17/11/12(日)20:44:28 真の敵貼る のスレッド詳細
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画像ファイル名:1510487068959.jpg 17/11/12(日)20:44:28 No.465259985
真の敵貼る
1 17/11/12(日)20:47:15 No.465260822
酒井さんはさぁ…
2 17/11/12(日)20:48:00 No.465261040
ここまで全部の汚れ役かぶらされてるけど大丈夫？
3 17/11/12(日)20:48:31 No.465261174
>ここまで全部の汚れ役かぶらされてるけど大丈夫？ 酒井忠次らしい
4 17/11/12(日)20:48:33 No.465261181
あんな圧迫面接されちゃしょうがないよ…
5 17/11/12(日)20:49:09 No.465261345
正直今回酒井さんも被害者だよ… 散々罵倒されてたけど正直酒の強烈なプレッシャーの圧迫面接経験してないからそんな簡単に言えるんだよって思った
6 17/11/12(日)20:49:36 No.465261493
でも一生言われるわアレ…
7 17/11/12(日)20:49:41 No.465261518
万千代編に入るまでは徳川サイドの鶴ポジっぽかったのに…
8 17/11/12(日)20:50:00 No.465261615
息子の出世で文句言って返されるエピソードのためとはいえ対応悪すぎる…
9 17/11/12(日)20:50:14 No.465261676
信康を斬るという案は誰かが言わなきゃいけないことだったし
10 17/11/12(日)20:50:27 No.465261740
龍雲党壊滅させたツケがとんでもない形で戻ってきた
11 17/11/12(日)20:50:31 No.465261763
THE YES MAN
12 17/11/12(日)20:51:37 No.465262097
てか数正君の未来の徳川離反フラグもここで回収するのか
13 17/11/12(日)20:51:45 No.465262138
だったら織田の子になっちゃいなさい！まで言われてしまうのは流石にかわいそうになったよ
14 17/11/12(日)20:51:46 No.465262143
気賀の件といい何で殿に相談せず独断でとんでもないことやっちゃうの…
15 17/11/12(日)20:52:46 No.465262436
Ｑ.手紙の内容ってホント？ Ａ.ＹＥＳ！ Ｑ.武田と内通してるってホント？ Ａ.ＹＥＳ！！ Ｑ.狸暗殺して代替わり狙ってた？ Ａ.ＹＥＳ！！！ Ｑ.全部信康と瀬名が首謀者？ Ａ.ＹＥＳ！！！！
16 17/11/12(日)20:52:49 No.465262451
かつては万千代を顎で使った酒井小五郎の栄達の道がここで絶たれた
17 17/11/12(日)20:52:57 No.465262488
ただあの場で信長に屈しない徳川家臣見当たらないよね…
18 17/11/12(日)20:53:32 No.465262638
でもまぁあの圧迫面接はなんていうか 職場でのあれこれ思い出して胃をやられそうな「」もいると思う
19 17/11/12(日)20:53:46 No.465262707
>ただあの場で信長に屈しない徳川家臣見当たらないよね… それこそ数正ぐらいかな最後までなんとか折半しようとするのは
20 17/11/12(日)20:53:51 No.465262725
>ただあの場で信長に屈しない徳川家臣見当たらないよね… 石川数正や榊原ならなんとかなってたんじゃねーかな
21 17/11/12(日)20:54:38 No.465262904
榊原さんなら…
22 17/11/12(日)20:55:06 No.465263037
http://www.nhk.or.jp/naotora/special/pickup32/ 数正くんの役者インタビューが重すぎる…
23 17/11/12(日)20:55:12 No.465263061
>ただあの場で信長に屈しない徳川家臣見当たらないよね… 去年の忠勝、ならあの場で信長斬って全面戦争始めてる
24 17/11/12(日)20:55:18 No.465263089
酒井殿にとりあえず詳細調査するからってことにして躱せる弁舌でもあればよかったんだが
25 17/11/12(日)20:55:25 No.465263114
>それこそ数正ぐらいかな最後までなんとか折半しようとするのは のちに井伊直政に「殿を裏切ったやつなんかと口も聞きたくねんですけど！」って秀吉の前で罵倒されて何も言えずに退場するような男だぞ
26 17/11/12(日)20:55:39 No.465263175
>気賀の件といい何で殿に相談せず独断でとんでもないことやっちゃうの… 筆頭家老だし！ 狸より年上だし！
27 17/11/12(日)20:56:10 No.465263293
su2102194.jpg 戻れないあの頃
28 17/11/12(日)20:56:43 No.465263438
>去年の忠勝、ならあの場で信長斬って全面戦争始めてる ショッカー基地で立ち回る本郷すぎる…
29 17/11/12(日)20:56:49 No.465263463
このドラマの数正がやってたら織田家との関係悪化させて帰ってきてもっとまずいことになってたと思う
30 17/11/12(日)20:57:03 No.465263527
家康に子殺しの罪着せないために体よく利用されたな忠次
31 17/11/12(日)20:57:29 No.465263635
>>気賀の件といい何で殿に相談せず独断でとんでもないことやっちゃうの… >筆頭家老だし！ >狸より年上だし！ >狸の義理の叔父だし!
32 17/11/12(日)20:57:29 No.465263638
あの小五郎って家次なの？
33 17/11/12(日)20:57:40 No.465263683
酒井殿は現場で決めちゃうスタイルでずっとうまくやってきたんだろうなって…
34 17/11/12(日)20:57:48 No.465263725
小五郎ってか家次は関東移封直後は確かにあんま評価されてないけど 関ヶ原の後は出羽庄内で譜代としては大きい14万石与えられてその家は戊辰戦争まで戦ったし
35 17/11/12(日)20:58:02 No.465263773
実況の方でnovがどういうことなの徳川さん…って曇ると聞いて 話し合いまじ大事とわかった まあ現代ほどすぐお話しできるわけじゃないんだけど
36 17/11/12(日)20:58:05 No.465263786
榊原さんなら同じく冷や汗流しまくるにしても最悪の最悪はなんとか回避しそう 根拠はないけど榊原さんならやってのける謎の信頼
37 17/11/12(日)20:58:08 No.465263802
まぁこのドラマのテーマで通説通りタヌキが積極的に殺しにいっちゃうとね… まんちよが仕える相手だから悪役一辺倒にもできないし
38 17/11/12(日)20:58:19 No.465263849
海老蔵novが怖過ぎる…
39 17/11/12(日)20:58:40 No.465263935
最近マシになってきたとは言え酒井さん元は三河でも相当有力な出だったからね… ちなみにもう半分が石川
40 17/11/12(日)20:58:41 No.465263942
>http://www.nhk.or.jp/naotora/special/pickup32/ >数正くんの役者インタビューが重すぎる… 読んでるだけで辛くなってきた…
41 17/11/12(日)20:58:46 No.465263957
色々重なって譜代筆頭の座を井伊家に…
42 17/11/12(日)20:59:07 WBPVY3M2 No.465264054
みのすけはさあ…
43 17/11/12(日)20:59:18 No.465264099
まぁ本当にこんなにnovが悪かったのなら 徳川政権樹立後にそうだったと広めてたはずだよね
44 17/11/12(日)20:59:27 No.465264145
>榊原さんなら同じく冷や汗流しまくるにしても最悪の最悪はなんとか回避しそう >根拠はないけど榊原さんならやってのける謎の信頼 大河どころが全創作物まで見てもここまで榊原さんにスポット当たってる作品はまずない
45 17/11/12(日)20:59:37 No.465264203
>実況の方でnovがどういうことなの徳川さん…って曇ると聞いて >話し合いまじ大事とわかった それは通説のほうの話でこのドラマだと殺させようとしている 史料だけ見ると信康が謀反してる疑いあるんすよって聞かれて いやいや…徳川家のことは徳川家でちゃんと決めなきゃ！って答えて まさか殺さないだろ嫡男だし…と思ってたら殺されててえぇ…ってなってるという話
46 17/11/12(日)21:00:12 No.465264372
酒井は老中たくさん出すからちゃんと譜代でも重鎮だし… そっちは雅楽頭系列で忠次とは違うけど
47 17/11/12(日)21:00:22 No.465264411
>榊原さんなら同じく冷や汗流しまくるにしても最悪の最悪はなんとか回避しそう >根拠はないけど榊原さんならやってのける謎の信頼 でも榊原さんがやってたら胃痛で早死してたと思う
48 17/11/12(日)21:00:42 No.465264506
今回もnovは殺せとは言ってないし…
49 17/11/12(日)21:00:45 No.465264527
気賀の時からしっかりポジション的に家康に対しても強く出れるからやらかすフラグは立ってたのか
50 17/11/12(日)21:00:53 No.465264573
あと出てきてないのって大久保さんとか鳥居さんくらい？
51 17/11/12(日)21:00:55 No.465264590
榊原さんの印象的な出番って小牧長久手で猿にオラー！ って少数部隊で突っかかったぐらいだし…
52 17/11/12(日)21:00:55 No.465264594
novは魔王だからな…
53 17/11/12(日)21:01:22 No.465264798
でもﾋﾘ殺したし… めっちゃ怒ってるし… 魔王の怒りを鎮めるには生贄しかないし…
54 17/11/12(日)21:01:44 No.465264911
タヌキ自体はnovをよく思ってなかっただろうと推察が可能 そこまででないにせよ江戸時代に入ってからも全然novの話はしてないが novの功績否定するようなこととかもしてはないからな…まぁ影響力残ってなかっただけとも言うが
55 17/11/12(日)21:01:49 No.465264932
榊原さんの実務者っぷりがマジかっこいい
56 17/11/12(日)21:02:19 No.465265086
>榊原さんの実務者っぷりがマジかっこいい 万千代ちょっと来て
57 17/11/12(日)21:02:42 No.465265212
一応大名として残ったとは言え万千代くんと比べると大変可哀想になる酒井さんち
58 17/11/12(日)21:02:43 No.465265222
榊原さん一番口や頭は回るタイプだったらしいしね
59 17/11/12(日)21:02:56 No.465265289
長丸様いるから跡継ぎの心配ないので信康様には生贄になっていただいて…
60 17/11/12(日)21:03:02 No.465265310
>万千代ちょっと来て あぁ～若様の守役などこの万千代に務まるのでしょうか！
61 17/11/12(日)21:03:19 No.465265385
>>万千代ちょっと来て >あぁ～若様の守役などこの万千代に務まるのでしょうか！ （何言ってんだこいつ…）
62 17/11/12(日)21:03:25 No.465265404
>榊原さんの印象的な出番って小牧長久手で猿にオラー！ って少数部隊で突っかかったぐらいだし… 猿の事を 「あいつなんて主家(織田家)に大恩あるくせに織田家を簒奪した上に novの息子を殺した謀反人じゃねーか！」って 煽りの手紙バラまいて猿がブチ切れるのいいよね
63 17/11/12(日)21:03:35 No.465265456
>まぁ本当にこんなにnovが悪かったのなら >徳川政権樹立後にそうだったと広めてたはずだよね 事実、江戸期からそう広まってるやん
64 17/11/12(日)21:03:41 No.465265488
苦労話大好きで今川時代のことはご隠居になってからもよく話したらしい狸がnovの話をした形跡が全然ない（手紙であの頃が懐かしいと書いてあるのがあるだけ）から たぶん嫌な思い出だったんだろうという推測は立つけど 一方でどこぞの元家臣みたいにボロクソ言ったりもしてないからよくわかんねっていう
65 17/11/12(日)21:03:42 No.465265490
信康の守役って榊原さんのおうちの人なんだっけか
66 17/11/12(日)21:03:47 No.465265514
>長丸様いるから跡継ぎの心配ないので信康様には生贄になっていただいて… よりによってお前が言うのか酒井ィー！！！
67 17/11/12(日)21:03:48 No.465265527
>榊原さんの印象的な出番って小牧長久手で猿にオラー！ って少数部隊で突っかかったぐらいだし… 姉川でも迂回作戦成功させたし！
68 17/11/12(日)21:03:48 No.465265529
信長は聞いてただけ 酒井さんが勝手に岡崎のせいにした
69 17/11/12(日)21:03:52 No.465265553
>あと出てきてないのって大久保さんとか鳥居さんくらい？ 忠世さんは浜松の軍議にいるね
70 17/11/12(日)21:04:03 No.465265600
直虎にとっては人生二度目か三度目に当たるつらいやつだからまだしも …万千代君頑張れ
71 17/11/12(日)21:04:04 No.465265603
秀吉じゃなくて秀次だろ 長久手は秀吉本体は戦ってないし
72 17/11/12(日)21:04:14 No.465265648
榊原さん今まで地味な扱いだったけど今回有能感すごいよね
73 17/11/12(日)21:05:08 No.465266068
瀬名ちゃん連れていかれるとき必死に食い下がろうとして槍に止められてる数正さんが切なかった
74 17/11/12(日)21:05:09 No.465266072
ああ森のキチガイと池田がやられた時か
75 17/11/12(日)21:05:20 No.465266150
>>あと出てきてないのって大久保さんとか鳥居さんくらい？ >忠世さんは浜松の軍議にいるね ただちかさんが秀忠絡みだから出てこないかな
76 17/11/12(日)21:05:22 No.465266165
>事実、江戸期からそう広まってるやん 広まったのは三河物語からだろうけど それだとそれこそnovというより酒井が悪いって感じでは？
77 17/11/12(日)21:05:22 No.465266167
信長をnovって呼ぶのふたばでも見かけてこなかったがfateか何かから？
78 17/11/12(日)21:05:32 No.465266211
>いやいや…徳川家のことは徳川家でちゃんと決めなきゃ！って答えて >まさか殺さないだろ嫡男だし…と思ってたら殺されててえぇ…ってなってるという話 ときに忠次殿 家康殿に子ができたそうだな
79 17/11/12(日)21:05:37 No.465266233
三河以来の重臣で出てないっていうと本多重次とか？
80 17/11/12(日)21:06:01 No.465266377
去年は家康家臣で腸腐れと弘、以外あんまり目立ってなかった反動もあってか 今年はバンバン目立つ他の四天王
81 17/11/12(日)21:06:04 No.465266405
>榊原さん今まで地味な扱いだったけど今回有能感すごいよね ブチギレぼんやり殿を抑える役目と 放心ぼんやり殿に母上を取り次がせる役目と ぼんやり殿ｳﾌﾌな岡崎城でのnov康君逮捕の段取りと 嫌な役目ばっかりだけどちゃんと遂行したな…
82 17/11/12(日)21:06:04 No.465266412
>信康の守役って榊原さんのおうちの人なんだっけか 実の兄上が守り役の一人に
83 17/11/12(日)21:06:11 No.465266459
家康が信長側近の堀秀政に送った書状↓ >「今度左衛門尉 （酒井忠次 ）をもつて申し上げ候処 、種々御懇ろ之儀 、其の段御取り成し故に候 。忝き意存に候 。よつて三郎不覚悟に付いて 、去る四日岡崎を追い出し申し候 。」 これ見る限り信康の処刑を忠次と堀秀政を通して家康が信長に信康の処刑の許可を求めたって感じみたい
84 17/11/12(日)21:06:18 No.465266509
というかこの頃の榊原さんは立場的にまだ酒井さんほどの決定権持ってないんじゃないか
85 17/11/12(日)21:06:21 No.465266529
和尚は最後のところで画面にうつってなかったけど間違いなくニッコニコで笑ってたと思う
86 17/11/12(日)21:06:30 No.465266581
>信長をnovって呼ぶのふたばでも見かけてこなかったがfateか何かから？ ？
87 17/11/12(日)21:06:49 No.465266673
>去年は家康家臣で腸腐れと弘、以外あんまり目立ってなかった反動もあってか >今年はバンバン目立つ他の四天王 目立つといえば目立つけど去年の蜻蛉切ライダーほど目立ってないような…
88 17/11/12(日)21:06:51 No.465266687
>信長をnovって呼ぶのふたばでも見かけてこなかったがfateか何かから？ 何を言ってる？
89 17/11/12(日)21:06:56 No.465266714
>和尚は最後のところで画面にうつってなかったけど間違いなくニッコニコで笑ってたと思う （ざまあないのう）
90 17/11/12(日)21:07:11 No.465266802
>信長をnovって呼ぶのふたばでも見かけてこなかったがfateか何かから？ ほn新チｗ
91 17/11/12(日)21:07:28 No.465266899
>瀬名ちゃん連れていかれるとき必死に食い下がろうとして槍に止められてる数正さんが切なかった 家康が独立して駿府に閉じ込められた時助けに来たの数正じゃなかったっけ… そりゃなあ
92 17/11/12(日)21:07:32 No.465266925
>信長をnovって呼ぶのふたばでも見かけてこなかったがfateか何かから？ >ふたば
93 17/11/12(日)21:07:40 No.465266957
それがしの責任だし… みんな言いづらいだろうから言うし…
94 17/11/12(日)21:07:43 No.465266967
>信長をnovって呼ぶのふたばでも見かけてこなかったがfateか何かから？ 半P
95 17/11/12(日)21:07:44 No.465266975
正信はまだ草履番なんだろうか…
96 17/11/12(日)21:07:48 No.465266991
和尚は基本的に混乱の元delな人だからね…
97 17/11/12(日)21:07:57 No.465267061
劇中では秀康はまだ認知されていないのかな
98 17/11/12(日)21:08:05 No.465267138
酒井があわわしてるうちにnovがじゃあ狸が謀反支持してたのかよって流れで追い詰めたのはかなり真の敵に配慮してた
99 17/11/12(日)21:08:16 No.465267199
主人公2人とも呆然としちゃって何もできない…
100 17/11/12(日)21:09:04 No.465267631
>劇中では秀康はまだ認知されていないのかな 生まれてないと思うぐらいでいいんじゃないかな…
101 17/11/12(日)21:09:25 No.465267792
>主人公2人とも呆然としちゃって何もできない… 現状話に絡める訳ねえし…
102 17/11/12(日)21:09:27 No.465267806
>酒井があわわしてるうちにnovがじゃあ狸が謀反支持してたのかよって流れで追い詰めたのはかなり真の敵に配慮してた novの立場からすりゃ至極全うな詰問だよね
103 17/11/12(日)21:10:52 No.465268270
於大様が怖かった…
104 17/11/12(日)21:11:19 No.465268450
秀康は正式な手続きのもとに生まれてきた子供ではないので…
105 17/11/12(日)21:11:24 No.465268500
そういえば和尚がクソババア呼ばわりしてたけど 和尚ってそろそろ妖怪みたいな年齢になってない…？
106 17/11/12(日)21:12:20 No.465269119
この糞鬱回をカッコ良く締める蹴鞠小僧にはまいるね…
107 17/11/12(日)21:12:57 No.465269453
単に於大の方や酒井殿が信康嫌いだから加担したって話ならどれだけ良かったことか…
108 17/11/12(日)21:13:06 No.465269537
うじまくん一応novとコネ持ってるけど何するんだろう
109 17/11/12(日)21:13:06 No.465269544
nov康君と瀬名を救わねばならぬ…！
110 17/11/12(日)21:13:12 No.465269592
いつも直虎が何とか頑張るけどその辺に掃いて捨てる程度の力しかないから歴史の修正力に負けるし… 場合によっては政次の時みたいに短絡的な発想が裏目って首絞めるけど
111 17/11/12(日)21:13:46 No.465269876
若い虎松にも信康と瀬名ちゃんを通して戦国乱世の辛さを味わってもらうね…
112 17/11/12(日)21:14:21 No.465270133
>場合によっては政次の時みたいに短絡的な発想が裏目って首絞めるけど あそこ本当に皮肉すぎてダメだった
113 17/11/12(日)21:14:31 No.465270199
直虎がああなる過程をちゃんと教えないとね…
114 17/11/12(日)21:14:56 No.465270354
直虎ちゃんにとってはこれまでのあれこれをいっぱいトラウマスイッチ連打する状況だし まんちよにとっては武家のあり方とかお前もこうやって殺されるとこだったんだよとか若の守り役ってこういうことよとか 色々見せつける展開なのいいよね ひどい
115 17/11/12(日)21:16:09 No.465270985
>若い虎松にも信康と瀬名ちゃんを通して戦国乱世の辛さを味わってもらうね… これがきっかけで鬼婆が再び竜宮小僧に目覚めてまんちよも戦国のお辛さを知って決意を新たにしお互い歩み寄るのかな…
116 17/11/12(日)21:16:47 No.465271423
虎松の時はまだ小さかったから身代わりとか上手くいったけど 信康はそうはいかんよな…
117 17/11/12(日)21:17:11 No.465271587
戦国を生きてきた女として息子を諭す於大の方と魔王の圧に抗えなかった人間酒井さんが辛い…
118 17/11/12(日)21:17:13 No.465271593
万千代は自分の代わりにどっか知らん子供が死んだことも知らんだろうからな…
119 17/11/12(日)21:17:21 No.465271646
>この糞鬱回をカッコ良く締める蹴鞠小僧にはまいるね… あれ？コレひょっとして何とかなるんじゃね？て思ってしまった自分を殴りたい
120 17/11/12(日)21:17:49 No.465271852
今回のお婆ちゃんの「武家はそうやって家を守ってきて、そのおかげで生きてこられたんだから、お前だけ武家の暗い側面から逃れられると思うなよ」ってのは お家守るなんてくだらね！って直虎へのカウンターパンチでもあるし 何のために家を守るんだって言われて何も言えなかった万千代への洗礼でもある
121 17/11/12(日)21:18:37 No.465272104
あと数回で終わる筈なのにまだまだおつらい戦国乱世
122 17/11/12(日)21:19:26 No.465272527
本能寺でようやく時代が大きく動くってところで終わるけどイベントめっちゃあった…
123 17/11/12(日)21:20:02 No.465272838
>ひどい まさか直虎をその場に呼び寄せるとは思ってなかったから今回ばかりは制作側が魔王に思えた いいこと思いついた！って仲睦まじい夫婦を象徴するつがいの馬の小物を家康の部屋に用意するスタッフだけはある
124 17/11/12(日)21:21:28 No.465273393
でも直虎の物語としてはエピローグだからまだ… 清盛だとしげもーが胃痛で死んだあたりだし
125 17/11/12(日)21:21:42 No.465273536
おとわはこの後幼馴染が死んで自分も数年後に死ぬって…
126 17/11/12(日)21:21:55 No.465273599
真田丸の時も思ったけど直政の活躍とか尺の問題で十分に出来ないだろうし いつぞやの新選組みたいにTVSPとかしてくれねえかな…
127 17/11/12(日)21:22:29 No.465273875
>いいこと思いついた！って仲睦まじい夫婦を象徴するつがいの馬の小物を家康の部屋に用意するスタッフ 鬼か
128 17/11/12(日)21:23:26 No.465274180
>真田丸の時も思ったけど直政の活躍とか尺の問題で十分に出来ないだろうし >いつぞやの新選組みたいにTVSPとかしてくれねえかな… スペシャル作ったの歴代でも新撰組だけだし あれも本編の視聴率イマイチだったからソフトの売上伸ばそうっていう目的だからのう 実際視聴率悪い大河はソフトの売上は他を凌ぐこともあるのだが
129 17/11/12(日)21:23:44 No.465274264
セナちゃん変に気落ちして無かったし老けメイクでもないし今が一番美人に見える
130 17/11/12(日)21:24:08 No.465274345
龍雲党のプロレスラーに「首元が寂しいだろうから」って言って 赤い縄用意したりする気配りのできるスタッフなんですよ
131 17/11/12(日)21:28:37 No.465276405
家康は晩年秀吉の話は嬉々として喋ったけど信長の話をせがまれると途端に不機嫌になったというが 長男の件も関係してるのかな
132 17/11/12(日)21:36:12 No.465279332
>真田丸の時も思ったけど直政の活躍とか尺の問題で十分に出来ないだろうし 神君伊賀越ならいけそうだぞ堺に関係者いるし
133 17/11/12(日)21:38:56 No.465280683
伊賀越えはやるだろうな やらないと何のために頭出したかわかんねえ
134 17/11/12(日)21:39:47 No.465281063
去年の大河の井伊が飛び出して来たから返り討ちにしてやったぜ！ってシーンが今年のまんちよの死因という
135 17/11/12(日)21:43:22 No.465282793
>家康は晩年秀吉の話は嬉々として喋ったけど信長の話をせがまれると途端に不機嫌になったというが それは俗説で自分から積極的に喋った記録がないだけよ
136 17/11/12(日)21:43:44 No.465282910
セナが悪女と言われてるのがこのドラマではよくわからん 徳姫の方がひどいのでは？