虹裏img歴史資料館

1 17/11/11(土)18:34:43 No.464974655

出来た当初は割りと

2 17/11/11(土)18:34:51 No.464974685

ドラクエで言うとハッサンぐらいかな

3 17/11/11(土)18:35:00 No.464974718

凄いというか画期的と言うべきか

4 17/11/11(土)18:35:03 No.464974727

やり過ぎだ馬鹿！された

5 17/11/11(土)18:35:04 No.464974734

>ドラクエで言うとハッサンぐらいかな …つよくね？

6 17/11/11(土)18:35:32 No.464974827

一隻に機能詰め込みすぎな感はある

7 17/11/11(土)18:35:44 No.464974867

ロックマン2で言うとクラッシュ・ボム

8 17/11/11(土)18:36:01 No.464974926

>一隻に機能詰め込みすぎな感はある 数を作れない国はどうしてもそうなりがちなんだ

9 17/11/11(土)18:36:18 No.464974979

やりすぎだろこれと言われた やりすぎだった

10 17/11/11(土)18:37:14 No.464975133

水雷艇を追い払うための駆逐艦をむしろ水雷艇の大型版として作ったのは画期的

11 17/11/11(土)18:37:23 No.464975162

その後20年ぐらい通用するカタログスペックなのは素直にすごい カタログが盛られてる可能性はあるが特に航続距離

12 17/11/11(土)18:38:02 No.464975280

太平洋戦争の時には流石に古かった…

13 17/11/11(土)18:38:35 No.464975392

フランスやイタリアの大型駆逐艦なんかもドイツの鹵獲大型駆逐艦がベースだけど 発展型では吹雪の影響受けたよね

14 17/11/11(土)18:38:44 No.464975422

初春型では軽い艦にこういうことやろうとして転覆しそうになったんだっけ？

15 17/11/11(土)18:39:41 No.464975597

初春の魚雷配置は頭おかしいすぎる…

16 17/11/11(土)18:40:28 No.464975740

逆に峯風型～睦月型はドイツの大型水雷艇の影響が見て取れる

17 17/11/11(土)18:40:31 No.464975754

>初春型では軽い艦にこういうことやろうとして転覆しそうになったんだっけ？ 初春型は更に無茶苦茶だからな 主力武装としては5インチ砲1門しか減ってない

18 17/11/11(土)18:40:59 No.464975853

>初春型では軽い艦にこういうことやろうとして転覆しそうになったんだっけ？ この頃の船はどの国もトップヘビー気味だったね

19 17/11/11(土)18:41:22 No.464975914

凄いって言うかやり過ぎて案の定バランス崩壊して概要に耐えられなかったり問題あった でも時代はやり過ぎがデフォになった

20 17/11/11(土)18:41:59 No.464976031

竣工時の暁とか艦橋辺りが超もりもりでカッコイイけどまぁバランスは悪いよね

21 17/11/11(土)18:42:15 No.464976092

>初春の魚雷配置は頭おかしいすぎる… 無理やりねじ込んだとしか言いようがない…

22 17/11/11(土)18:43:00 No.464976233

でも改装前の初春超格好いいんスよ…

23 17/11/11(土)18:43:09 No.464976257

高価な艦隊型一本に絞って安価な護衛駆逐艦廃止したのが後々問題になった

24 17/11/11(土)18:43:20 No.464976291

米のベンハム級とかもだけどまだこれ！って配置も分からなくて手探りだったから変な配置も仕方ない

25 17/11/11(土)18:44:18 No.464976472

関係ねぇ戦いてぇって感じがどうしても日本の艦艇からは滲み出る

26 17/11/11(土)18:45:09 No.464976616

ただ時代が艦隊型駆逐艦に冷たかったのだ…

27 17/11/11(土)18:45:16 No.464976635

あれもそれも全ては艦隊決戦の為だし…

28 17/11/11(土)18:45:30 No.464976678

駆逐艦は国によって割りと個性が出るよね

29 17/11/11(土)18:45:36 No.464976696

>関係ねぇ戦いてぇって感じがどうしても日本の艦艇からは滲み出る 餓えた狼だからね

30 17/11/11(土)18:45:43 No.464976715

主砲背負い配置はかっこよすぎるからどこもやりたがる

31 17/11/11(土)18:46:07 No.464976775

>高価な艦隊型一本に絞って安価な護衛駆逐艦廃止したのが後々問題になった 順次型落ちさせてく予定だったんだろうけど 八八艦隊計画がパーになったから…

32 17/11/11(土)18:46:19 No.464976811

上の要求をガンガン取り入れた藤本さんが結局夕鶴事件のせいで更迭されちゃうから面白い

33 17/11/11(土)18:46:22 No.464976822

>あれもそれも全ては艦隊決戦の為だし… ぶっちゃけそうでもしないと生産力の差が…

34 17/11/11(土)18:46:52 No.464976906

大和っていうわかりやすいアイコンがあるもんで大艦巨砲主義がスケープゴートにされてきたけど 悪いのは艦隊決戦主義っていうか1発で戦争終わらせようとする思想だと思うの

35 17/11/11(土)18:47:15 No.464976978

>駆逐艦は国によって割りと個性が出るよね 艦隊決戦のためのIJN Uボート絶対殺すマンのロイヤルネイビー 何でも屋の米 地中海の走り屋仏伊

36 17/11/11(土)18:47:42 No.464977075

見てくれよこの打撃力だけに特化した駆逐艦と潜水艦の群れを！

37 17/11/11(土)18:47:55 No.464977110

>悪いのは艦隊決戦主義っていうか1発で戦争終わらせようとする思想だと思うの そうしないと国が干上がるんだよぅ！

38 17/11/11(土)18:48:06 No.464977142

>高価な艦隊型一本に絞って安価な護衛駆逐艦廃止したのが後々問題になった だから水雷艇とか敷設艦とか二等駆逐艦相当の船作ってるでしょー

39 17/11/11(土)18:48:21 No.464977184

>悪いのは艦隊決戦主義っていうか1発で戦争終わらせようとする思想だと思うの たとえ大艦隊が大決戦してもなんにもならないっていう ジュットランドの戦訓は当事者じゃないからなにも生かされなかった

40 17/11/11(土)18:48:45 No.464977263

>そうしないと国が干上がるんだよぅ！ そこまでして戦争する必要がそもそもあったんです？

41 17/11/11(土)18:49:14 No.464977347

特型以前以降で分けられがちだけど結構長くこのプラットホームをいじくりまわしてたから ソロモン辺りの頃だともう最初の吹雪型は性能的に運用するんが辛くなってきたって話も出てる

42 17/11/11(土)18:49:26 No.464977388

>>そうしないと国が干上がるんだよぅ！ >そこまでして戦争する必要がそもそもあったんです？ 戦争したくなくても戦争になることあるし…

43 17/11/11(土)18:49:35 No.464977406

>悪いのは艦隊決戦主義っていうか1発で戦争終わらせようとする思想だと思うの 太平洋で自国よりデカい海軍相手に戦争する国が 決戦捨てたらどう戦争するんだ

44 17/11/11(土)18:49:40 No.464977425

いうてもアメリカも戦争後半のフレッチャー級とか対空お化けにしてバランス悪くて荒れた海に弱くなってるしね

45 17/11/11(土)18:49:47 No.464977445

商船隊護衛用の船はないんです？

46 17/11/11(土)18:49:56 No.464977474

>八八艦隊計画がパーになったから… あれ実行したら戦争やる前に国が潰れてたよね…

47 17/11/11(土)18:50:09 No.464977513

>そこまでして戦争する必要がそもそもあったんです？ 軍は仮想敵に勝てる軍を作るのが仕事であって実際に戦争するかどうかを決めるのは政治家だからね（各軍大臣から目を逸らしつつ）

48 17/11/11(土)18:50:14 No.464977525

>駆逐艦は国によって割りと個性が出るよね ドイツ=通商破壊! フランス=ちょっと試してみて大型化!凄く早くする! アメリカ=沢山機銃積む!あと色々バリエーション出してみる! イギリス=機銃沢山とあとナチ潜水艦怖いから潜水艦ころす装備! 日本=水雷戦隊!魚雷!型落ちは輸送にでも!

49 17/11/11(土)18:50:59 No.464977652

>ジュットランドの戦訓は当事者じゃないからなにも生かされなかった インヴィンシブルかなにかに観戦武官乗っててフネごと沈んだりもしたんだがのう

50 17/11/11(土)18:51:10 No.464977677

ソロモンあたりだともう性能云々以前に鼠輸送に借り出したり そもそも駆逐の仕事じゃねえようなことばかりやらされるし… 吹雪なんか沈む前は3日に1回ぐらいのペースで鼠輸送一ヶ月くらいこなしてる

51 17/11/11(土)18:51:29 No.464977731

>商船隊護衛用の船はないんです？ 無いわけでは無いんだが敵のほうが一枚上手で返り討ちにあったりする

52 17/11/11(土)18:51:47 No.464977789

>商船隊護衛用の船はないんです？ 松型造ったよほめて

53 17/11/11(土)18:51:49 No.464977798

ドイツに14cm砲積んだ駆逐艦無かったっけ？

54 17/11/11(土)18:52:05 No.464977845

>いうてもアメリカも戦争後半のフレッチャー級とか対空お化けにしてバランス悪くて荒れた海に弱くなってるしね みてよこの4連装魚雷4基！ 全部外して…ボフォースに…

55 17/11/11(土)18:52:09 No.464977864

>商船隊護衛用の船はないんです？ 太平洋戦争以前にどこからどこへ行く商船隊を護衛する必要があっただろうか そもそも商船隊なんて敵襲を受けるかもしれないから一国一城の主である船長達に強制してるので平和な時には成り立たないんだ

56 17/11/11(土)18:52:24 No.464977909

あの頃の大和魂ってきっと魚雷の事だと思う

57 17/11/11(土)18:52:25 No.464977914

日本の駆逐艦がトップヘビー言われるのは運悪く二度の事故経験したからで 同時期の他国の艦船見たらイギリス以外どこも上構重すぎだと思う

58 17/11/11(土)18:52:25 No.464977916

>ドイツに14cm砲積んだ駆逐艦無かったっけ？ 最終的に15cm連装砲まで積むぞ

59 17/11/11(土)18:52:49 No.464977979

>商船隊護衛用の船はないんです？ 敷設艇 主砲は高角砲で最初から対潜対空装備を備えてる

60 17/11/11(土)18:53:09 No.464978040

>全部外して…ボフォースに… 魚雷を当てるべき水上艦が絶滅危惧種になったから…

61 17/11/11(土)18:53:26 No.464978086

>みてよこの4連装魚雷4基！ >全部外して…ボフォースに… 艦に魚雷ってぶっちゃけいらないしな... ってなる航空機はやっぱりすごい そのすごい航空機をぶっ潰すためだし...

62 17/11/11(土)18:53:33 No.464978102

日本の船は日本海の航行を問題なくできることっていう凄まじい負荷試験があるから…

63 17/11/11(土)18:53:34 No.464978108

駆潜艇とか水雷艇とかあったし護衛に使える艦が無かったわけではなかんべ それに向いてた作りだったかっていうとうｎ

64 17/11/11(土)18:53:55 No.464978153

>日本の駆逐艦がトップヘビー言われるのは運悪く二度の事故経験したからで >同時期の他国の艦船見たらイギリス以外どこも上構重すぎだと思う 特にアメリカは日本と追いつけ追い越せだから似たようなトップヘビーなんだよね アトランタとかいかにも無茶してる …なんで台風無事なんですかサンディエゴさんとオークランドさんは

65 17/11/11(土)18:53:59 No.464978171

>あの頃の大和魂ってきっと魚雷の事だと思う 敵に当たる前に爆発するって何の皮肉なんだろう

66 17/11/11(土)18:54:20 No.464978241

>艦に魚雷ってぶっちゃけいらないしな... 米のタフィ3が魚雷をめっちゃ有効に使ってたのが皮肉というか何というか

67 17/11/11(土)18:54:21 No.464978245

後にハルゼー君の艦隊にも太平洋の怖さを体験してもらう

68 17/11/11(土)18:54:41 No.464978287

高波との戦いはわりと艦長とクルーの腕によるからね

69 17/11/11(土)18:55:38 No.464978442

>太平洋で自国よりデカい海軍相手に戦争する国が >決戦捨てたらどう戦争するんだ 自分より優勢な海軍を相手にするんならなおさら 双方に決戦する意志が必要な艦隊決戦なんて実現できるのだろうか… 分散進撃してきたらお終いじゃない？

70 17/11/11(土)18:55:50 No.464978467

パレンバンの油田地帯を陸虫どもが無傷で手に入れるなんて思ってなかったので

71 17/11/11(土)18:56:08 No.464978522

太平洋戦線の船と欧州戦線に使われる船って結構違いそうだけどどうなの？ 運用上

72 17/11/11(土)18:56:37 No.464978609

ヨーロッパの狭くてごちゃごちゃした海用の軍艦の設計思想は理解しやすいんだけどだだっ広い太平洋のことばっかり考えてるわりに水雷戦決戦思想って合理的にどうなの？

73 17/11/11(土)18:57:06 No.464978696

>後にハルゼー君の艦隊にも太平洋の怖さを体験してもらう 第四艦隊事件のより遥かに大規模の台風でそこまで壊滅的な被害を受けてないあたり何だかんだで頑丈なんだよな米艦

74 17/11/11(土)18:57:06 No.464978698

艦隊決戦を強要することは出来ないと知らなかったんだろう

75 17/11/11(土)18:57:10 No.464978709

艦隊決戦主義で釣り出す予定は変わらないからあくまで空母は敵艦隊をおびき寄せるための餌ですがー？

76 17/11/11(土)18:57:12 No.464978713

高波対策に舷が高くてそこへ南国の暑さ対策に窓をたくさん造り付けてる英仏伊あたりの巡洋艦クラスはいかにも優雅で それと比べると痩せ狼だよなあ…

77 17/11/11(土)18:57:27 No.464978757

決戦してくれなかったら終わりだけどそう素直に言うと偉い人に怒られるから…

78 17/11/11(土)18:57:39 No.464978792

ヨーロッパは機雷戦だったり出動しないことが重要だったり まったく違いますね

79 17/11/11(土)18:58:08 No.464978876

>ヨーロッパの狭くてごちゃごちゃした海用の軍艦の設計思想は理解しやすいんだけどだだっ広い太平洋のことばっかり考えてるわりに水雷戦決戦思想って合理的にどうなの？ フィリピン沖あたりで決戦ってのは日米とも似たような事考えてたので実は合理的 真珠湾攻撃で全部ひっくり返されたけど

80 17/11/11(土)18:58:20 No.464978915

決戦の前に漸減作戦で削ってく予定だったから決戦がなければ削りきるだけのことよ！

81 17/11/11(土)18:58:33 No.464978953

対潜用の簡易な護衛艦がほぼ以内のがどうしょもない

82 17/11/11(土)18:58:49 No.464978999

>ヨーロッパの狭くてごちゃごちゃした海用の軍艦の設計思想は理解しやすいんだけどだだっ広い太平洋のことばっかり考えてるわりに水雷戦決戦思想って合理的にどうなの？ 魚雷の威力考えたらそう間違いでもないよ 航空機の発展ペースが異常すぎてアレになったけどそれでも戦艦を数発でころころできる威力は魅力的すぎる

83 17/11/11(土)18:58:50 No.464979004

>敵に当たる前に爆発するって何の皮肉なんだろう 逆に直撃してんのに爆発せずそのまま魚雷が方向転換してどっかへ走り続ける国もあるらしい

84 17/11/11(土)18:59:06 No.464979063

>双方に決戦する意志が必要な艦隊決戦なんて実現できるのだろうか… >分散進撃してきたらお終いじゃない？ 誘い出して太平洋の機動艦隊全滅か再起に時間のかかる打撃を与えれば向こうの世論的にも十分停戦までは持っていけた 具体的にはナチがやべぇからジャップ相手に回せる艦なんてねぇよな!って世論は何処にもあったし世論は置いておいても防衛構築のための時間は持てた ミッドウェーでアホみたいな負けかたして全部パーになった

85 17/11/11(土)18:59:09 No.464979075

>ヨーロッパの狭くてごちゃごちゃした海用の軍艦の設計思想は理解しやすいんだけどだだっ広い太平洋のことばっかり考えてるわりに水雷戦決戦思想って合理的にどうなの？ 戦艦の大砲の数で勝てない なら駆逐艦と巡洋艦そして飛行機の魚雷の数で対抗するしかないよな！ 畜生対艦ミサイルさえあれば！

86 17/11/11(土)18:59:10 No.464979077

>漸減作戦 これ相手が乗ってくれないと破綻なんですけお北上さんもそうだし

87 17/11/11(土)18:59:26 No.464979130

>フィリピン沖あたりで決戦ってのは日米とも似たような事考えてたので実は合理的 まぁ決戦するにしても生産力が違いすぎる訳なんだけどね…

88 17/11/11(土)18:59:31 No.464979143

なまじこれに盛ったばかりに警戒されて条約で不利になった事を考えればあまり得策じゃなかった 盛った分高い戦力として働けたかと言えばそうでもなかったし

89 17/11/11(土)18:59:35 No.464979149

海防艦めっちゃ作ったけどせめてあと一年早く建造してたら

90 17/11/11(土)18:59:46 No.464979181

相対的にお安い魚雷でお高い戦艦を潰せるんだから実際リーズナボー

91 17/11/11(土)18:59:48 No.464979190

短期決戦を想定してたというか長期になると国力生産力の差で詰むのわかりきってたからどこかで手打ちにしないといけなかったんだけど誰もどこで終いにするか決めてなかった

92 17/11/11(土)18:59:51 No.464979205

誘導装置のついてない魚雷で長距離魚雷で狙撃ってあたるわけねーだろ

93 17/11/11(土)18:59:59 No.464979230

駆逐艦をワークホースに育てるか連合艦隊でしか使えない鉄砲玉に育てるかの違いだよ

94 17/11/11(土)19:00:11 No.464979270

太平洋は広いんだけど重要拠点とつながる航路は案外狭いので 碁石を取るように要所を抑えると案外身動きが取れなくなるから決戦は生起し得るのだ 向こうが不利を承知で乗ってくるとは言っていない

95 17/11/11(土)19:00:22 No.464979303

時代遅れ呼ばわりされ出したので日米共に水雷組の将校は 若干クソコテじみた政治的な動きをしたのも面白いと思う

96 17/11/11(土)19:00:39 No.464979357

>分散進撃してきたらお終いじゃない？ だから決戦を仕掛けるの そう仕向けるの 敵の総力じゃなくても大打撃と言えるレベルの規模の敵に総力をつぎ込める状況を作るの 分散して同時に活動されたら対処できないから レイテもマリアナもこちらの持てる戦力を集中投入した決戦じゃん

97 17/11/11(土)19:00:51 No.464979381

>誰もどこで終いにするか決めてなかった 日露は終いにしてくれるようにイギリス後ろに引き込んでたのに 対米戦は仏印でいきなり中指なんで立てるの…

98 17/11/11(土)19:00:54 No.464979386

日米の戦いはマジでナチが勝ってるの前提過ぎたよ まぁ真珠湾のちょっと前にモスクワで大敗北するけど

99 17/11/11(土)19:01:16 No.464979463

>誘導装置のついてない魚雷で長距離魚雷で狙撃ってあたるわけねーだろ 本命の他に流れ弾を2発当てた化け物みたいな潜水艦が…

100 17/11/11(土)19:01:18 No.464979469

>まぁ決戦するにしても生産力が違いすぎる訳なんだけどね… いきなり米の領土攻撃で絶許状態にさえさせなけりゃ米国民がそこまでやる気にならんかったかも知らんがまあ後知恵だわな…

101 17/11/11(土)19:01:20 No.464979479

>相対的にお安い魚雷でお高い戦艦を潰せるんだから実際リーズナボー なんだかんだで三景艦と一緒に教わったフランスのジューヌ・エコールをずっと引きずってんだよな 他に方法もないんだけどさ

102 17/11/11(土)19:01:47 No.464979555

>まったく違いますね ヨーロッパというか地中海狭いからぶっちゃけ陸を攻めつつイギリスは干上がらせればいいじゃん!って戦法がナチだし実際正しい なんでか干上がらない上にめっちゃ余力を本土に残してるイギリスがおかしいだけ

103 17/11/11(土)19:01:59 No.464979601

>本命の他に流れ弾を2発当てた化け物みたいな潜水艦が… ついでに身内の陸軍トップも殺し掛けただろうが！

104 17/11/11(土)19:02:05 No.464979622

>太平洋戦線の船と欧州戦線に使われる船って結構違いそうだけどどうなの？ イタリアとドイツの船は太平洋では苦労すると思う

105 17/11/11(土)19:02:12 No.464979646

戦前の段階から意外とどこの国も空母派が仕切ってたりする

106 17/11/11(土)19:02:27 No.464979704

>太平洋戦線の船と欧州戦線に使われる船って結構違いそうだけどどうなの？ >運用上 というか地中海・バルト海等欧州北部・太平洋で割りとお船の設計思想が変わってくる感じ

107 17/11/11(土)19:02:33 No.464979719

日米の艦隊決戦は実際に2回起きたから起こせはするんだ 2回ともボロ負けしたんだよ…

108 17/11/11(土)19:02:37 No.464979736

特型駆逐艦を今迄の駆逐艦より重武装に出来たのって居住性を削ったからって聞いた 鬼か

109 17/11/11(土)19:03:01 No.464979819

>日露は終いにしてくれるようにイギリス後ろに引き込んでたのに >対米戦は仏印でいきなり中指なんで立てるの… どうしてアメリカはフランスとのやり取りに過剰反応するんですか…？どうして…

110 17/11/11(土)19:03:09 No.464979842

>いきなり米の領土攻撃で絶許状態にさえさせなけりゃ米国民がそこまでやる気にならんかったかも ナチとつるんで仏印で火事場泥棒した時点でどうにもならないじゃろ…

111 17/11/11(土)19:03:09 No.464979843

エセックス級とか建造開始は開戦前だしね 開戦したからあんなに急ペースになっただけで戦争してなくてもある程度は作ってた

112 17/11/11(土)19:03:12 No.464979858

いくら魚雷キチガイでも雷巡の遠距離隠密雷撃は使う前に思い留まったし…

113 17/11/11(土)19:03:18 No.464979877

重雷装艦の役割は第一艦隊の雷撃力の補強であって 水雷突撃なんてしない

114 17/11/11(土)19:03:55 No.464979995

>米のタフィ3が魚雷をめっちゃ有効に使ってたのが皮肉というか何というか 潜水艦も駆逐艦も日本は統制雷撃が基本で個々の艦が勝手に魚雷を使わせてもらえないからなぁ

115 17/11/11(土)19:04:03 No.464980011

もしや吹雪って艦これでも育てたら強くなるのか？ 芋っぽいからあとまわしにしてたのに

116 17/11/11(土)19:04:15 No.464980045

というか本来の対米戦のプランが真珠湾で崩れたんだっけ？

117 17/11/11(土)19:04:28 No.464980086

ドイツの艦船なんて設計段階で外洋航行能力を意図的に軽視してるが お国の立ち位置から考えると妥当としか言いようがない

118 17/11/11(土)19:04:35 No.464980112

42年ごろからどんどん発言権を失ってく艦政本部の話

119 17/11/11(土)19:04:42 No.464980139

日露戦争は一応艦隊戦が勝敗に影響を与えたと言えそうだけど外交がうまくいってたおかげで ロシア側は補給が不自由な中地球を半周くらいした上で決戦だったので 太平洋戦争の時はそういうのほぼなくて決戦しようとしててううｎ…

120 17/11/11(土)19:04:49 No.464980166

日本の場合軍備どうこう以前に戦争始まる前の外交戦の能力が マイナスカンストしてるのがもうどうにもならない

121 17/11/11(土)19:04:52 No.464980184

魚雷関係で皮肉って言うならタフィ3もだけど 駆逐艦最後の雷撃スコアが魚雷関連削った松型ってのもだいぶ皮肉

122 17/11/11(土)19:04:52 No.464980188

第一次大戦のとき干上がらせられかけたから対策を取ってたイギリスに おんなじ手立てで仕掛けに行ったのは若干ナメてたと言わざるをえない ポケット戦艦ズやシャルンホルスト級が結構な戦果を出したとは言え 41年5月にビスマルク失ってから完全に海上の主導権をイギリスに奪われちゃうし

123 17/11/11(土)19:04:57 No.464980207

日本軍がやろうとしてたのはソ連のミサイル飽和攻撃みたいなもんだから 島風や重雷装艦がドバドバ撃って何発かは魚雷が当たる計算になる

124 17/11/11(土)19:05:06 No.464980235

>というか本来の対米戦のプランが真珠湾で崩れたんだっけ？ うn

125 17/11/11(土)19:05:09 No.464980246

>特型駆逐艦を今迄の駆逐艦より重武装に出来たのって居住性を削ったからって聞いた >鬼か 敷波の乗員だった人の手記を読んだけど酷いもんだったよ… 大型艦の軍機の厳しさは決まり文句みたいなのが知られてるけど小型艦は物理的に酷い酷すぎる うちの爺さんが潜水艦乗りだったそうだけどそっちも大概酷かったそうな

126 17/11/11(土)19:05:12 No.464980262

>特型駆逐艦を今迄の駆逐艦より重武装に出来たのって居住性を削ったからって聞いた 特型に限らず帝国海軍時代のはそういう傾向 どうしてそんなのでハワイまで行こうとしたんですか…？どうして…

127 17/11/11(土)19:05:20 No.464980288

>もしや吹雪って艦これでも育てたら強くなるのか？ >芋っぽいからあとまわしにしてたのに 改二あるから結構強いはず

128 17/11/11(土)19:05:57 No.464980395

>特型に限らず帝国海軍時代のはそういう傾向 初期の護衛艦もそんなもんなので安心してほしい

129 17/11/11(土)19:06:00 No.464980407

>ついでに身内の陸軍トップも殺し掛けただろうが！ それはそいつじゃねえ！ ついでにその時の被害は2隻どころか4隻だよ

130 17/11/11(土)19:06:41 No.464980543

>もしや吹雪って艦これでも育てたら強くなるのか？ 駆逐艦としては10本指には入る気がする 艦隊には6隻までしか入れられないけど

131 17/11/11(土)19:06:49 No.464980566

>駆逐艦最後の雷撃スコアが魚雷関連削った松型ってのもだいぶ皮肉 しかも夜戦 しかも戦闘前にミスで1本無くしちゃったとかいう無茶振りいいよね

132 17/11/11(土)19:06:50 No.464980574

特型は第四艦隊事件とかで補強もしたので更にしわ寄せが来る 補強後のカタログスペックは実は武装以外結構隠してるけど居住性より燃料搭載量が半分ぐらいになってるのが痛い だから航続距離もガタ落ち

133 17/11/11(土)19:06:55 No.464980589

>どうしてそんなのでハワイまで行こうとしたんですか…？どうして… しかもハワイって要塞砲がアホみたいにあるから水上艦ってカモなんですけお

134 17/11/11(土)19:06:58 No.464980604

>>というか本来の対米戦のプランが真珠湾で崩れたんだっけ？ >うn 本来はどんな感じ？

135 17/11/11(土)19:06:59 No.464980608

>41年5月にビスマルク失ってから完全に海上の主導権をイギリスに奪われちゃうし ナチス政権下だと水上艦連中派完全に冷や飯喰らいだから…

136 17/11/11(土)19:07:01 No.464980620

>いくら魚雷キチガイでも雷巡の遠距離隠密雷撃は使う前に思い留まったし… それもお偉いさんの視察がきてなにこのゴミ?これで戦えると思ってるとか正気か?魚雷とか遠くの奴にはいくら数撃っても当たらんし近くに行けば撃たれて爆発するぞ?って意見があったからじゃねぇかな...

137 17/11/11(土)19:07:57 No.464980791

>エセックス級とか建造開始は開戦前だしね >開戦したからあんなに急ペースになっただけで戦争してなくてもある程度は作ってた 確かナチスドイツのフランス占領で追加予算執行で 日本開戦で更に追加の予算執行だったはず… うろ覚えだから間違ってるかもしれないけどそれ以前だと4隻とかそんぐらいの予算しか出してなかったからただの新しい空母みたいなもんだったんよね

138 17/11/11(土)19:08:14 No.464980840

>>どうしてそんなのでハワイまで行こうとしたんですか…？どうして… >しかもハワイって要塞砲がアホみたいにあるから水上艦ってカモなんですけお よく完全じゃないとはいえ成功したな… 何だかんだで南雲って人叩かれがちだけど有能なの？

139 17/11/11(土)19:08:25 No.464980884

ジャップがインド洋で通商破壊してくれれば…

140 17/11/11(土)19:08:27 No.464980892

魚雷と日本人の相性が良すぎたのが悲劇

141 17/11/11(土)19:08:33 No.464980913

>ドイツの艦船なんて設計段階で外洋航行能力を意図的に軽視してるが >お国の立ち位置から考えると妥当としか言いようがない まあドイツのお偉いさんみんな海軍冷遇してる感はあるしな 輸送とか削って弱体化させるのをメインにしてるから軽視されやすいのは仕方がないんだけどね

142 17/11/11(土)19:08:37 No.464980933

重武装すぎると言われる特型よりさらに重量比で重武装な初代むらさめ型って…

143 17/11/11(土)19:08:48 No.464980961

北上や大井は第一艦隊が砲撃戦してる真っ只中こっそり撃つ予定だから 生還はほぼ絶望的と見られてる

144 17/11/11(土)19:08:54 No.464980975

イタリア海軍は地中海でこそ本来の能力を発揮できるが だからと言ってイギリスに勝てるわけではない そして外洋で分断される

145 17/11/11(土)19:08:55 No.464980977

>ナチス政権下だと水上艦連中派完全に冷や飯喰らいだから… シュペーの戦果とか結構なものなにヒゲは苦渋の決断を罵倒するという…

146 17/11/11(土)19:09:02 No.464981004

1920年以降の艦船なんて米英も居住性削りまくって このままだと昔みたいに水兵が反乱起こす言われる始末

147 17/11/11(土)19:09:22 No.464981073

>>もしや吹雪って艦これでも育てたら強くなるのか？ >駆逐艦としては10本指には入る気がする >艦隊には6隻までしか入れられないけど 強力なのが増えたので10には入らないと思う バランス型の極みなので何かに特化させることもできないし 汎用性は高いしルート固定要員になる可能性もあるので育てておくに越したことはないけどね

148 17/11/11(土)19:09:37 No.464981121

>よく完全じゃないとはいえ成功したな… >何だかんだで南雲って人叩かれがちだけど有能なの？ 南雲は何もしてない 空母よく知らないから全部部下にやらせてた

149 17/11/11(土)19:09:54 No.464981174

>ジャップがインド洋で通商破壊してくれれば… だからこうして安松丸を送る

150 17/11/11(土)19:10:07 No.464981221

>1920年以降の艦船なんて米英も居住性削りまくって >このままだと昔みたいに水兵が反乱起こす言われる始末 実際に31年にインバーゴードンの反乱とか起きたしなイギリス

151 17/11/11(土)19:10:17 No.464981261

はつゆき型も旧軍笑えねえ全部乗せガンダムみたいになったぞ！

152 17/11/11(土)19:10:20 No.464981276

>魚雷と日本人の相性が良すぎたのが悲劇 あまりにも相性が良すぎたため魚雷に操縦席を設けて出撃するくらいだしね…

153 17/11/11(土)19:10:30 No.464981311

>だからこうして安松丸を送る 雑想ノートいいよね

154 17/11/11(土)19:10:37 No.464981329

>本来はどんな感じ？ 太平洋のどっかで慚減しつつ決戦

155 17/11/11(土)19:10:40 No.464981338

米軍自体ソロモン戦で嫌な目に何度もあってるから 日本軍が腹を見せたら用心せいって魚雷滅茶苦茶警戒してる

156 17/11/11(土)19:10:47 No.464981365

日本の海軍の決戦思想が艦隊が日本の近くで決戦するから敵は不利で勝てる！なのにどうして遠くに遠征するのですか？

157 17/11/11(土)19:11:11 No.464981442

>本来はどんな感じ？ 上で出てる通り漸減作戦 とにかく魚雷で減らそう

158 17/11/11(土)19:11:14 No.464981449

>何だかんだで南雲って人叩かれがちだけど有能なの？ ミッドウェーで赤城の艦長にキレてええい俺がやるって操舵したら魚雷めっちゃ避けた どうしてこんな水雷畑を航空艦隊司令にしたんですか…どうして…？

159 17/11/11(土)19:11:15 No.464981452

小さい船は古今東西居住性は最悪さ…

160 17/11/11(土)19:11:44 No.464981539

>日本の海軍の決戦思想が艦隊が日本の近くで決戦するから敵は不利で勝てる！なのにどうして遠くに遠征するのですか？ 組織の脳みそがひとつじゃないから

161 17/11/11(土)19:12:38 No.464981715

>日本の海軍の決戦思想が艦隊が日本の近くで決戦するから敵は不利で勝てる！なのにどうして遠くに遠征するのですか？ 真珠湾が上手くいきすぎて仕事なくなった

162 17/11/11(土)19:12:39 No.464981718

>ジャップがインド洋で通商破壊してくれれば… イギリスが秘密裏にインド洋の諸島に基地作ってるのエグすぎる…大戦も後期になってやっと気づくとかさぁ

163 17/11/11(土)19:12:39 No.464981719

現代の船はすべて航空巡洋艦みたいな感じよね

164 17/11/11(土)19:12:50 No.464981762

>日本の海軍の決戦思想が艦隊が日本の近くで決戦するから敵は不利で勝てる！なのにどうして遠くに遠征するのですか？ 遠くまで領土取った! えっ!攻めてきた!守んなきゃ!

165 17/11/11(土)19:13:11 No.464981819

>本来はどんな感じ？ 軍縮条約で敵より船の数が劣るのは必然 なら副次的な航空機や潜水艦水雷艇などの攻撃で事前に敵を減らしつつ艦隊決戦の場で質で勝る主力艦隊で勝利をもぎ取るのだ

166 17/11/11(土)19:14:00 No.464981965

>はつゆき型も旧軍笑えねえ全部乗せガンダムみたいになったぞ！ あの詰め込み感がいい…… 中の人は大変かも知らんが

167 17/11/11(土)19:14:11 No.464981996

>>日本の海軍の決戦思想が艦隊が日本の近くで決戦するから敵は不利で勝てる！なのにどうして遠くに遠征するのですか？ >遠くまで領土取った! >えっ!攻めてきた!守んなきゃ! 狭い島国で生きてきたのでスケール感が掴めなくてつい… いや中国大陸もってたな

168 17/11/11(土)19:14:12 No.464981999

陸軍「もろもろどういうことなの？」

169 17/11/11(土)19:14:26 No.464982040

>イギリスが秘密裏にインド洋の諸島に基地作ってるのエグすぎる…大戦も後期になってやっと気づくとかさぁ イギリスは要点押さえて確実に勝つ観察眼がヤバいからそんな奴相手に喧嘩売ったのが悪い

170 17/11/11(土)19:14:39 No.464982080

やっぱ兵器は実用性よりロマンだよな！

171 17/11/11(土)19:14:52 No.464982125

守勢に回るとこの時代はどの国も不利なんてもんじゃないレベルで損害を被る

172 17/11/11(土)19:15:11 No.464982175

>いや中国大陸もってたな 支那の奥地は広うございまして…

173 17/11/11(土)19:15:14 No.464982178

南雲っち水雷学校の校長やってあとは予備役かってところで56に呼び出されてるから 報復人事説が根強い 最後はサイパンで陸戦司令として自決

174 17/11/11(土)19:15:37 No.464982244

>日本の海軍の決戦思想が艦隊が日本の近くで決戦するから敵は不利で勝てる！なのにどうして遠くに遠征するのですか？ それは真珠湾攻撃までの話 真珠湾攻撃で前提ひっくり返されたからとにかく攻勢をかけて敵の士気を挫いて講和に持っていかなきゃならない ついでに南方から米豪の連絡を遮断して豪を脱落させて米に負担を掛ける必要もある

175 17/11/11(土)19:15:56 [ヒロ] No.464982310

>支那の奥地は広うございまして… 太平洋はもっと広いではないか

176 17/11/11(土)19:15:58 No.464982316

>やっぱ兵器は実用性よりロマンだよな！ みんな確かに実用性を求めていたハズなんだよ でも時代がそれ以上の実用性をすいと導きだしてきた 方向転換できないし必要ないよね!と軽視したら後世だとロマン扱いされる

177 17/11/11(土)19:17:23 No.464982598

>南雲っち水雷学校の校長やってあとは予備役かってところで56に呼び出されてるから >報復人事説が根強い そもそも56ちゃんが司令長官送りが人事的にどうなのって所だし… いや送らないと予備役送りされそうだったから生き残らせる為にはって措置だったんだろうけど

178 17/11/11(土)19:17:36 No.464982630

戦略は転換できても肝心の艦艇のコンセプトが決戦主義のままなんですけお！

179 17/11/11(土)19:18:03 No.464982734

>戦略は転換できても肝心の艦艇のコンセプトが決戦主義のままなんですけお！ 戦略転換した途端魔法のように船が変形してくれればなあ…

180 17/11/11(土)19:18:31 No.464982847

>戦略は転換できても肝心の艦艇のコンセプトが決戦主義のままなんですけお！ そりゃ艦艇コンセプトなんてコスト的にもそうそう変えられないよ！

181 17/11/11(土)19:18:43 No.464982893

旧軍は報復人事なんて出来ないほど硬直化してるぞ

182 17/11/11(土)19:18:47 No.464982904

>方向転換できないし必要ないよね!と軽視したら後世だとロマン扱いされる 簡単に転換しろって言うけど人材や教育の問題とかポスト数の問題もあるから難しいよね

183 17/11/11(土)19:19:03 No.464982948

>真珠湾攻撃で前提ひっくり返されたからとにかく攻勢をかけて敵の士気を挫いて講和に持っていかなきゃならない ぶっちゃけこれに関してはそこまででも無かったと思う 当時のヤンキーからロイヤルネイビーまで含めて今すぐやるべき世界の敵との戦いほっぽって後々片付けられる太平洋での植民地とりを重視しなくてもいいよね!とはなるし

184 17/11/11(土)19:19:06 No.464982968

>戦略は転換できても肝心の艦艇のコンセプトが決戦主義のままなんですけお！ 時間と金はどこから？

185 17/11/11(土)19:19:24 No.464983025

オーストラリア分断作戦は元々戦略上策定してなかったしインド洋進出のほうが後知恵的には良かったんじゃ…いやどっちにしろドイツが死んでるからどうしようもないけど

186 17/11/11(土)19:19:48 No.464983107

ガンダムみたいに数週間で新型が出せる世界ならできるだろうが…

187 17/11/11(土)19:19:50 No.464983114

>狭い島国で生きてきたのでスケール感が掴めなくてつい… 連合艦隊がちょっと演習航海しても数万トン石油が飛ぶと思うとおちおちお出かけもできない 真珠湾攻撃で日本の一年分の石油使っちゃうし

188 17/11/11(土)19:20:19 No.464983204

>>戦略は転換できても肝心の艦艇のコンセプトが決戦主義のままなんですけお！ >時間と金と資源はどこから？

189 17/11/11(土)19:20:46 No.464983303

だからこうして既存艦を魔改造する

190 17/11/11(土)19:21:13 No.464983391

艦隊型潜水艦も原潜が出来るまで丸ごと時代の敗北者になったのが酷い

191 17/11/11(土)19:21:44 No.464983501

>守勢に回るとこの時代はどの国も不利なんてもんじゃないレベルで損害を被る やがて本国本土に爆弾が降ってくる時代だからな ただ国力があると事前に守る為の金と資材も人材もつぎ込めるからバトルオブブリテンみたいに攻撃側に超大損害与えたり出来る

192 17/11/11(土)19:22:28 No.464983669

上澄みの航空燃料は英米には劣るもそれなりの質と量が確保できたが 艦船向けの低質の重油の方が足りなくなるってのも頭痛い話だな

193 17/11/11(土)19:22:30 No.464983678

>だからこうして既存艦を魔改造する 巡洋艦つくりすぎちまったし空母にしようぜー！

194 17/11/11(土)19:22:35 No.464983693

>真珠湾攻撃で日本の一年分の石油使っちゃうし ミッドウェー海戦で何もしてない主力艦隊のために日本の石油備蓄3/4消滅するのいいよね…

195 17/11/11(土)19:23:36 No.464983933

>巡洋艦つくりすぎちまったし空母にしようぜー！ 作り過ぎたと言うけどこの5500t級どうすんの…

196 17/11/11(土)19:23:57 No.464984020

>守勢に回るとこの時代はどの国も不利なんてもんじゃないレベルで損害を被る だからこうして満州を作る

197 17/11/11(土)19:24:18 No.464984090

>艦船向けの低質の重油の方が足りなくなるってのも頭痛い話だな まあ船の数からして自国で油田確保できなきゃ全く足りないしな...

198 17/11/11(土)19:24:24 No.464984117

燃料がないのでなけなしの燃料で艦隊決戦に挑もう！出てこない！！卑怯だぞアメリカ！！！ でそのまま帰ることになるZ号作戦 20万トンの燃料が消えた

199 17/11/11(土)19:24:39 No.464984175

米のウェストバージニア見てると魔改造も日本の専売特許じゃないよなーって感じる

200 17/11/11(土)19:24:51 No.464984235

防衛線のための領土を広げて本土防衛だぜー！

201 17/11/11(土)19:25:21 No.464984338

>>守勢に回るとこの時代はどの国も不利なんてもんじゃないレベルで損害を被る >だからこうして満州を作る 最近知ったけど河豚計画なんてのがあったんだね しかも結構実現までいきかねないところまで 全然違う未来もあったのかな

202 17/11/11(土)19:26:05 No.464984518

>米のウェストバージニア見てると魔改造も日本の専売特許じゃないよなーって感じる アメリカに関してはオーバーホールがヤバいからな 具体的には艦首がぶっ壊れて無いから今作ってる別の船の艦首もって繋げろ!もかやらかす

203 17/11/11(土)19:26:35 No.464984630

>米のウェストバージニア見てると魔改造も日本の専売特許じゃないよなーって感じる プラモデル作ると超かっこいいぜ真珠湾魔改造組

204 17/11/11(土)19:26:35 No.464984632

マーシャル諸島どころかサイパンすら守れないじゃねーか

205 17/11/11(土)19:26:54 No.464984702

日本は魔改造だって別に好きでやってるわけじゃないからな… 新しいの作れるなら作りたかっただろうし

206 17/11/11(土)19:27:09 No.464984777

>防衛線のための領土を広げて本土防衛だぜー！ ミッドウェー海戦で攻勢の主力だった空母失ってからは流石に守勢に移って攻勢は仕掛けなくなったよ 米の反攻が日米双方の予想に反して早過ぎた

207 17/11/11(土)19:28:15 No.464985036

きれいなピラミッドがすてき su2100466.jpg

208 17/11/11(土)19:28:30 No.464985082

>米の反攻が日米双方の予想に反して早過ぎた アメリカにとっても予想外だったの？！

209 17/11/11(土)19:28:56 No.464985170

ミッドウェーは今のナシ！にした机上演習が現実になって 空母皆殺しにされるのが笑えない 机上演習すごいね…

210 17/11/11(土)19:29:07 No.464985215

>プラモデル作ると超かっこいいぜ真珠湾魔改造組 su2100470.jpg 随分と…鍛え直したな……

211 17/11/11(土)19:29:22 No.464985269

>ミッドウェー海戦で攻勢の主力だった空母失ってからは流石に守勢に移って攻勢は仕掛けなくなったよ >米の反攻が日米双方の予想に反して早過ぎた 日本がやべぇ!このまま空襲食らってられっか!さっさと撃滅するぞ!ってなって焦ってたってのはあると思う 思うけどミッドウェーはマジで何やらかしたらあんな負けかた出来んのか分からんレベル

212 17/11/11(土)19:29:45 No.464985359

>アメリカにとっても予想外だったの？！ だってジャップがあんな馬鹿正直に暗号解読したとおりにくるなんて思わなかったししかも魚雷換装中とか…

213 17/11/11(土)19:30:16 No.464985465

やっぱ強いぜアメリカ！

214 17/11/11(土)19:30:19 No.464985471

>ミッドウェー海戦で何もしてない主力艦隊のために日本の石油備蓄3/4消滅するのいいよね… ガダルカナル戦で日本艦隊の動きが鈍い一因でもあるな

215 17/11/11(土)19:30:21 No.464985481

>アメリカにとっても予想外だったの？！ 上陸作戦なんて難しいに決まってるのにアジアの猿が弱すぎたので…

216 17/11/11(土)19:30:47 No.464985574

SBDがそおい！とほおりこんだ爆弾が燃料と魚雷に誘爆するのいいよね…ミッドウェー

217 17/11/11(土)19:30:55 No.464985606

>アメリカにとっても予想外だったの？！ 1940年に計画してた計画だと先にヨーロッパに全力投入してドイツを降伏させたあと太平洋に全力って予定だった いざ開戦したらヨーロッパは思いの外やる事がなくて太平洋に余剰戦力回して攻勢に出ちゃった

218 17/11/11(土)19:31:14 No.464985673

実は空母決戦になったら日本側が不利なのよ

219 17/11/11(土)19:31:19 No.464985692

慢心 それに尽き申す

220 17/11/11(土)19:31:20 No.464985698

勝った方も困惑してそうミッドウェー

221 17/11/11(土)19:31:22 No.464985703

>上陸作戦なんて難しいに決まってるのにアジアの猿が弱すぎたので… イエロモンキーってなんであんなにマリンコ舐めてるのかわからない

222 17/11/11(土)19:31:55 No.464985806

>1940年に計画してた計画だと先にヨーロッパに全力投入してドイツを降伏させたあと太平洋に全力って予定だった >いざ開戦したらヨーロッパは思いの外やる事がなくて太平洋に余剰戦力回して攻勢に出ちゃった ドイツとイタリアがもっとがんばってくれればなー！なー！