54:45 No.465817100
アズレじつは優しくないと聞いたが
417 17/11/15(水)15:55:00 No.465817124
サンディエゴは駆逐ガチャしなければ出てこないし… 出てこないよね？
418 17/11/15(水)15:55:02 No.465817126
>お空は一周回って天井前提の金持ちのやるゲームって認識になったから無傷なのはいいのか悪いのか 天井一々狙うよりサプしたほうがいいでしょ…
419 17/11/15(水)15:55:04 No.465817131
>ドラゴボ 小僧じゃん
420 17/11/15(水)15:55:07 No.465817139
俺が運営だったら出るまでぶん回す廃課金より毎月一定額を課金しつつ長期的に遊んでくれるユーザー増やしたいから 確率操作なんてしないと思うんだよな…廃課金にはするけど
421 17/11/15(水)15:55:10 No.465817144
>あっちはサンディエゴが履歴に並んでるけど無関係ゾーンだからな たくさんディエゴに関しては何も言えない… ひょっとすると深い闇が広がっているかも
422 17/11/15(水)15:55:10 No.465817145
>バスター倍率をかなり引き上げるキャラでダメだった ふわっふわしてるよな…マーリンみたいに夢うつつなのかな…
423 17/11/15(水)15:55:11 No.465817149
ウオオオフェイトゴオ最強オオ
424 17/11/15(水)15:55:13 No.465817156
>>痴漢関連の裁判結果をみれば疑わしきは罰せよが基本じゃん！ >ガチャ操作と痴漢冤罪を同列に語ってるように見えるがお薬足りてる？ ガチャ操作の話だったの…？灰色は罰せよって話が主軸だと
425 17/11/15(水)15:55:17 No.465817160
>バスター倍率をかなり引き上げるキャラでダメだった 多分バスターって何だか分かってないよね…
426 17/11/15(水)15:55:19 No.465817166
>FGOも天上あるじゃん！ ？
427 17/11/15(水)15:55:27 No.465817178
>>じゃあアズールレーンの話でもする？ >支援でフッドとエンプラくれたから特に話すことはありませんね フッドを支援で交換したらそのあと出始めたのは関係あるのでは？ボブは訝しんだ
428 17/11/15(水)15:55:28 No.465817180
原因の究明って何の問題に対する原因の究明なんです？
429 17/11/15(水)15:55:34 No.465817191
>サンディエゴは駆逐ガチャしなければ出てこないし… >出てこないよね？ 出るよ？
430 17/11/15(水)15:55:40 No.465817211
>糞虫小僧がFGO憎くてたまらないの本当なんだな うわぁ…
431 17/11/15(水)15:55:45 No.465817219
>こういうのドラゴボのアイコン使わないで欲しいと思う >そのゲームでやらかしたから仕方ないんだけど 本当糞虫は邪魔だわ… お前が来ると変なレスポンチバトルが始まるからさっさとくたばれよ
432 17/11/15(水)15:55:45 No.465817220
初期PSOみたいにID見えるようにしてIDごとに出やすいアイテム決まってますってした方が平和になれるかもしれないな
433 17/11/15(水)15:55:49 No.465817229
>ドラゴボ
434 17/11/15(水)15:55:53 No.465817237
>FGOも天上あるじゃん！ あれを天井呼ばわりできるのは廃課金中の廃課金だけよ
435 17/11/15(水)15:55:57 No.465817244
>wiki見てきました！と言わんばかりの説明で駄目だった >「マーリンだけで全クリ楽々ゲー」がエアプだというのはわかったかな？ じゃあ非エアプさんはWiki以上の説明してください
436 17/11/15(水)15:55:59 No.465817247
行政が開示命令させるだけ中国や韓国が羨ましいわ
437 17/11/15(水)15:56:02 No.465817251
身勝手の極意とか言われててダメだった
438 17/11/15(水)15:56:03 No.465817255
結局技術的に不可能ではないって説明は誰も出来てない つまり技術的には無理ってことなんじゃないの？
439 17/11/15(水)15:56:05 No.465817256
>アズレじつは優しくないと聞いたが そもそもが他よりかなりやすくね？ やってないから実情は知らないけど
440 17/11/15(水)15:56:09 No.465817262
お空は廃課金以外はやる意味ないレベルだからな
441 17/11/15(水)15:56:11 No.465817266
>>サンディエゴは駆逐ガチャしなければ出てこないし… >>出てこないよね？ >出るよ？ そうだったのか…まだ自分が２ディエゴなだけだった
442 17/11/15(水)15:56:17 No.465817273
鳥山明も脱税してたしって流れに持って行こう
443 17/11/15(水)15:56:18 No.465817274
グラブルは無料70連とかでおおよそ揃って最近課金全然しなくなって危機感を感じる もっとサプくれていいよ！スキンも出そうよ！
444 17/11/15(水)15:56:18 No.465817276
>俺が運営だったら出るまでぶん回す廃課金より毎月一定額を課金しつつ長期的に遊んでくれるユーザー増やしたいから >確率操作なんてしないと思うんだよな…廃課金にはするけど してんじゃねーか！？
445 17/11/15(水)15:56:20 No.465817280
>FGOも天上あるじゃん！ 無記名に関しては天井じゃなくて金かけ過ぎの副産物で交換が出来るようになるだけだし ああそういう意味なら天井じゃなくて天上であってるな…
446 17/11/15(水)15:56:23 No.465817287
ゾッとしない話だ
447 17/11/15(水)15:56:32 No.465817296
>初期PSOみたいにID見えるようにしてIDごとに出やすいアイテム決まってますってした方が平和になれるかもしれないな リセマラのクリア条件が増えるだけじゃ…
448 17/11/15(水)15:56:32 No.465817298
>フッドを支援で交換したらそのあと出始めたのは関係あるのでは？ボブは訝しんだ 突破できるからいいじゃん
449 17/11/15(水)15:56:35 No.465817306
小僧って言えよ小僧
450 17/11/15(水)15:56:40 No.465817318
>>スゲェfgoの話にすり替え成功させやがった >FGOはここで一番人気のソシャゲだしな >この手の話題になると絶対名前出るなは仕方ない？ FGOで例えてくれないと分からないって奴だな
451 17/11/15(水)15:56:42 No.465817321
翔鶴欲しさにガチャしたら完凸済エンプラが3隻は出ましたよええ
452 17/11/15(水)15:56:43 No.465817325
短期的に騒がれて売り上げ落ちるのは仕方なかろうが 長期的にはどんだけダメージ受けるんだろうなこれ
453 17/11/15(水)15:56:46 No.465817328
やる意味のあるソシャゲとは？
454 17/11/15(水)15:56:55 No.465817345
>>FGOも天上あるじゃん！ >？ 5無記名霊基
455 17/11/15(水)15:56:56 No.465817350
imgで流行ってるソシャゲでガチャがひどいのはFGOだしそりゃ話題にあがる
456 17/11/15(水)15:57:08 No.465817369
>お空は廃課金以外はやる意味ないレベルだからな まず課金する前に時間かけて装備揃えなくちゃいいキャラ持ってても腐らすだけだアレ
457 17/11/15(水)15:57:10 No.465817375
>>>FGOも天上あるじゃん！ >>？ >5無記名霊基 足りない！！
458 17/11/15(水)15:57:15 No.465817384
>こういう時に話題出ないお空って本当に人少なくなってるんだな こんなのの話題に出されて嬉しいのなんてアンチぐらいでは？
459 17/11/15(水)15:57:15 No.465817385
>じゃあ非エアプさんはWiki以上の説明してください ？
460 17/11/15(水)15:57:22 No.465817396
FGOの天井ってお空で言うところのシェロチケとか聞いたぞ
461 17/11/15(水)15:57:25 No.465817406
>>俺が運営だったら出るまでぶん回す廃課金より毎月一定額を課金しつつ長期的に遊んでくれるユーザー増やしたいから >>確率操作なんてしないと思うんだよな…廃課金にはするけど >してんじゃねーか！？ 廃課金は長期的にお金を落としてくれてしかも離れないありがたいユーザーだからな…
462 17/11/15(水)15:57:26 No.465817410
>wiki見てきました！と言わんばかりの説明で駄目だった >「マーリンだけで全クリ楽々ゲー」がエアプだというのはわかったかな？ マーリンだけでは無理だがマーリン前線でクリアできない面ってほぼないよね 牛くらい？ でも牛すらアタッカー用意できればマーリンの方が早いし
463 17/11/15(水)15:57:26 No.465817411
逆にドッカンバトル気になってきた 始めてみよう…
464 17/11/15(水)15:57:27 No.465817414
>行政が開示命令させるだけ中国や韓国が羨ましいわ 日本でやるとユーザーから猛批判されそう
465 17/11/15(水)15:57:28 No.465817415
>やる意味のあるソシャゲとは？ 上司と話すためのポケモンGO
466 17/11/15(水)15:57:37 No.465817436
エムステでもやらかしてたし元からクロだと思ってたよ
467 17/11/15(水)15:57:39 No.465817439
>結局技術的に不可能ではないって説明は誰も出来てない >つまり技術的には無理ってことなんじゃないの？ こんなもんプラグラムやDB齧っただけの学生でも出来るわ
468 17/11/15(水)15:57:49 No.465817455
>アズレじつは優しくないと聞いたが 中国はガチャの確立表記が法律で決まってるから スタミナ課金させてドロップで擬似ガチャさせるタイプ キャラ揃いやすいけど他でガンガン差が付いていく
469 17/11/15(水)15:57:50 No.465817461
>小僧って言えよ小僧 荒らし呼びたいなら隔離されるスレでやってて
470 17/11/15(水)15:57:52 No.465817463
やっぱソシャゲってクソだな滅ぼそうぜ
471 17/11/15(水)15:57:52 No.465817464
マーリンはいらないけど☆4以上のバーサーカーが4人くらい欲しい それで一部クリアはなんとかなる
472 17/11/15(水)15:57:59 No.465817474
>5無記名霊基 10じゃねーか！
473 17/11/15(水)15:57:59 No.465817475
>確率操作出来るってことは無料石だと出ないとかメンテ直後とかガチャ更新直後は出やすいとか深夜だと出やすいってのも本当だったんだな！ ゲームによっては無料石と課金石で分けられてて 課金石でしか出来ないガチャってのもあるからな 見える所でやってるか見えない所でやってるかの違いしかないのかもしれんぞ
474 17/11/15(水)15:57:59 No.465817476
カードゲームもそうだけど結局ランダム封入があこぎなんですねえ
475 17/11/15(水)15:57:59 No.465817477
悪魔の証明にしかならないものを わざわざ表記で証拠残してるんだからしょーもない
476 17/11/15(水)15:58:00 No.465817478
スマホゲー会社に勤めてた人に聞いたらそんなのやってるに決まってるじゃんって3年くらい前に言ってた
477 17/11/15(水)15:58:04 No.465817486
>でも牛すらアタッカー用意できればマーリンの方が早いし 結局アタッカーいるんじゃねーか！
478 17/11/15(水)15:58:08 No.465817492
>>じゃあ非エアプさんはWiki以上の説明してください >？ 説明できないなら喋るなエアプ
479 17/11/15(水)15:58:31 No.465817536
エアプの反対が非エアプってなんか面白い
480 17/11/15(水)15:58:38 No.465817547
わかったわかったじゃあこうしましょう 確率開示命令がある国のアカウントでは操作せず公平に 開示命令がない日本のアカウントは操作して集金する 皆幸せになれます
481 17/11/15(水)15:58:45 No.465817557
なんぬうううううう！
482 17/11/15(水)15:58:53 No.465817574
>>wiki見てきました！と言わんばかりの説明で駄目だった >>「マーリンだけで全クリ楽々ゲー」がエアプだというのはわかったかな？ >マーリンだけでは無理だがマーリン前線でクリアできない面ってほぼないよね >牛くらい？ >でも牛すらアタッカー用意できればマーリンの方が早いし >ツインアームビッククランチのお時間です
483 17/11/15(水)15:59:05 No.465817594
>結局アタッカーいるんじゃねーか！ マーリンいればアタッカーは☆３でもいいから実質課金はマーリンだけで良いよ
484 17/11/15(水)15:59:09 No.465817605
>スマホゲー会社に勤めてた人に聞いたらそんなのやってるに決まってるじゃんって3年くらい前に言ってた こんな情報でも信じる人居るんだろうな
485 17/11/15(水)15:59:11 No.465817611
FGOは単発だと露骨にすり抜けが多くなってきてるね 夏イベからPU対象の鯖が出たこと無し やっぱ10連で無駄金を落とさせたいんだろうな
486 17/11/15(水)15:59:16 No.465817624
アズールレーンはサンディエゴが死ぬほど出ると聞いたが
487 17/11/15(水)15:59:20 No.465817628
fgoスレになりかかっとる
488 17/11/15(水)15:59:20 No.465817629
こっそりやるだけで売り上げ伸ばせるんならそりゃやるよな でも0%はさすがにやり過ぎ 黒崎様にお叱りを受けるレベル
489 17/11/15(水)15:59:28 No.465817645
エアプだなんだでいつまでレスポンチしてるんだろう…
490 17/11/15(水)15:59:29 No.465817647
一航戦と夕立と摩耶出た？
491 17/11/15(水)15:59:31 No.465817656
>荒らし呼びたいなら隔離されるスレでやってて ほれほれ https://wiki3.jp/DildoRacingKozo
492 17/11/15(水)15:59:35 No.465817663
とりあえず早く国はシノギの匂いを感じてもっと条例を設ければいい
493 17/11/15(水)15:59:49 No.465817685
てっきりこう言う対立煽りする奴はもうアズレンに目つけたかと思ってたけどまだFGOに居座るんだな
494 17/11/15(水)15:59:51 No.465817689
>カードゲームもそうだけど結局ランダム封入があこぎなんですねえ でもTCGは1カートン買えばほぼ全部揃うからな… だいたい10万でそれこそ天井だけど
495 17/11/15(水)15:59:54 No.465817699
>アズールレーンはサンディエゴが死ぬほど出ると聞いたが 個別開示したらあいつだけ5%でもおかしくない
496 17/11/15(水)15:59:59 No.465817707
>>スマホゲー会社に勤めてた人に聞いたらそんなのやってるに決まってるじゃんって3年くらい前に言ってた >こんな情報でも信じる人居るんだろうな 今の流れなら言ったもん勝ちだよ
497 17/11/15(水)16:00:11 No.465817735
操作じゃなくて偏りのある乱数テーブルを馬鹿正直に可視可しちゃっただけじゃないの？ わざわざアカウントごと割り振るとかそんな手間かける方がありえない
498 17/11/15(水)16:00:12 No.465817738
>とりあえず早く国はシノギの匂いを感じてもっと条例を設ければいい 国なのに条例なの！？
499 17/11/15(水)16:00:21 No.465817753
>とりあえず早く国はシノギの匂いを感じてもっと条例を設ければいい いんたーねっと？とかよくわからんし…
500 17/11/15(水)16:00:23 No.465817755
>FGOは単発だと露骨にすり抜けが多くなってきてるね >夏イベからPU対象の鯖が出たこと無し >やっぱ10連で無駄金を落とさせたいんだろうな 騙されやすそう
501 17/11/15(水)16:00:25 No.465817760
アカツキはさあ… バンナムほんっとうにソシャゲ下手くそだな
502 17/11/15(水)16:00:28 No.465817768
>アズールレーンはサンディエゴが死ぬほど出ると聞いたが そんなに出る訳ではない 余れば勲章になるし
503 17/11/15(水)16:00:29 No.465817772
スマホゲー会社はやらせようとするかもしれないけど 元々ゲーム好きが集まったメーカーや同人出身が 仲間を売るような真似するのかなあ？
504 17/11/15(水)16:00:31 No.465817778
>FGOは単発だと露骨にすり抜けが多くなってきてるね すり抜けの王者がカルナさんに片寄ってるのはなんの因果だろう…
505 17/11/15(水)16:00:35 No.465817785
ゲームの話どうでもよくて「」に絡んであおりたいだけの奴混じってないか･･･
506 17/11/15(水)16:00:44 No.465817807
>>カードゲームもそうだけど結局ランダム封入があこぎなんですねえ >でもTCGは1カートン買えばほぼ全部揃うからな… >だいたい10万でそれこそ天井だけど そこでこのカード入りウエハース！
507 17/11/15(水)16:00:50 No.465817819
>操作じゃなくて偏りのある乱数テーブルを馬鹿正直に可視可しちゃっただけじゃないの？ >わざわざアカウントごと割り振るとかそんな手間かける方がありえない 偏りのある乱数テーブルって何それ
508 17/11/15(水)16:00:54 No.465817825
>FGOは単発だと露骨にすり抜けが多くなってきてるね >夏イベからPU対象の鯖が出たこと無し 自分が運が悪いだけとか露とも思わないんだからすごいすごい
509 17/11/15(水)16:00:55 No.465817826
「」は心の優しい熊だからな ソシャゲ会社はユーザーに還元することを常に考えていると信じている
510 17/11/15(水)16:01:03 No.465817838
>すり抜けの王者がカルナさんに片寄ってるのはなんの因果だろう… 自分はアルジュナなんで強姦して…
511 17/11/15(水)16:01:08 No.465817846
>一航戦と夕立と摩耶出た？ ドロップと課金ガチャは全然別ですよね？
512 17/11/15(水)16:01:14 No.465817858
ベルファストとサンディエゴでは明らかに偏りがあるよ
513 17/11/15(水)16:01:15 No.465817859
まぁ真偽はともかくやらない理由はないわな
514 17/11/15(水)16:01:17 No.465817863
>操作じゃなくて偏りのある乱数テーブルを馬鹿正直に可視可しちゃっただけじゃないの？ 0%は偏りとは言わない >わざわざアカウントごと割り振るとかそんな手間かける方がありえない アカウント毎じゃなくてセッション毎だよ
515 17/11/15(水)16:01:21 No.465817867
>ゲームの話どうでもよくて「」に絡んであおりたいだけの奴混じってないか･･･ ソシャゲやってる「」のほとんどがそうじゃん
516 17/11/15(水)16:01:21 No.465817870
>とりあえず早く国はシノギの匂いを感じてもっと条例を設ければいい 売り上げにちゃんと課税すればいいだけでは…？
517 17/11/15(水)16:01:23 No.465817876
>わざわざアカウントごと割り振るとかそんな手間かける方がありえない ビッグデータ的な手法で条件満たしたアカウントに各テーブルを割り当てていくだけじゃないの
518 17/11/15(水)16:01:28 No.465817888
>>すり抜けの王者がカルナさんに片寄ってるのはなんの因果だろう… >自分はアルジュナなんで強姦して… ホモよ！
519 17/11/15(水)16:01:32 No.465817896
>元々ゲーム好きが集まったメーカーや同人出身が >仲間を売るような真似するのかなあ？ ちょっと何言ってるかわからないですね
520 17/11/15(水)16:01:35 No.465817903
>わざわざアカウントごと割り振るとかそんな手間かける方がありえない ごとといっても一人ひとりじゃなくて1～1000で一括りとか それぐらいアバウトなら手間ではない
521 17/11/15(水)16:01:39 No.465817910
完全ランダムにしたら売り上げ安定しないし…
522 17/11/15(水)16:01:40 No.465817912
>そこでこのカード入りウエハース！ このウエハースあんまりおいしくない…
523 17/11/15(水)16:01:45 No.465817921
>「」は心の優しい熊だからな >ソシャゲ会社はユーザーに還元することを常に考えていると信じている 税金対策でユーザー様にイベント開いてくれるじゃん！
524 17/11/15(水)16:01:46 No.465817925
俺が持ってるのはいいアカウントだったんだな
525 17/11/15(水)16:01:51 No.465817937
>>ゲームの話どうでもよくて「」に絡んであおりたいだけの奴混じってないか･･･ >ソシャゲやってる「」のほとんどがそうじゃん ほらこう言う奴
526 17/11/15(水)16:01:54 No.465817940
バンナムがアカツキ切って終わりかな
527 17/11/15(水)16:01:55 No.465817943
サンディエゴは確かに出やすい気がするけど酷くこまるほどじゃないしな…
528 17/11/15(水)16:01:55 No.465817944
>ソシャゲやってる「」のほとんどがそうじゃん 君かさっきから他人にケチつけて回ってるのは
529 17/11/15(水)16:02:03 No.465817959
>まぁ真偽はともかくやらない理由はないわな こうしてバレたときにヤベーからで十分では？ やらない理由
530 17/11/15(水)16:02:04 No.465817962
天井というかガチャの残数可視化しても底にあったよ…ってパターンあるから困る
531 17/11/15(水)16:02:10 No.465817973
ユーザーIDでガチャ確率操作だよ
532 17/11/15(水)16:02:13 No.465817980
>ごとといっても一人ひとりじゃなくて1～1000で一括りとか >それぐらいアバウトなら手間ではない それをやることでなんか意味があると思う？
533 17/11/15(水)16:02:14 No.465817986
>>そこでこのカード入りウエハース！ >このウエハースあんまりおいしくない… いいですよねバニラ味
534 17/11/15(水)16:02:34 No.465818015
>説明できないなら喋るなエアプ こいつなんで自分がエアプ呼ばわりされてか理解できてないな >宝具打つためのNP増やしたりバスター倍率をかなり引き上げるキャラ こんなふわふわポイントだけならマーリン以外でもやれる鯖なんぼでも存在するぞ そもそもマーリン引けたらクリア！みたいなゲームじゃない
535 17/11/15(水)16:02:38 No.465818023
つまりインド鯖がすり抜けてくるのはFGOの陰謀でインドに金を送るためだから…？
536 17/11/15(水)16:02:43 No.465818041
安倍「やれぇ！」 アカツキ「はい」 これが現実
537 17/11/15(水)16:02:48 No.465818058
何処もやってると思ってた
538 17/11/15(水)16:02:51 No.465818067
>バンナムがアカツキ切って終わりかな そんな…ドッカンは稼ぎ頭なのに…
539 17/11/15(水)16:02:53 No.465818073
紙のTCGは1パックの中にダブり無いのに DCGはダブり放題なの今でも納得いかない
540 17/11/15(水)16:03:03 No.465818089
>それをやることでなんか意味があると思う？ 出るまで回すってユーザーがいる限り大いにある
541 17/11/15(水)16:03:07 No.465818099
確定＋ボックスにして欲しいけど今のゲームは重ねてパワーアップだからボックス希望しにくい空気作ってやがる
542 17/11/15(水)16:03:09 No.465818103
>ほらこう言う奴 今のオタクはミーハーがほとんどなんだけど間違った事言った？
543 17/11/15(水)16:03:14 No.465818112
>>>そこでこのカード入りウエハース！ >>このウエハースあんまりおいしくない… >いいですよねバニラ味 チョコに慣れてたから新鮮に食べてるよバニラ味
544 17/11/15(水)16:03:17 No.465818116
>わざわざアカウントごと割り振るとかそんな手間かける方がありえない あるガチャについて出るＳＳＲキャラが５人いるとして その５人のうちそれぞれ誰が出てないかでアカウントグループ化して キャラＡが出てないとこにはキャラＡほぼ出ない確率に設定とかならさしたる手間でも
545 17/11/15(水)16:03:17 No.465818117
>サンディエゴは確かに出やすい気がするけど酷くこまるほどじゃないしな… いやひどく困るし排停してほしいかな
546 17/11/15(水)16:03:17 No.465818119
>元々ゲーム好きが集まったメーカーや同人出身が >仲間を売るような真似するのかなあ？ アカツキがどうだかは知らんけど ソシャゲ開発なんてIT土方と派遣請負の集まりよ
547 17/11/15(水)16:03:20 No.465818124
FGOくらい低確率だと偏りとか語るのも虚しい
548 17/11/15(水)16:03:24 No.465818139
確率いじったらランダムって言ってるの嘘になっちゃわない？ 嘘書いてまでそういうことはしないでしょ
549 17/11/15(水)16:03:26 No.465818144
>偏りのある乱数テーブルって何それ モンハンの塊テーブルみたいなやつ
550 17/11/15(水)16:03:42 No.465818171
>操作じゃなくて偏りのある乱数テーブルを馬鹿正直に可視可しちゃっただけじゃないの？ その程度の話ではあると思う ただ目玉排出率0のテーブルもあるっぽくて思ったよりエグイ事やってるなとも思った
551 17/11/15(水)16:03:55 No.465818196
アカツキって運営もやってるの？ それともただの下請け開発？
552 17/11/15(水)16:03:57 No.465818198
>>行政が開示命令させるだけ中国や韓国が羨ましいわ >日本でやるとユーザーから猛批判されそう (なんで…?)
553 17/11/15(水)16:04:04 No.465818214
火消し来てる？
554 17/11/15(水)16:04:09 No.465818222
運営が腐っていようが無能だろうが等しくカモだから
555 17/11/15(水)16:04:10 No.465818226
>いやひどく困るし排停してほしいかな 困る要素どこにあるん
556 17/11/15(水)16:04:10 No.465818228
乱数は試行が少なければ当選片寄るよ
557 17/11/15(水)16:04:14 No.465818234
とりあえずソシャゲにおいて超万能の消費者庁に連絡しようぜ
558 17/11/15(水)16:04:19 No.465818244
>上司と話すためのポケモンGO ポケモンGOはまさに地域というグループでミュウツーの捕獲挑戦率がゼロになるよ！ ほんとお前いい加減にしろよ…
559 17/11/15(水)16:04:24 No.465818253
例のベーコンみたいなスレちらっとしか見てないけど 最近の「」は第二のぴるすでも作ろうとしてんのか
560 17/11/15(水)16:04:24 No.465818254
インド鯖すり抜けが一回もないのでそれが一般化してるように言われても困る 三蔵なら一回すり抜けできたけどこれもインドにする？
561 17/11/15(水)16:04:29 No.465818260
>>いやひどく困るし排停してほしいかな >困る要素どこにあるん 大して可愛くないし…
562 17/11/15(水)16:04:29 No.465818265
>>>>そこでこのカード入りウエハース！ >>>このウエハースあんまりおいしくない… >>いいですよねバニラ味 >チョコに慣れてたから新鮮に食べてるよバニラ味 俺はむしろ食べたいのに見つからない…発売してる筈なのにどこにあるの…
563 17/11/15(水)16:04:30 No.465818267
よく分からないけど確率操作してる証拠集めて文春にでも持ってって文春砲でも撃ってもらったら？
564 17/11/15(水)16:04:42 No.465818298
0.3%のキャラを3回当てたことあるけど本当に0.3かよって思った
565 17/11/15(水)16:04:42 No.465818299
本当のこと言ったら即いいねされるぐらい最高レアがサクサクでる
566 17/11/15(水)16:04:43 No.465818301
>とりあえずソシャゲにおいて超万能の消費者庁に連絡しようぜ もうソシャゲ庁作っちゃえよ
567 17/11/15(水)16:04:46 No.465818313
超大作の時確率的に出ないのは天文学的確率！とか言ってたけどどういう計算方法だったんだろ
568 17/11/15(水)16:04:47 No.465818315
>サンディエゴは確かに出やすい気がするけど酷くこまるほどじゃないしな… 小型建造で消費も少ないし勲章10にもなるからな 資源が時間経過で回復する系だと石購入で回す奴より反感は買い難いね
569 17/11/15(水)16:04:49 No.465818319
>チョコに慣れてたから新鮮に食べてるよバニラ味 某TCGのウエハースが本当においしくなくて辛いんだ… 神羅とかのウエハースはおいしい
570 17/11/15(水)16:04:49 No.465818320
ゴジ４とか金フリもあれだけポンポン出るのに 出なくて泣いてた子は本当に出なかったんか…
571 17/11/15(水)16:04:55 No.465818336
>>まぁ真偽はともかくやらない理由はないわな >こうしてバレたときにヤベーからで十分では？ >やらない理由 どうせ詫び石配って1週間で忘れるよ
572 17/11/15(水)16:05:19 No.465818380
まあ三蔵ちゃんはインドにも行ってるからな…
573 17/11/15(水)16:05:21 No.465818386
公式の確率なんか公開されても嬉しくない 何回回せば出るか計算できちゃう
574 17/11/15(水)16:05:22 No.465818388
>インド鯖すり抜けが一回もないのでそれが一般化してるように言われても困る >三蔵なら一回すり抜けできたけどこれもインドにする？ 西遊記は最後天竺に帰るからインドインド
575 17/11/15(水)16:05:23 No.465818391
>超大作の時確率的に出ないのは天文学的確率！とか言ってたけどどういう計算方法だったんだろ 算数できない人はどこにでもいるから…
576 17/11/15(水)16:05:39 No.465818412
>超大作の時確率的に出ないのは天文学的確率！とか言ってたけどどういう計算方法だったんだろ 単純に出ない確率計算しただけじゃないの？
577 17/11/15(水)16:05:44 No.465818422
>公式の確率なんか公開されても嬉しくない >何回回せば出るか計算できちゃう こういう奴がカモにされる
578 17/11/15(水)16:05:48 No.465818431
ゆーちゅーばーのヒカルとかいう奴の出番だな 1000万くらい課金して検証してもらおう
579 17/11/15(水)16:06:13 No.465818480
>>サンディエゴは確かに出やすい気がするけど酷くこまるほどじゃないしな… >小型建造で消費も少ないし勲章10にもなるからな >資源が時間経過で回復する系だと石購入で回す奴より反感は買い難いね それ他の性能良いキャラが出やすいほうが良くないかな メイドとか
580 17/11/15(水)16:06:25 No.465818499
確率表記作るメソッドの向き先がテスト用のランダム生成向いちゃったんだろ 確率操作疑うならクライアントの表記と鯖の排出率が連動するわけないって疑うことぐらい出来るだろうに
581 17/11/15(水)16:06:25 No.465818500
>鳥山明も脱税してたしって流れに持って行こう それもうパラダイス文書でやった
582 17/11/15(水)16:06:28 No.465818503
結局アンチラって文句言った奴が天文学的に運が悪かったってオチなのかえ？
583 17/11/15(水)16:06:29 No.465818505
グラブルは確率表記された時こりゃ出ねえわなとなったのも大きい あれは9万石溜めて引くものになった
584 17/11/15(水)16:06:34 No.465818516
そもそもアンチラの時確率表記されてなかったし
585 17/11/15(水)16:06:37 No.465818518
>こうしてバレたときにヤベーからで十分では？ >やらない理由 なにがどうやばいの？
586 17/11/15(水)16:06:39 No.465818522
ハチャメチャが押し寄せてくる
587 17/11/15(水)16:06:45 No.465818531
もうソシャゲ革命でも起こせばいいんじゃねえかな
588 17/11/15(水)16:06:54 No.465818543
確率って本当に人間の生活感覚と噛み合わない概念だよなあ 超クソガチャでもﾋで「単発で当たりました！」みたいな 当たり報告が並んでるのを見ると自分も引けそうな錯覚を起こす もちろん錯覚でしかない
589 17/11/15(水)16:07:02 No.465818568
いかに効率よく金を搾り取るかよく考えられてるよねソシャゲ
590 17/11/15(水)16:07:05 No.465818577
>結局アンチラって文句言った奴が天文学的に運が悪かったってオチなのかえ？ 話題に良く上がるけど本人は特に何も言ってないからな！
591 17/11/15(水)16:07:14 No.465818596
>>こうしてバレたときにヤベーからで十分では？ >>やらない理由 >なにがどうやばいの？ ソシャゲ規制になったら胴元も困るだろ
592 17/11/15(水)16:07:16 No.465818599
サンディエゴとベルファスト均等に出てるから サンディエゴ出やすいといわれてもピンとこない
593 17/11/15(水)16:07:19 No.465818603
個別確率表示をしてる点だけはサイゲを褒めたい FGOも個別表示をしろ
594 17/11/15(水)16:07:22 No.465818611
>超大作の時確率的に出ないのは天文学的確率！とか言ってたけどどういう計算方法だったんだろ SSRの中でも割り当てられてるピックアップ率が少なかっただけ 通常ピックアップで0.1の所0.03とかそんな感じだったはず
595 17/11/15(水)16:07:28 No.465818624
SSRの排出率って1%くらいが普通だし5000回も回せば確実に出るでしょ
596 17/11/15(水)16:07:31 No.465818636
>どうせ詫び石配って1週間で忘れるよ その詫び石も確立いじって外れにされるなら本当に石ころ程度の価値しかねえな…
597 17/11/15(水)16:07:36 No.465818645
>インド鯖すり抜けが一回もないのでそれが一般化してるように言われても困る >三蔵なら一回すり抜けできたけどこれもインドにする？ ヴラドやジャンヌでもよく擦り抜け言われてたがぶっちゃけるとPU外で更に外れって暗に言ってる一種のヒや壺の定型なんだよ…当たりだったらわざわざ言わないし
598 17/11/15(水)16:07:37 No.465818647
過去の課金履歴を参照にして 一回の課金額3万ぐらいの奴にはその辺まで出にくくしたら儲かりそう もちろん3万ぐらいで出やすくするってだけででそれ以下でも絶対出ない訳ではないバランスで
599 17/11/15(水)16:07:42 No.465818652
法でちゃんと整備されてない以上定期的にグループ分けしてキャラ排出率変えて 偶然ダメなグループに入っちゃった人の課金欲を煽るってのは普通にあり得る事だと思うけど それが商売的に正しいかどうかはともかく
600 17/11/15(水)16:07:55 No.465818677
1％なら100回回せば出るみたいに考えてる人って結構多いのかな
601 17/11/15(水)16:07:58 No.465818679
>サンディエゴとベルファスト均等に出てるから >サンディエゴ出やすいといわれてもピンとこない チャットくらい見ようぜ
602 17/11/15(水)16:08:09 No.465818703
>SSRの排出率って1%くらいが普通だし5000回も回せば確実に出るでしょ 1％なら400回も回せばほぼ出ると考えていいよ
603 17/11/15(水)16:08:20 No.465818719
>いかに効率よく金を搾り取るかよく考えられてるよねソシャゲ 法的に緩いしバレなきゃ大丈夫がホントに通じるからな…
604 17/11/15(水)16:08:24 No.465818731
個別表示なんて嘘まだ信じてるの
605 17/11/15(水)16:08:34 No.465818756
富豪が回しまくって出ない証拠を集めるとかのタイプが居ないと ユーザー側で証拠を出すのが難しいのが嫌らしいポイントだよな あとは気のせいとか運が悪いだけとか適当にほざいていれば煙にまけるとか思ってそう
606 17/11/15(水)16:08:34 No.465818757
3%で300回で1%で400回だっけ
607 17/11/15(水)16:08:37 No.465818761
>個別確率表示をしてる点だけはサイゲを褒めたい サイゲというかグラブルはあの騒動で売上3割落ちたんすよ それから色々頑張って回復したけど
608 17/11/15(水)16:08:40 No.465818766
>SSRの排出率って1%くらいが普通だし5000回も回せば確実に出るでしょ 一回回す度に1％だから場合によっては出ない
609 17/11/15(水)16:08:43 No.465818774
書き込みをした人によって削除されました
610 17/11/15(水)16:08:44 No.465818778
んなことよりこの時代にドランボゲーに廃課金する奴がいるのが驚き
611 17/11/15(水)16:08:46 No.465818780
>いかに効率よく金を搾り取るかよく考えられてるよねソシャゲ この国にはパチンコがあるからな 蓄積されてるよね
612 17/11/15(水)16:08:48 No.465818788
火消し来てる？ってレスついた途端に 火消しっぽいレス消えててウケる
613 17/11/15(水)16:08:51 No.465818793
法律はスルー出来そうなあたり悪質ではあるね
614 17/11/15(水)16:08:52 No.465818797
>ヴラドやジャンヌでもよく擦り抜け言われてたがぶっちゃけるとPU外で更に外れって暗に言ってる一種のヒや壺の定型なんだよ…当たりだったらわざわざ言わないし カルナさんつよいじゃん！
615 17/11/15(水)16:08:57 No.465818809
>そもそもアンチラの時確率表記されてなかったし 単純計算でSSRの種類で割ったとか？
616 17/11/15(水)16:09:01 No.465818816
ブラックボックスの第三者監視が無い以上やりたい放題
617 17/11/15(水)16:09:12 No.465818837
>ドランボ なにこれ
618 17/11/15(水)16:09:12 No.465818839
>個別表示なんて嘘まだ信じてるの 嘘っていう証拠は！！！！！！！！！１
619 17/11/15(水)16:09:13 No.465818845
>>個別確率表示をしてる点だけはサイゲを褒めたい >サイゲというかグラブルはあの騒動で売上3割落ちたんすよ >それから色々頑張って回復したけど そりゃ返石したからだろ
620 17/11/15(水)16:09:28 No.465818879
>火消し来てる？ってレスついた途端に >火消しっぽいレス消えててウケる お…おぅ すごいね…
621 17/11/15(水)16:09:30 No.465818883
パチンコやってる人は確率のハマりの感覚に強い
622 17/11/15(水)16:09:34 No.465818886
1%出すなら460回だ すまん
623 17/11/15(水)16:09:35 No.465818888
アズレンは金鰤が凸材料に代用できるシステムだから 同じＳＳＲが必要というわけでもない
624 17/11/15(水)16:09:38 No.465818893
>1％なら100回回せば出るみたいに考えてる人って結構多いのかな 出ないなら消費者庁に言ってみたら？ 多分受け付けてくれる
625 17/11/15(水)16:09:49 No.465818913
有限のくじと違って外れ引くたびに外れが補充されるんだからわざと天井作らなきゃ死ぬ奴も出てくるしな
626 17/11/15(水)16:10:00 No.465818935
ラゴンボ一般人に大人気だし
627 17/11/15(水)16:10:11 No.465818957
>1％なら100回回せば出るみたいに考えてる人って結構多いのかな 1000回回したって出ないときは出ないよな1％じゃ 確率わかってない奴多すぎる学校行かなかった人なのかね
628 17/11/15(水)16:10:11 No.465818958
というかサイゲは自分のやらかしで個別確率表示せざるをえなくなっただけだからね
629 17/11/15(水)16:10:21 No.465818973
多順酷えな
630 17/11/15(水)16:10:23 No.465818977
>>ドランボ >なにこれ 国民的コミック知らないって…マジか！？
631 17/11/15(水)16:10:25 No.465818981
>出ないなら消費者庁に言ってみたら？ >多分受け付けてくれる うｎ？
632 17/11/15(水)16:10:35 No.465819000
>1%出すなら460回だ >すまん 景品少なくなったから足しますね
633 17/11/15(水)16:10:40 No.465819011
>例のベーコンみたいなスレちらっとしか見てないけど >最近の「」は第二のぴるすでも作ろうとしてんのか このレス手口4の手法っぽいな https://wiki3.jp/DildoRacingKozo/page/43
634 17/11/15(水)16:10:46 No.465819021
まあゴンボールは人気だから何やっても代わりがなければ大丈夫いけるいける
635 17/11/15(水)16:10:49 No.465819027
>出ないなら消費者庁に言ってみたら？ >多分受け付けてくれる 上で懇切丁寧に教えてくれてるだろ！？
636 17/11/15(水)16:10:58 No.465819049
ぶっちゃけすり抜けされて一番困るの黒い方のインド人だから…
637 17/11/15(水)16:11:03 No.465819057
つまり俺が宝くじに当たらないのは操作されている…？
638 17/11/15(水)16:11:07 No.465819068
ボックスガチャの方が有情な気がしてきたぞ！
639 17/11/15(水)16:11:09 No.465819073
テーブル操作位はどこでもやってんだろうな
640 17/11/15(水)16:11:10 No.465819075
>火消し来てる？ってレスついた途端に >火消しっぽいレス消えててウケる アッハイ
641 17/11/15(水)16:11:17 No.465819093
>アズレンは金鰤が凸材料に代用できるシステムだから >同じＳＳＲが必要というわけでもない まぁそれでも凸素材めんどくさいけどね…
642 17/11/15(水)16:11:20 No.465819099
>1000回回したって出ないときは出ないよな1％じゃ >確率わかってない奴多すぎる学校行かなかった人なのかね 500回で99.何%かになるから1000回で出ない方が逆に難しいわ
643 17/11/15(水)16:11:24 No.465819106
ドボンル！
644 17/11/15(水)16:11:29 No.465819118
>>1％なら100回回せば出るみたいに考えてる人って結構多いのかな >出ないなら消費者庁に言ってみたら？ >多分受け付けてくれる いや俺が出なくて困ってるとかそういう話じゃなくて
645 17/11/15(水)16:11:31 No.465819119
というかガチャ規制してキャラ買い切りオンリーにして欲しい まぁ別の方法で確率に課金する要素入れてくるんだろうけど
646 17/11/15(水)16:11:31 No.465819121
>ぶっちゃけすり抜けされて一番困るの黒い方のインド人だから… ボブ！
647 17/11/15(水)16:11:45 No.465819151
リアルガチャなら残数減るから確実に出るのにね
648 17/11/15(水)16:11:54 No.465819165
ドラゴンボールのイメージ低下で鳥山が訴えないかな
649 17/11/15(水)16:11:55 No.465819168
同レア度とか同じピックアップ内でも確率偏らせてるからね…
650 17/11/15(水)16:11:59 No.465819182
SSRが100%って表記されてた人が回したらSSRが出たかどうかってのが重要だけど回さなかったのかな
651 17/11/15(水)16:12:01 No.465819185
1%で100回なら出ない方が稀なのに理屈捏ねてる火消しトークなんて誰も信じないよ よほどピュアな人しかね
652 17/11/15(水)16:12:03 No.465819189
>ぶっちゃけすり抜けされて一番困るの黒い方のインド人だから… 孔明マーリン狙いの時の金術とかジャックちゃん狙いのオッキーとかもあるよ
653 17/11/15(水)16:12:15 No.465819211
リアルガチャ回すくらいなら個別に買うんじゃ
654 17/11/15(水)16:12:17 No.465819214
>リアルガチャなら残数減るから確実に出るのにね そもそも入ってなかった！
655 17/11/15(水)16:12:21 No.465819226
>テーブル操作位はどこでもやってんだろうな まともな企業ならバレたときのダメージ考えたらするわけない 中国とか韓国じゃないんだから
656 17/11/15(水)16:12:25 No.465819236
つまりサプチケはいい文明なのか？ それでも一体3000円とか高い気がするけど
657 17/11/15(水)16:12:25 No.465819238
>というかガチャ規制してキャラ買い切りオンリーにして欲しい >まぁ別の方法で確率に課金する要素入れてくるんだろうけど 流石にそれはもう買い切りゲームやれよってなる
658 17/11/15(水)16:12:26 No.465819242
>ボックスガチャの方が有情な気がしてきたぞ！ （無限に入っているハズレ）
659 17/11/15(水)16:12:29 No.465819247
>500回で99.何%かになるから1000回で出ない方が逆に難しいわ 出ないほうが逆に難しいけどありえないことはないし
660 17/11/15(水)16:12:35 No.465819259
やはりソシャゲは害悪…滅ぼさなくては
661 17/11/15(水)16:12:35 No.465819260
ドボールのことドランボって言うのやめなよ
662 17/11/15(水)16:12:40 No.465819268
別にこれがどうか関係ないんだ これで全体的に緩くなってくれるのが万々歳なのだ
663 17/11/15(水)16:12:51 No.465819293
>テーブル操作位はどこでもやってんだろうな どこもではないかな… 中途半端にやっても無意味だしミスったときのリスクが大きすぎるよ
664 17/11/15(水)16:12:56 No.465819309
>つまり俺が宝くじに当たらないのは操作されている…？ 宝くじに当たる確率は車に轢かれる確率より低いらしいな
665 17/11/15(水)16:12:58 No.465819315
確率検証して管轄する天下り先作るチャンスですよ消費者庁ﾘﾆﾝｻﾝ
666 17/11/15(水)16:13:03 No.465819331
>ボブ！ スト限の日本人じゃねーか！
667 17/11/15(水)16:13:04 No.465819332
>つまりサプチケはいい文明なのか？ >それでも一体3000円とか高い気がするけど 普通の10連にサプチケついてるんだからな
668 17/11/15(水)16:13:10 No.465819346
>いや俺が出なくて困ってるとかそういう話じゃなくて 逆にいうと出ないから困ってる？
669 17/11/15(水)16:13:12 No.465819351
>1%で100回なら出ない方が稀なのに理屈捏ねてる火消しトークなんて誰も信じないよ >よほどピュアな人しかね １００分の９９の１００乗はいくらか言ってみろや！
670 17/11/15(水)16:13:17 No.465819360
>まぁそれでも凸素材めんどくさいけどね… あの程度でめんどくさい言ってたら他のソシャゲやってられねーぞ
671 17/11/15(水)16:13:25 No.465819383
>リアルガチャなら残数減るから確実に出るのにね 全然違う物しか入ってないガチャやった事ない？
672 17/11/15(水)16:13:26 No.465819384
>つまりサプチケはいい文明なのか？ >それでも一体3000円とか高い気がするけど 10連チケ+スカウトチケだから文明的にはいい 10連3000円が高いかどうかは置いておく
673 17/11/15(水)16:13:28 No.465819393
>>というかガチャ規制してキャラ買い切りオンリーにして欲しい >>まぁ別の方法で確率に課金する要素入れてくるんだろうけど >流石にそれはもう買い切りゲームやれよってなる いや買い切りはまた違うよ
674 17/11/15(水)16:13:32 No.465819400
>宝くじに当たる確率は車に轢かれる確率より低いらしいな 雷に当たる確率とかよりも低いはず
675 17/11/15(水)16:13:33 No.465819402
>アズレンは金鰤が凸材料に代用できるシステムだから >同じＳＳＲが必要というわけでもない 最初の1艦を手に入れられればなんとでもなるのは本当に助かる FGOにも欲しいぐらいだわ
676 17/11/15(水)16:13:38 No.465819413
>というかガチャ規制してキャラ買い切りオンリーにして欲しい 規制とかに関しては今メディアにCMとかスポンサーになりまくって金出しまくってるんでメディア使って圧力かけてくるから難しいんじゃねぇかなぁとは思うよ
677 17/11/15(水)16:13:55 No.465819445
>別にこれがどうか関係ないんだ >これで全体的に緩くなってくれるのが万々歳なのだ ほんとに緩くなってちゃんと揃うようになったら即飽きると思うよ 断言したっていい
678 17/11/15(水)16:13:56 No.465819446
─未成年の方へ─ 「龍石」を買う時には必ずご両親に許可をもらうか 一緒に買うようにしてください サタンとの約束だ！（ビッ）
679 17/11/15(水)16:14:00 No.465819452
0.99の100乗で0.366…って1%100回じゃ出ない人割と多い
680 17/11/15(水)16:14:05 No.465819463
>>ボブ！ >スト限の日本人じゃねーか！ ら、乱数調整で引いただけだし…
681 17/11/15(水)16:14:07 No.465819469
>つまりサプチケはいい文明なのか？ >それでも一体3000円とか高い気がするけど キャラ＋10連チケ付く時点で月1~2回10連回す人にとってはおまけでキャラ来るようなもんだよ
682 17/11/15(水)16:14:12 No.465819480
嫌ならガチャゲーやらなきゃいいだけじゃん
683 17/11/15(水)16:14:19 No.465819499
サプチケはいいけどスキン3000円はたけーと感じる 損はしないが
684 17/11/15(水)16:14:29 No.465819521
>逆にいうと出ないから困ってる？ いや待って俺のレスをどういう風に受け取ったの ちょっと意味がわからない
685 17/11/15(水)16:14:30 No.465819525
アズレンはサンディエゴ率が明らかに高く設定されてんじゃなかったか プリンツみたいな実質ハズレも含めたら実質的なSSR率はあんまし変わらん気がするよ
686 17/11/15(水)16:14:34 No.465819537
なんらかのタイミングでテーブル切り替えはどこもやってるだろう そのテーブルの中にいないキャラが居るのが問題というのが今回の話なんだろう？
687 17/11/15(水)16:14:36 No.465819539
テーブル操作があったとしてそれを一々提供割合の表示と連動させるかと言われると微妙な気がするなあ
688 17/11/15(水)16:14:37 No.465819545
出ない方が稀って事は出ない事もあるんですが
689 17/11/15(水)16:14:45 No.465819557
ネトゲ換算ならひと月１０００～３０００円くらいが妥当かなーとは思う
690 17/11/15(水)16:14:51 No.465819568
ドッカンバトルやってみようと思ったらガチャ止まってるからできないジャン！っていうオチ
691 17/11/15(水)16:15:05 No.465819601
>つまりサプチケはいい文明なのか？ >それでも一体3000円とか高い気がするけど それ自体はいい文明だけど数万つぎ込んでも手に入らないのが当たり前なんて文明が前提だから なんかマッチポンプ感があるんだよな
692 17/11/15(水)16:15:10 No.465819607
ガチャ無くしてキャラ買い切りでゲーム作れ！って人は制作側のコストとか儲けとか考えたことあるんだろうか…
693 17/11/15(水)16:15:22 No.465819629
>というかガチャ規制してキャラ買い切りオンリーにして欲しい MOBAとかやると実用に満たないキャラがガチャで出てくるシステムってめちゃくちゃ不自由だなって思う
694 17/11/15(水)16:15:26 No.465819632
まぁ何をどう理屈こねようが常識を疑う集金システムなのは変わりない
695 17/11/15(水)16:15:36 No.465819648
>嫌ならガチャゲーやらなきゃいいだけじゃん ﾋで仲間集ってアンチ活動やってるような連中ってなんでそんなに憎いゲームやり続けてるのか不思議
696 17/11/15(水)16:15:43 No.465819659
アズレンはガチャSSRを簡単に集められるアイテムで交換できるのもいいね
697 17/11/15(水)16:15:54 No.465819684
>ガチャ無くしてキャラ買い切りでゲーム作れ！って人は制作側のコストとか儲けとか考えたことあるんだろうか… 買い切りのゲーム買えよ！で終わるな
698 17/11/15(水)16:15:56 No.465819691
伝家の宝刀嫌なら辞めろ
699 17/11/15(水)16:15:56 No.465819692
>ガチャ無くしてキャラ買い切りでゲーム作れ！って人は制作側のコストとか儲けとか考えたことあるんだろうか… ソニー本体から褒められるぐらい利益上げてるんだからもっと削ったって平気でしょ？
700 17/11/15(水)16:16:10 No.465819723
>最初の1艦を手に入れられればなんとでもなるのは本当に助かる >FGOにも欲しいぐらいだわ それやってもＦＧＯ運営は星５キャラを増やすとかロコツに攻めてくると思う
701 17/11/15(水)16:16:18 No.465819742
>>嫌ならガチャゲーやらなきゃいいだけじゃん >ﾋで仲間集ってアンチ活動やってるような連中ってなんでそんなに憎いゲームやり続けてるのか不思議 アンチしてる俺らかっけえ
702 17/11/15(水)16:16:20 No.465819744
>全然違う物しか入ってないガチャやった事ない？ なにそれそんなのやったことない
703 17/11/15(水)16:16:31 No.465819754
>ガチャ無くしてキャラ買い切りでゲーム作れ！って人は制作側のコストとか儲けとか考えたことあるんだろうか… 健全化するには基本無料要素がかなり足引っ張ってる気がする 月額方式でいいと思う
704 17/11/15(水)16:16:36 No.465819763
>リアルガチャなら残数減るから確実に出るのにね 誰かが最初に当たり引いたら後の奴はすっからかんになるまで引いても出ませんが…
705 17/11/15(水)16:16:38 No.465819768
騒いでるのは石のためだから嫌なわけではないのかもしれん
706 17/11/15(水)16:16:41 No.465819777
アズレン流行ってるのはガチャゆるいってのも大きいからなぁ
707 17/11/15(水)16:16:46 No.465819789
>まぁ何をどう理屈こねようが常識を疑う集金システムなのは変わりない 超念 感覚麻痺したガチャ中毒者が多すぎるよな
708 17/11/15(水)16:16:50 No.465819794
>ガチャ無くしてキャラ買い切りでゲーム作れ！って人は制作側のコストとか儲けとか考えたことあるんだろうか… 艦これとかキャラガチャ無いけど成功してるじゃん？ やろうぜ！！
709 17/11/15(水)16:16:52 No.465819798
買い切り型でお出しされたマリオランとFEHの評判の違いを見てると 買い切り型とかやる意味ねーなって
710 17/11/15(水)16:17:00 No.465819815
>>全然違う物しか入ってないガチャやった事ない？ >なにそれそんなのやったことない たまごっちが当たる黒いカプセルのガチャとかあったじゃろ？
711 17/11/15(水)16:17:02 No.465819819
>嫌ならガチャゲーやらなきゃいいだけじゃん その場合「」の話に付いていけなくなるから嫌でもやるよなぁ
712 17/11/15(水)16:17:02 No.465819820
>>1%出すなら460回だ >>すまん >景品少なくなったから足しますね 話を理解出来ていない…
713 17/11/15(水)16:17:16 No.465819857
おは400を250日やれば好きな最高レア貰える良心的なゲームがありますナズ
714 17/11/15(水)16:17:18 No.465819863
以前サービス終了になったFFのソシャゲの一つが買いきりアプリで発売されたらしいけど そういうのもっと流行れ
715 17/11/15(水)16:17:37 No.465819897
>ガチャ無くしてキャラ買い切りでゲーム作れ！って人は制作側のコストとか儲けとか考えたことあるんだろうか… ユーザーは制作側の事まで考えなくていいよ
716 17/11/15(水)16:17:40 No.465819904
>感覚麻痺したガチャ中毒者が多すぎるよな これに関してはちょっと言い返せない… やっぱ麻痺してるところあると自分でも思う
717 17/11/15(水)16:17:42 No.465819912
>なにそれそんなのやったことない 昭和時代の駄菓子屋ガチャは無法地帯だったからな ガンダムの絵が描いた紙が貼られてるのに中はスライムとかザラ
718 17/11/15(水)16:17:49 No.465819926
>アズレンはサンディエゴ率が明らかに高く設定されてんじゃなかったか >プリンツみたいな実質ハズレも含めたら実質的なSSR率はあんまし変わらん気がするよ イラスト、フッドみたいな超レアでも 支援建造でいつかは必ず手に入る優しいシステムってすごい
719 17/11/15(水)16:17:52 No.465819931
>>>全然違う物しか入ってないガチャやった事ない？ >>なにそれそんなのやったことない >たまごっちが当たる黒いカプセルのガチャとかあったじゃろ？ 世代差をかんじ
720 17/11/15(水)16:17:57 No.465819939
騒ぐことによって出やすくなったりお詫びが貰えたりするから騒ぐんだろう ゴネ得ってやつだ
721 17/11/15(水)16:17:59 No.465819945
>その場合「」の話に付いていけなくなるから嫌でもやるよなぁ imgやめたらいいんじゃね
722 17/11/15(水)16:18:02 No.465819951
>ガチャ無くしてキャラ買い切りでゲーム作れ！って人は制作側のコストとか儲けとか考えたことあるんだろうか… F2PのMOBAも格ゲーもFPSもやったことない人?
723 17/11/15(水)16:18:04 No.465819958
>健全化するには基本無料要素がかなり足引っ張ってる気がする >月額方式でいいと思う 月額3000円で毎日レアガチャ一回タダ！ もっと引きたい人は有料ガチャで！
724 17/11/15(水)16:18:07 No.465819964
>買い切り型とかやる意味ねーなって ソシャゲ型だと新イベ新キャラ投入し続けるコストかかるわけだし当たれば大きくてもそんな万能じゃない
725 17/11/15(水)16:18:08 No.465819966
この排出率テーブルって完全にアカウント（もしくはグループ）ごとに固定だったのか タイトル画面とかに戻るとリセットされて別のテーブルになっていたのかで 結構意味合いが変わってくるがどっちなの
726 17/11/15(水)16:18:20 No.465819988
いもげはソシャゲ板だからな
727 17/11/15(水)16:18:23 No.465819996
>サンディエゴは駆逐ガチャしなければ出てこないし… ベルファストと二択なのがいっぱい出てるように見える原因だからな…
728 17/11/15(水)16:18:29 No.465820013
>アズレン流行ってるのはガチャゆるいってのも大きいからなぁ こんなゆるくて良いの…？って思ったけどこれ元々キャラガチャで稼ぐ集金形態じゃないんだなって気づいた
729 17/11/15(水)16:18:41 No.465820030
FGOだと最初期に星5が5%で星4が15%とか書いてたけど あれは文句言われないと思ってたのかバレないと思ってたのか
730 17/11/15(水)16:18:44 No.465820032
信仰心試されてるな…
731 17/11/15(水)16:18:44 No.465820034
>F2PのMOBAも格ゲーもFPSもやったことない人? ソシャゲの話なのになんでFPSとか格ゲーを…？
732 17/11/15(水)16:18:49 No.465820046
ドカバトに関しては超サイヤ人ばっかり出るので飽きる
733 17/11/15(水)16:18:51 No.465820050
>その場合「」の話に付いていけなくなるから嫌でもやるよなぁ ついてこなくていいよ
734 17/11/15(水)16:18:51 No.465820051
>支援建造でいつかは必ず手に入る優しいシステムってすごい 高雄とオイゲンとサンディエゴで1ヶ月越えようとしています
735 17/11/15(水)16:18:54 No.465820056
>imgやめたらいいんじゃね ？
736 17/11/15(水)16:19:03 No.465820079
とにかく最高レアを簡単に渡したくないのがソシャゲだからね アズレンはそこに一石を投じたわけだ
737 17/11/15(水)16:19:07 No.465820085
>ガチャ無くしてキャラ買い切りでゲーム作れ！って人は制作側のコストとか儲けとか考えたことあるんだろうか… そんな事を考えてやる必要はあるので？
738 17/11/15(水)16:19:09 No.465820088
買い切り型でも回すんでしょ？
739 17/11/15(水)16:19:15 No.465820101
ソシャゲやったことないけど ユーザーごとに手動で確率を操作してたってこと？
740 17/11/15(水)16:19:17 No.465820105
>ソシャゲ型だと新イベ新キャラ投入し続けるコストかかるわけだし当たれば大きくてもそんな万能じゃない マリオも新イベとか増えてるぜー！
741 17/11/15(水)16:19:21 No.465820114
>イラスト、フッドみたいな超レアでも >支援建造でいつかは必ず手に入る優しいシステムってすごい 支援こそ回数まわすこともできない完全に運じゃねーかな…
742 17/11/15(水)16:19:24 No.465820119
アンチラの時の0.7%ピックアップが3:3:1で振られていたとして0.1%の独立試行を繰り返すと 30万円で出ない確率が36.8% 60万円で出ない確率が13.5% そして70万円で出ない確率は9.67% 別に天文学的数字ってほどじゃねえなこれ
743 17/11/15(水)16:19:28 No.465820124
確率の操作って証拠が残らないからやりたい放題できちゃうよね
744 17/11/15(水)16:19:35 No.465820136
やっぱすげえぜ…アズールレーン！
745 17/11/15(水)16:19:37 No.465820145
>いもげはソシャゲ板だからな ソシャゲがきっかけでいもげに入ってくる人は多そうだなと思う
746 17/11/15(水)16:19:48 No.465820170
>>感覚麻痺したガチャ中毒者が多すぎるよな >これに関してはちょっと言い返せない… >やっぱ麻痺してるところあると自分でも思う ガチャってやっぱり楽しー！って思った自分がいるのも事実
747 17/11/15(水)16:19:56 No.465820184
でもこれのおかげで当たり引いてる画像とか見ても当たりアカウントいいなぁ と思うだけで済むようになった
748 17/11/15(水)16:19:59 No.465820189
>買い切り型でも回すんでしょ？ 買い切りの意味わかってる？
749 17/11/15(水)16:19:59 No.465820190
話ついていく為にソシャゲやってるって何か寂しい趣味の選び方だな…
750 17/11/15(水)16:20:00 No.465820193
ガチャは課金上限付けるかボックスにしとけばいいのに
751 17/11/15(水)16:20:01 No.465820196
アズレンに関しては支援と勲章が無ければサンディエゴは多分ヘイトだらけだったと思う
752 17/11/15(水)16:20:13 No.465820217
1000回回したら1%が99.996%で出ないがもし出なかったとしても出ない場合もあり得るという会社側の主張が認められるのか気になる 規約には責任負わないと書いてあるだろうけどガチャ1000回分の高額でも通るのかなという点もどう判断するのか
753 17/11/15(水)16:20:18 No.465820228
アズレンとfgo好きはどこにでもわいて出てくるな fgoはアンチもか
754 17/11/15(水)16:20:22 No.465820234
アズレン確かにガチャは緩くていいんだけど ゲームは正直あんまり…ストーリーも翻訳おかしいのか冗長
755 17/11/15(水)16:20:26 No.465820243
アンチラの時はガチャ履歴に貼り付いて統計取ってるヤツとかいたな 懐かしい
756 17/11/15(水)16:20:26 No.465820244
>ガチャってやっぱり楽しー！って思った自分がいるのも事実 いや欲しいものが無料で手に入るならガチャなんてしたくないけど…
757 17/11/15(水)16:20:44 No.465820286
それこそMMOみたいにハイブリッド型になるのかな
758 17/11/15(水)16:20:50 No.465820296
>話ついていく為にソシャゲやってるって何か寂しい趣味の選び方だな… お前が子供の頃友達と遊んだことないのは分かった
759 17/11/15(水)16:20:58 No.465820314
つーか独立試行なんだから何回引いたら出る出ないって考え方がそもそも間違ってて 何回引いたときの確率がx%以上って捉え方するべきだよね
760 17/11/15(水)16:21:08 No.465820333
ソシャゲの方がF2PのPCゲーより制作費かかってるわけないのに課金が渋すぎる
761 17/11/15(水)16:21:14 No.465820345
アズレンは艦これと同じく課金への導線がかなりエグいけど 無課金でもなんとかなるいい塩梅
762 17/11/15(水)16:21:17 No.465820353
話に付いていくためだけなら無課金でもいいのでは？
763 17/11/15(水)16:21:21 No.465820361
>アンチラの時はガチャ履歴に貼り付いて統計取ってるヤツとかいたな >懐かしい あれでガチャのログ表示なくしますって対応したのは最悪過ぎると思った
764 17/11/15(水)16:21:24 No.465820367
聞いてもいねえのに一々アズレンアズレン何処にでも湧いてくるなこいつ等
765 17/11/15(水)16:21:28 No.465820380
アズレンも結局イベント建造でガチャガチャさせられたし 他のゲームでも恒常なんてそのうち出るからな…
766 17/11/15(水)16:21:34 No.465820392
>別に天文学的数字ってほどじゃねえなこれ これが確率マジックの怖いところ 「n回も回したのに出ない」は普通に起こり得る
767 17/11/15(水)16:21:42 No.465820403
>つーか独立試行なんだから何回引いたら出る出ないって考え方がそもそも間違ってて >何回引いたときの確率がx%以上って捉え方するべきだよね まあでもそのxが99超えたら出るって言っていいとは思う
768 17/11/15(水)16:21:46 No.465820410
>ガチャ無くしてキャラ買い切りでゲーム作れ！って人は制作側のコストとか儲けとか考えたことあるんだろうか… 射幸心に頼らなくても支持される面白いゲーム作れや
769 17/11/15(水)16:21:48 No.465820412
友達と遊んだり話し合わせるために自分もあれ欲しいとママンにねだったことないものだけが趣味をバカにしなさい
770 17/11/15(水)16:21:48 No.465820413
>お前が子供の頃友達と遊んだことないのは分かった 子供の頃から頭成長してない人？
771 17/11/15(水)16:21:47 No.465820415
>>話ついていく為にソシャゲやってるって何か寂しい趣味の選び方だな… >お前が子供の頃友達と遊んだことないのは分かった 寂しい友達付き合いだ…
772 17/11/15(水)16:21:48 No.465820416
>お前が子供の頃友達と遊んだことないのは分かった リア友ならまだしも imgでの話に付いていくためにって言ってた「」は大分お辛いと思う
773 17/11/15(水)16:21:50 No.465820425
>話に付いていくためだけなら動画勢でもいいのでは？
774 17/11/15(水)16:21:56 No.465820440
>ユーザーごとに手動で確率を操作してたってこと？ >>なお、ユーザー毎に提供割合を操作しているのではないか、 >>というお問い合わせを頂いておりますが、 >>そのような操作、ならびに対応は行ってはおりません。 >>ご心配をおかけしまして、誠に申し訳ございません。
775 17/11/15(水)16:22:04 No.465820457
>>いもげはソシャゲ板だからな >ソシャゲがきっかけでいもげに入ってくる人は多そうだなと思う とりあえず戦国武将と三国志の女体化は飽きた
776 17/11/15(水)16:22:06 No.465820465
>>お前が子供の頃友達と遊んだことないのは分かった >子供の頃から頭成長してない人？ そうだが？
777 17/11/15(水)16:22:07 No.465820471
話についてく為にポケモンみたいなゲームやったりしなかった世代なのかな
778 17/11/15(水)16:22:08 No.465820473
>ソシャゲの話なのになんでFPSとか格ゲーを…？ 製作コストとその回収方法ってことじゃね LOLとか
779 17/11/15(水)16:22:09 No.465820477
基本無料がやっぱり悪な気がする
780 17/11/15(水)16:22:20 No.465820494
>ソシャゲの方がF2PのPCゲーより制作費かかってるわけないのに課金が渋すぎる わけないってのはどういう計算？
781 17/11/15(水)16:22:22 No.465820496
>子供の頃から頭成長してない人？ 大人の幼稚園で何言ってんだ今更
782 17/11/15(水)16:22:37 No.465820538
>高雄とオイゲンとサンディエゴで1ヶ月越えようとしています 高尾オイゲンサンディエゴの3人が支援きた鯖はまだないぞ 大湊が次サンディエゴならそうなるけど
783 17/11/15(水)16:22:38 No.465820539
社畜の友人がドッカンバトルだけを楽しみに生きてたからそいつが心配だわ
784 17/11/15(水)16:22:38 No.465820541
金はあるけど時間や体力のない層を狙ってる商売なんだから合わないなら無理して続けなくてもいいんだよ 金払ってるやつらを指くわえて眺めたりサンドバッグにされるのが好きなら別にいいけど
785 17/11/15(水)16:22:40 No.465820548
>友達と遊んだり話し合わせるために自分もあれ欲しいとママンにねだったことないものだけが趣味をバカにしなさい よくわかんないけどねだった事ないから石投げるね…
786 17/11/15(水)16:22:43 No.465820554
>>お前が子供の頃友達と遊んだことないのは分かった >リア友ならまだしも >imgでの話に付いていくためにって言ってた「」は大分お辛いと思う よせ！大量殺人犯になるつもりか！
787 17/11/15(水)16:22:48 No.465820567
>まあでもそのxが99超えたら出るって言っていいとは思う せめてスリーナインは欲しいな…
788 17/11/15(水)16:22:56 No.465820577
>ソシャゲの方がF2PのPCゲーより制作費かかってるわけないのに課金が渋すぎる わけないって根拠は一体
789 17/11/15(水)16:23:01 No.465820584
>射幸心に頼らなくても支持される面白いゲーム作れや それで一人当たり数万取れるならいいけど無理だからなー
790 17/11/15(水)16:23:15 No.465820609
アズレンは海域マップに雑魚艦隊敷き詰めるの好きだよね… 周回めんどくさいよあれ
791 17/11/15(水)16:23:17 No.465820613
何でもそうだけど人が多いコンテンツなら楽しいんじゃないかな 自分が楽しめるならそれが一番だと思うけど
792 17/11/15(水)16:23:18 No.465820616
まあ「」なんて皆がプレステ買ってる中でサターン買ってるような奴ばかりだっただろうし
793 17/11/15(水)16:23:19 No.465820617
>基本無料がやっぱり悪な気がする 集金がどうしても両極端になるからな
794 17/11/15(水)16:23:19 No.465820618
なんだ未だにソシャゲが手抜きで儲けられるとか思ってるやついるのか
795 17/11/15(水)16:23:25 No.465820633
ガチャなんざたのしくねーよ 月額いくらこのキャラいくらこの武器いくらの方がいいわ
796 17/11/15(水)16:23:35 No.465820652
>>高雄とオイゲンとサンディエゴで1ヶ月越えようとしています >高尾オイゲンサンディエゴの3人が支援きた鯖はまだないぞ >大湊が次サンディエゴならそうなるけど この三人以外まだ見てない記憶が…自分がやりだしてからだけど
797 17/11/15(水)16:23:36 No.465820655
>社畜の友人がドッカンバトルだけを楽しみに生きてたからそいつが心配だわ よほどドラゴンボール好きなんかな…
798 17/11/15(水)16:23:37 No.465820657
これはどうか知らないけどニコニコでやってたキャプテン翼は実際に確率変動させてたと聞いた パケットを監視した結果三種類の排出率があり初心者はレアが出易く廃課金はほとんど出ないようになっていたとか
799 17/11/15(水)16:23:37 No.465820658
>いや欲しいものが無料で手に入るならガチャなんてしたくないけど… それは君の話君は倹約家でえらい！ それはそれとして金払ってガチャして欲しいものゲットの快感は別にある人はいるんだよ
800 17/11/15(水)16:23:40 No.465820664
クソ狭いクラスでの交友関係を例えとして持ち出すのはどうなの
801 17/11/15(水)16:23:44 No.465820670
とれもガチャ以前に単調な周回を何度もやらすので萎える
802 17/11/15(水)16:23:55 No.465820694
>よせ！大量殺人犯になるつもりか！ いやだって別にソシャゲじゃなくても色々スレあるじゃんimg
803 17/11/15(水)16:24:05 No.465820717
やっぱソシャゲってゴミだわ こんなのやってる奴の気が知れないな
804 17/11/15(水)16:24:18 No.465820739
>なんだ未だにソシャゲが手抜きで儲けられるとか思ってるやついるのか そりゃおるだろ いまだにソシャゲ＝ポチポチって思考の人もゴロゴロしてるんだし
805 17/11/15(水)16:24:19 No.465820744
>>基本無料がやっぱり悪な気がする >集金がどうしても両極端になるからな 金出せるやつから集めるって書くとクラウドファンディングっぽいんだけどね… やっぱ射幸心は駄目だわ
806 17/11/15(水)16:24:21 No.465820745
>基本無料がやっぱり悪な気がする でも月額制のネトゲをやらなくなった人も悪いんですよ
807 17/11/15(水)16:24:21 No.465820746
課金者に渋くするシステムはまぁあるよね…
808 17/11/15(水)16:24:30 No.465820769
赤字になってから雑になるなや！
809 17/11/15(水)16:24:32 No.465820773
Ogame→きんぐすじ→森羅万象って感じで流行ってけど 今はソシャゲ増え過ぎて流行ってるの特定タイトルに絞れないな
810 17/11/15(水)16:24:37 No.465820783
排出されるリストの中に名前がないのが出たっていう報告が無い限り運営の言ってることは眉唾だわな
811 17/11/15(水)16:24:41 No.465820794
ギャンブルに手を染めるのはちょっとね まあ街を歩けばパチンコなんか大繁盛してるけどさ
812 17/11/15(水)16:24:48 No.465820804
本当にゲーム性だけでほぼどうにかしたソシャゲはまさはるくらいしか思いつかんが ありゃ例外中の例外か
813 17/11/15(水)16:24:49 No.465820807
>それはそれとして金払ってガチャして欲しいものゲットの快感は別にある人はいるんだよ そいつにタダで欲しいキャラやるよって言ったらガチャなんてかなぐり捨てると思う
814 17/11/15(水)16:24:50 No.465820811
怪盗ロワイヤルまだサービス続いてるからな
815 17/11/15(水)16:25:00 No.465820838
FGOに関しては些細な不満も要望も外圧でしかないからな
816 17/11/15(水)16:25:01 No.465820841
>やっぱimgってゴミだわ >こんなのやってる奴の気が知れないな
817 17/11/15(水)16:25:02 No.465820843
>でも月額制のネトゲをやらなくなった人も悪いんですよ スマホでできないんだもん…
818 17/11/15(水)16:25:10 No.465820863
>お前が子供の頃友達と遊んだことないのは分かった こういう人って話ついていく為ならつまらない物でも喜んでやるのかな
819 17/11/15(水)16:25:11 No.465820865
壷のドラゴボスレがやけに伸びてんなと思ったけど なんかすごいことになってたんだな…
820 17/11/15(水)16:25:12 No.465820867
>ガチャなんざたのしくねーよ >月額いくらこのキャラいくらこの武器いくらの方がいいわ そういう人はＭＭＯやってるわな
821 17/11/15(水)16:25:12 No.465820869
ソシャゲは金と時間の消費で勝利体験を提供するゲームって製作側だった人間が漫画描いてたじゃないか これ以上の説明要らないのでは
822 17/11/15(水)16:25:14 No.465820872
>この三人以外まだ見てない記憶が…自分がやりだしてからだけど 高尾とサンディエゴがきたのはまだサモアだけだぞ
823 17/11/15(水)16:25:23 No.465820883
FGOは確率操作の可能性低いぞ なんせそんな技術あるようには全く思えないから
824 17/11/15(水)16:25:25 No.465820890
>>でも月額制のネトゲをやらなくなった人も悪いんですよ >スマホでできないんだもん… 了解！リネージュ2！
825 17/11/15(水)16:25:26 No.465820892
>いやだって別にソシャゲじゃなくても色々スレあるじゃんimg 話ついていくためにアニメや漫画見る人もいるでしょう
826 17/11/15(水)16:25:29 No.465820903
>怪盗ロワイヤルまだサービス続いてるからな えっ… あれ10年…まで行かなくても7～8年ぐらい経ってない？
827 17/11/15(水)16:25:32 No.465820907
>本当にゲーム性だけでほぼどうにかしたソシャゲはまさはるくらいしか思いつかんが >ありゃ例外中の例外か 規格外すぎると思う…
828 17/11/15(水)16:25:48 No.465820935
>FGOは確率操作の可能性低いぞ >なんせそんな技術あるようには全く思えないから あれだけ低くしたらもう操作必要ないしな…
829 17/11/15(水)16:25:54 No.465820951
>でも月額制のネトゲをやらなくなった人も悪いんですよ おま国だけ高額とかやってんじゃん
830 17/11/15(水)16:25:54 No.465820954
臭い文体だらけだあ
831 17/11/15(水)16:26:05 No.465820974
ずっと思ってるけど ソシャゲ自体がエロゲのCGを課金と時間で手にいれるようにしてるだけだよね
832 17/11/15(水)16:26:20 No.465821003
>ギャンブルに手を染めるのはちょっとね >まあ街を歩けばパチンコなんか大繁盛してるけどさ 三店式はアレだけどパチはギャンブルとしては割と健全な方だよ 定期的にチェックはいるからね
833 17/11/15(水)16:26:22 No.465821007
PSO2はどんなん？
834 17/11/15(水)16:26:29 No.465821013
手抜きだとは思ってないけど つまらなくても儲けられるとは思ってるよ
835 17/11/15(水)16:26:30 No.465821018
アズールレーンサイコー！
836 17/11/15(水)16:26:31 No.465821021
>FGOに関しては些細な不満も要望も外圧でしかないからな やっぱ外圧勢で結束しないとな！
837 17/11/15(水)16:26:40 No.465821036
>話ついていくためにアニメや漫画見る人もいるでしょう 貼られたコマだけで語ってる「」も多いから大丈夫 大丈夫じゃない
838 17/11/15(水)16:26:50 No.465821053
実況ソシャゲレスポンチがimgのメインコンテンツになったのはどこが分岐点だったんだろう
839 17/11/15(水)16:27:01 No.465821078
>>やっぱimgってゴミだわ >>こんなのやってる奴の気が知れないな そのゴミを荒らすことしかできないゴミなんです？