17/11/11(土)11:40:29 FF15っ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
17/11/11(土)11:40:29 No.464904089
FF15ってオープンワールドの括りでいいのかな...
1 17/11/11(土)11:41:39 No.464904248
どの辺が違うと思う？
2 17/11/11(土)11:41:41 No.464904255
まあどっちかというとアクションRPGの側面のが強いとはおもう
3 17/11/11(土)11:43:07 No.464904479
そんな僕らをゼルダが目覚めさせてくれた
4 17/11/11(土)11:43:34 No.464904543
ウィッチャーとかあの類だからアクションRPGでいいんじゃないか
5 17/11/11(土)11:43:55 No.464904592
ゼルダって答えたら正解かな…
6 17/11/11(土)11:44:15 No.464904639
>まあどっちかというとアクションRPGの側面のが強いとはおもう オープンワールドとARPGは競合するくくりではないような
7 17/11/11(土)11:44:18 No.464904646
別に絶対にそれを見ろとかやれってわけじゃないけど 映画好きとかゲーム好きって人が超有名作を小馬鹿にして触れていないと 同類だ・・・って思う
8 17/11/11(土)11:44:36 No.464904697
ヒット作だから嫌い！という人間はいる
9 17/11/11(土)11:44:44 No.464904722
出来はどうあれオープンワールドでしょ
10 17/11/11(土)11:46:39 No.464905011
ゼルダは最新作だから代表作とは違うかな…
11 17/11/11(土)11:46:56 No.464905048
何がこの人の気に障ったんだろう
12 17/11/11(土)11:47:21 No.464905115
>まあどっちかというと釣りゲームの側面のが強いとはおもう
13 17/11/11(土)11:47:37 No.464905160
オープンワールドは宗教だからね
14 17/11/11(土)11:48:43 No.464905335
〇〇好きだけど有名な××はやってないだけならいいが 多くの場合××はやってないんだよなー！××は有名だけどやってないんだよなー！アピールがちょっと
15 17/11/11(土)11:49:07 No.464905403
戦闘システムがアクションRPG寄りってだけでオープンワールドだろう
16 17/11/11(土)11:49:15 No.464905428
こういう人にじゃあ代表作は？って聞くと大抵ベゼスタ
17 17/11/11(土)11:49:42 No.464905504
２コマじゃん
18 17/11/11(土)11:50:59 No.464905730
>こういう人にじゃあ代表作は？って聞くと大抵ベゼスタ 実際そうじゃないの…？
19 17/11/11(土)11:51:07 No.464905751
オープンワールドってクソ広いマップぐらいの意味しかないからな
20 17/11/11(土)11:51:07 No.464905753
移動できる範囲がだいたいシームレスだったらオープンワールドでいいんじゃね
21 17/11/11(土)11:52:14 No.464905914
箱庭とオープンワールドの違いが良く分からない
22 17/11/11(土)11:52:37 No.464905957
壁が多いから認めないってヤツは「」にもいっぱいいるよ
23 17/11/11(土)11:52:51 No.464906003
オープンワールドって言葉が知られるようになったゲームってなんだろ
24 17/11/11(土)11:53:13 No.464906063
オープンワールドはFOしかやったことないなそういえば 一本道のFPSたのちい…
25 17/11/11(土)11:53:16 No.464906069
多分画像はFF15叩きたいだけ
26 17/11/11(土)11:53:42 No.464906129
よく知らんがGTAってのが最初なんでしょう？
27 17/11/11(土)11:54:07 No.464906207
一応定義上シナリオ進行に合わせていける場所が増えるタイプのゲームはオープンワールドではないはず
28 17/11/11(土)11:54:33 No.464906276
ゲーマーじゃないって自分で言ってるのにゲーマーじゃないって言われるとキレるのね
29 17/11/11(土)11:54:52 No.464906320
>オープンワールドって言葉が知られるようになったゲームってなんだろ 日本だとシェンムーかな
30 17/11/11(土)11:54:54 No.464906326
言葉として広まったのはGTAFOTES辺りからのイメージ
31 17/11/11(土)11:55:21 No.464906397
２コマじゃん
32 17/11/11(土)11:55:36 No.464906433
オープンールド日本で流行らせようぜみたいな風潮になってるけど金がたっぷりいるジャンルだから日本だと無理じゃね… 中身スカスカのなんちゃってオープンワールドが蔓延してオープンワールドという言葉に悪い印象だけが残る未来しか見えない
33 17/11/11(土)11:55:38 No.464906439
>ゲーマーじゃないって自分で言ってるのにゲーマーじゃないって言われるとキレるのね そうじゃない
34 17/11/11(土)11:55:50 No.464906474
言葉を作り出したのはGTA3って明確に判明してるみたいね
35 17/11/11(土)11:55:57 No.464906493
オープンワールドってメーカーすら明確な定義持って無いんじゃ？って思う
36 17/11/11(土)11:55:57 No.464906494
>移動できる範囲がだいたいシームレスだったらオープンワールドでいいんじゃね シームレスかどうかは関係ないよ
37 17/11/11(土)11:56:07 No.464906524
いまのとこゼノクロしかやったことないや 楽しかったからほかも遊んでみたい
38 17/11/11(土)11:56:12 No.464906533
>オープンールド日本で流行らせようぜみたいな風潮になってるけど金がたっぷりいるジャンルだから日本だと無理じゃね… >中身スカスカのなんちゃってオープンワールドが蔓延してオープンワールドという言葉に悪い印象だけが残る未来しか見えない ゼルダとか
39 17/11/11(土)11:56:32 No.464906582
そんな風潮あるかな
40 17/11/11(土)11:56:42 No.464906611
>移動できる範囲がだいたいシームレスだったらオープンワールドでいいんじゃね シームレスフィールドじゃなくてもオープンワールドに定義される作品もある
41 17/11/11(土)11:56:52 No.464906628
>オープンワールド代表作のゼスティリアを
42 17/11/11(土)11:57:01 No.464906651
>オープンワールドってメーカーすら明確な定義持って無いんじゃ？って思う まあお使いゲーじゃないよ 好きなことやっていいよ って位しか共通項無い感じはする
43 17/11/11(土)11:57:16 No.464906691
>オープンールド オープンールドは金がかかるからな…
44 17/11/11(土)11:57:24 No.464906717
なんでもとりあえずオープンワールド言うゲームオタクなんてもう数年前の流行りじゃないの 今はもうやってる方ですらそんなアピールしないイメージ
45 17/11/11(土)11:57:28 No.464906726
シームレスフィールド＝オープンワールドじゃないと言うのはかなり初期から定められてる
46 17/11/11(土)11:57:31 No.464906743
ウィッチャー3みたいに複数のマップ渡り歩くのもオープンワールドでいいのだろうか
47 17/11/11(土)11:57:56 No.464906824
難易度調整がユーザーにゆだねられる傾向があるからガチガチなストーリーとは相性が悪いと思う
48 17/11/11(土)11:57:59 No.464906830
>>オープンールド日本で流行らせようぜみたいな風潮になってるけど金がたっぷりいるジャンルだから日本だと無理じゃね… >>中身スカスカのなんちゃってオープンワールドが蔓延してオープンワールドという言葉に悪い印象だけが残る未来しか見えない >ゼルダとか マリオとか
49 17/11/11(土)11:58:08 No.464906860
>まあお使いゲーじゃないよ >好きなことやっていいよ >って位しか共通項無い感じはする それだとGTAもベセスダゲーも外れちゃうな
50 17/11/11(土)11:58:09 No.464906861
ジャンルSFみたいなもんか
51 17/11/11(土)11:58:16 No.464906882
画像の争点は代表作ってところもじゃないのか
52 17/11/11(土)11:58:17 No.464906884
ゼルダも正直微妙なところ ダンジョンが変わり映えしない景色でなぁ 以前のやつのが好き
53 17/11/11(土)11:58:20 No.464906892
>日本で流行らせようぜみたいな風潮 ない >金がたっぷりいるジャンルだから日本だと無理じゃね… そうでもない >中身スカスカのなんちゃってオープンワールドが蔓延してオープンワールドという言葉に悪い印象だけが残る未来しか見えない 妄想
54 17/11/11(土)11:58:27 No.464906914
GTA3がオープンワールドなんだから一枚マップのいろんなところにクエストがあるぐらいの意味しか定義づけられないと思う
55 17/11/11(土)11:58:51 No.464906972
MMOなんて全部オープンワールドだぜー！
56 17/11/11(土)11:58:52 No.464906974
見えるところにいければオープンワールドじゃないかな
57 17/11/11(土)11:58:59 No.464906987
>ウィッチャー3みたいに複数のマップ渡り歩くのもオープンワールドでいいのだろうか 別になんでかんでマップは一個じゃないと駄目ってことはないと思うが
58 17/11/11(土)11:59:19 No.464907035
>ゼルダも正直微妙なところ >ダンジョンが変わり映えしない景色でなぁ >以前のやつのが好き あれが微妙なら他は壊滅って言っていいのでは…
59 17/11/11(土)11:59:29 No.464907071
仮にFF15をオープンワールド扱いしたとしても代表作かっていうとちょっと違うと思う
60 17/11/11(土)11:59:36 No.464907093
オープンワールド流行らせたいなんてのはそれこそ自称ゲーマーが叫んでるだけでメーカーがそうなってるなんてのは妄想
61 17/11/11(土)11:59:38 No.464907099
>まあお使いゲーじゃないよ ちょっと待てスカイリムを初手で否定するな
62 17/11/11(土)11:59:40 No.464907102
アクションゲーム代表作のスーパーマリオブラザーズやってないようじゃ全然ゲーマーじゃないっすね
63 17/11/11(土)11:59:52 No.464907129
>まあどっちかというとアクションRPGの側面のが強いとはおもう オープンワールドとARPGを分けるいみがまったくわからん…
64 17/11/11(土)11:59:52 No.464907133
製作者の思い通り面白ければオープンワールドになってつまらなければ違うといわれてしまう
65 17/11/11(土)11:59:53 No.464907135
そもそもFFをオープンワールドの代表作なんて言う人 見たこと無い
66 17/11/11(土)11:59:55 No.464907139
>見えるところにいければオープンワールドじゃないかな 別に行けなくともGTAは名乗ってるしそれも違うんだと思う
67 17/11/11(土)12:00:04 No.464907160
広いとお得感あるけど広すぎると何か面倒になる
68 17/11/11(土)12:00:06 No.464907165
ゼルダは傑作中の傑作だけどオープンワールドの魅力の一つであるランダムイベントの欠如は痛かった
69 17/11/11(土)12:00:27 No.464907221
スレ画に関しては右も左もなんかおかしいのでなんとも言えん
70 17/11/11(土)12:00:33 No.464907244
ゲーマーじゃないって言うから賛同してるのにどうして怒るんですか？
71 17/11/11(土)12:00:38 No.464907259
>アクションゲーム代表作のスーパーマリオブラザーズやってないようじゃ全然ゲーマーじゃないっすね アクションはマリオブラザーズ2がトラウマでマリオシリーズ苦手なんだよな
72 17/11/11(土)12:00:43 No.464907273
メインシナリオ以外に色んなところに自由に行けてサブクエストとかたくさんあればオープンワールドとかとりあえず言われる気がする
73 17/11/11(土)12:00:45 No.464907279
>アクションゲーム代表作のスーパーマリオブラザーズやってないようじゃ全然ゲーマーじゃないっすね それは言い返せねぇ
74 17/11/11(土)12:00:47 No.464907285
>ファイファンは買ってないっす
75 17/11/11(土)12:00:59 No.464907321
FF15をオープンワールドじゃないって言う子は何を根拠に言ってるの？
76 17/11/11(土)12:01:05 No.464907336
「」って職場でそんな馬鹿にされた呼び方されてんの
77 17/11/11(土)12:01:11 No.464907352
他の素人とは違うと思っている自称○○あるある
78 17/11/11(土)12:01:28 No.464907393
オープンワールド代表作じゃなくてオープンワールド入門編とかならまあ分からんでもないが
79 17/11/11(土)12:01:44 No.464907433
>>アクションゲーム代表作のスーパーマリオブラザーズやってないようじゃ全然ゲーマーじゃないっすね >それは言い返せねぇ え！
80 17/11/11(土)12:01:47 No.464907439
「」さん映画好きなら覆面ノイズ見に行ったっすか？
81 17/11/11(土)12:02:00 No.464907467
右の○○やってないなんてと言いたがるタイプの人間には知るか馬鹿と言いたくなるけど 左のよく分からんとこに噛み付いてくるタイプもとてもめどい
82 17/11/11(土)12:02:03 No.464907473
だだっ広いワールドマップより狭めでも一つの街に裏路地があるとかこんな場所に入れるとかそういう方向で作り込んだゲームの方がいいなぁ
83 17/11/11(土)12:02:12 No.464907493
スレ画はFF15叩きたい以上のものじゃないでしょ
84 17/11/11(土)12:02:21 No.464907516
>メインシナリオ以外に色んなところに自由に行けてサブクエストとかたくさんあればオープンワールドとかとりあえず言われる気がする ロマサガ！
85 17/11/11(土)12:02:34 No.464907552
ロマサガはオープンワールドか
86 17/11/11(土)12:02:42 No.464907570
>インシナリオ以外に色んなところに自由に行けてサブクエストとかたくさんあればオープンワールドとかとりあえず言われる気がする ロマサガはオープンワールドか否か
87 17/11/11(土)12:02:44 No.464907574
DS以降の任天堂ハード買ってないからゲーマーじゃないと言われたらそうだねってなる自分 そもそもゲーマーってなんだろうね
88 17/11/11(土)12:02:54 No.464907592
シェンムーはオープンワールドなの？
89 17/11/11(土)12:02:55 No.464907597
つーかGTAってゲーム好きって感じじゃない層にもウケてたし プレイした層が全員オープンワールド知ってるかどうかは別としてその言葉知ってればFFよりGTAを代表に出すんじゃねえかな
90 17/11/11(土)12:03:10 No.464907635
都合のいいツッコミどころを持った発言を捏ね上げるなんて ﾋでこういうタイプの漫画描く人はみんなやってることだよ
91 17/11/11(土)12:03:33 No.464907688
PSと64以降はPCでしかゲーム遊んで無いけど俺はゲーマーじゃないかも知れんな
92 17/11/11(土)12:03:52 No.464907743
ロマサガはフリーシナリオだし…
93 17/11/11(土)12:04:00 No.464907765
>シェンムーはオープンワールドなの？ 今出たらオープンワールドって言われると思う
94 17/11/11(土)12:04:06 No.464907780
キチガイ三連ロマサガ！
95 17/11/11(土)12:04:07 No.464907782
オタク特融の定義論争
96 17/11/11(土)12:04:08 No.464907784
>お使いゲー これの基準もいい加減だよなぁ 目当てのイベント起こすために他のミッション頼まれることや あちこちで小ミッションを頼まれることを指すなら大半のオープンワールドがお使いゲーになる
97 17/11/11(土)12:04:38 No.464907857
15は宣伝とかでは便宜上オープンワールドって言葉使ってたけど正確にはオープンワールド風RPGだって言ってたのは覚えてる
98 17/11/11(土)12:04:46 No.464907873
>DS以降の任天堂ハード買ってないからゲーマーじゃないと言われたらそうだねってなる自分 >そもそもゲーマーってなんだろうね むしろ任天堂ゲームはゲーマー向けじゃない派だなあ MMO廃プレイやってないとゲーマーじゃないと思っちゃう
99 17/11/11(土)12:04:56 No.464907905
シェンムーってほぼ龍が如くだからなぁ
100 17/11/11(土)12:04:57 No.464907906
RPG代表作のウィザードリィやってないようじゃ全然ゲーマーじゃないっすね
101 17/11/11(土)12:04:59 No.464907911
この二人の仲が悪いなら実際にあったやりとりだと信じられる
102 17/11/11(土)12:05:00 No.464907915
書き込みをした人によって削除されました
103 17/11/11(土)12:05:00 No.464907916
お使いクエストでもちゃんと演出やらイベントやらあれば気にならん
104 17/11/11(土)12:05:00 No.464907917
広く受けてたり沢山の人が遊んでるタイトルはあるけど それにかこつけてあれをやってないなんてと言い出す人は大抵微妙な人
105 17/11/11(土)12:05:06 No.464907935
家入る時にマップ切り替わらなかったらオープンワールド！
106 17/11/11(土)12:05:18 No.464907962
広すぎは要らないんだよなぁ 密度濃くて狭いオープンワールドがいい
107 17/11/11(土)12:05:27 No.464907995
廃人とゲーマーは違うと思います
108 17/11/11(土)12:05:45 No.464908036
>PSと64以降はPCでしかゲーム遊んで無いけど俺はゲーマーじゃないかも知れんな 発言した「」自身は別としてアニメもゲームも漫画もろくに触れていないけど 精神（ココロ）がオタクなのでもう何もやってないのに未だにオタク扱いの人 結構多いと思う
109 17/11/11(土)12:05:46 No.464908039
15のサブクエは正直お粗末だった
110 17/11/11(土)12:05:46 No.464908040
たけしの挑戦状はオープンールド
111 17/11/11(土)12:05:48 No.464908045
>PSと64以降はPCでしかゲーム遊んで無いけど俺はゲーマーじゃないかも知れんな PC廃人はCS遊んで無いからゲーマーじゃないっすね！
112 17/11/11(土)12:05:53 No.464908056
俺はゲームの話がしたいんであってゲーマーの基準とかゲームやゲーム機の優劣の話したいんじゃない って思う人は割りと多くて辛いしそういう人程ゲームやってねぇ…
113 17/11/11(土)12:05:55 No.464908058
>MMO廃プレイやってないとゲーマーじゃないと思っちゃう そりゃただのネトゲ廃人だろ！
114 17/11/11(土)12:06:14 No.464908109
>15は宣伝とかでは便宜上オープンワールドって言葉使ってたけど正確にはオープンワールド風RPGだって言ってたのは覚えてる そんなエヴァンゲリオンは汎用人型決戦兵器な人造人間ですみたいな
115 17/11/11(土)12:06:18 No.464908118
ヒット作だからというより15って誉める点が真面目に見つからない
116 17/11/11(土)12:06:41 No.464908186
ロックマンDASHいいよね
117 17/11/11(土)12:06:48 No.464908211
>精神（ココロ）がオタクなのでもう何もやってないのに未だにオタク扱いの人 オタク…オタクってなんだ…
118 17/11/11(土)12:06:51 No.464908217
>>MMO廃プレイやってないとゲーマーじゃないと思っちゃう >そりゃただのネトゲ廃人だろ！ ゲーマーってゲーム廃人のことだろ
119 17/11/11(土)12:06:59 No.464908239
>ヒット作だからというより15って誉める点が真面目に見つからない えっマジか
120 17/11/11(土)12:07:07 No.464908258
15が面白いかどうかとかオープンワールドかどうかはどうでもいいけど 代表作って言われると違うんじゃないかな…って思う
121 17/11/11(土)12:07:17 No.464908283
オープンワールドの代表作って日本ってくくりなら当時で言えばあってるんじゃないの まだゼルダ出てない頃
122 17/11/11(土)12:07:18 No.464908287
>そりゃただのネトゲ廃人だろ！ 廃人だってゲーマーではある
123 17/11/11(土)12:07:20 No.464908294
ベセスダのお使いもショボいのばっかじゃねーか
124 17/11/11(土)12:07:47 No.464908376
中盤までは素晴らしかったドグマ
125 17/11/11(土)12:07:51 No.464908385
褒める点はいくつかあるけど減点方式で弾き出すと40点みたいなゲームだったFF15
126 17/11/11(土)12:08:30 No.464908465
本を沢山読んでるのは本好き 一つの本を深く読み込むのが本マニア ゲーマーは後者に近い
127 17/11/11(土)12:08:35 No.464908477
ロボットアニメの金字塔であるエヴァを見ていないだなんて
128 17/11/11(土)12:08:54 No.464908529
この後すぐゼルダがでたのが不幸だった
129 17/11/11(土)12:08:59 No.464908539
>ゲーマーは後者に近い んなこたないよ
130 17/11/11(土)12:09:02 No.464908550
ゲーマーは狭くじゃなくゲーム広く色々やってるイメージで 一つの作品延々とやってるのは廃人ってイメージかな…
131 17/11/11(土)12:09:16 No.464908584
>ヒット作だからというより15って誉める点が真面目に見つからない オープンワールドで多彩なアクション持ちの4人パーティ戦闘実現したのは普通に褒められると思う 戦闘バランスはガバガバ気味だったけど
132 17/11/11(土)12:09:23 No.464908603
>本を沢山読んでるのは本好き >一つの本を深く読み込むのが本マニア >ゲーマーは後者に近い 俺個人の定義は逆だな 後者は廃人
133 17/11/11(土)12:09:29 No.464908617
>>ゲーマーは後者に近い >んなこたないよ ？
134 17/11/11(土)12:09:31 No.464908622
>密度濃くて狭いオープンワールドがいい 俺は移動めんどくさすぎてゼルダ合わなくて 何がそんなに楽しいのかマジでわからない 今もわからない 横道にほこらとかあるよって言われても横道にそれてザコの集落にぶち当たってボコボコにされるし楽しくなかった... 俺には合ってなかったんでしょうか
135 17/11/11(土)12:09:45 No.464908654
みんなゲーム好きだからケンカしないと思うけど STGの代表作グラディウスと怒首領鉢大往生どっちのファンが多いの？
136 17/11/11(土)12:09:50 No.464908661
>お使いクエストでもちゃんと演出やらイベントやらあれば気にならん オープンワールドには無い要素だな…
137 17/11/11(土)12:09:52 No.464908667
クソどうでもいい定義付けに終止するのが拗らせたオタクっぽくていいね
138 17/11/11(土)12:09:52 No.464908668
明確に定まってないなら広く浅くくくればいいじゃねーかよ
139 17/11/11(土)12:09:53 No.464908671
FF15を欠点が多いじゃなく褒める点がないって言う人はじめて見た
140 17/11/11(土)12:10:07 No.464908699
>まあお使いゲーじゃないよ >好きなことやっていいよ >って位しか共通項無い感じはする 広い世界でお使いゲーってのが多い気がするが…
141 17/11/11(土)12:10:09 No.464908701
自分の中ではこういう定義ってんならともかく みんな勝手に決めた定義だから正しい答えはない
142 17/11/11(土)12:10:17 No.464908721
>>密度濃くて狭いオープンワールドがいい >俺は移動めんどくさすぎてゼルダ合わなくて >何がそんなに楽しいのかマジでわからない >今もわからない >横道にほこらとかあるよって言われても横道にそれてザコの集落にぶち当たってボコボコにされるし楽しくなかった... >俺には合ってなかったんでしょうか シミュゲーとかの方があってそうだな
143 17/11/11(土)12:10:20 No.464908728
FF15はオートドライブが最高なので今後のオープンワールドはあれ標準化して
144 17/11/11(土)12:10:20 No.464908731
オープンワールド系って敵の種類の少なさがいつも気になる ドラクエみたいにもっとこうさぁ
145 17/11/11(土)12:10:24 No.464908742
>？ 俺とお前では定義が違う お前の定義も一般的ではない個人のモノ
146 17/11/11(土)12:10:31 No.464908757
>PSと64以降はPCでしかゲーム遊んで無いけど俺はゲーマーじゃないかも知れんな 俺は逆にPCほぼ触らないけど「えっゲーマーなのに…？」って言われた そもそもそんな自称してねえ
147 17/11/11(土)12:10:34 No.464908765
>俺個人の定義は逆だな >後者は廃人 俺の中だと廃人とゲーマーは＝だなあ 未だにゲーセンでSTGやってるタイプ
148 17/11/11(土)12:10:36 No.464908773
>本を沢山読んでるのは本好き >一つの本を深く読み込むのが本マニア いやその感覚からして変だわ 濫読家とか書痴とかガワに執着するビブリオマニアもいるし
149 17/11/11(土)12:10:50 No.464908812
>STGの代表作グラディウスと怒首領鉢大往生どっちのファンが多いの？ 世代が完全に分かれてるからその時期のゲーム人口がダイレクトに反映されるんでないの
150 17/11/11(土)12:11:03 No.464908853
オープンワールドとしちゃ色々不満多いけど 簡単に派手な戦闘出来るのとモンスターが多様なのはよかったよ15
151 17/11/11(土)12:11:25 No.464908924
>みんなゲーム好きだからケンカしないと思うけど >STGの代表作グラディウスと怒首領鉢大往生どっちのファンが多いの？ 俺がSTGって言ったらバトルガレッガなんだよ
152 17/11/11(土)12:11:31 No.464908943
個人定義の押し付けとSF老害と同じだから止めようよ ふんわりしたので良いんだよ
153 17/11/11(土)12:11:52 No.464908980
>クソどうでもいい定義付けに終止するのが拗らせたオタクっぽくていいね そもそもスレ画からしてゲーマーじゃないと自称しながらオープンワールド代表作の定義について語ろうとするめんどくささだし
154 17/11/11(土)12:12:03 No.464909012
>俺がSTGって言ったら雷電DXなんだよ
155 17/11/11(土)12:12:08 No.464909021
色んなゲームやるしその中から深くやるのもあるしって人もいるのに なぜ２つのパターンだけで話が進むのだ…
156 17/11/11(土)12:12:21 No.464909051
>いやその感覚からして変だわ >濫読家とか書痴とかガワに執着するビブリオマニアもいるし 中身に拘るかファッションかだろう
157 17/11/11(土)12:12:25 No.464909064
>個人定義の押し付けとSF老害と同じだから止めようよ >ふんわりしたので良いんだよ 喧嘩を止める体で火種をまくのはやめろ！
158 17/11/11(土)12:12:32 No.464909088
でも…どうせファストトラベル連発でしょ…
159 17/11/11(土)12:12:36 No.464909096
個人的に～思うって付けとけば大体許されるのになんで私見で総括しようとするのか
160 17/11/11(土)12:12:49 No.464909129
1日1時間以上ゲームに費やせばジャンル問わずゲーマー
161 17/11/11(土)12:12:56 No.464909143
俺がいいっていったらそれでいいんだよ よく覚えておけ
162 17/11/11(土)12:13:06 No.464909168
>中身に拘るかファッションかだろう ハード面に拘る＝ファッションって発想がまず浅過ぎて変
163 17/11/11(土)12:13:17 No.464909190
>でも…どうせファストトラベル連発でしょ… いいえ飛びます
164 17/11/11(土)12:13:30 No.464909224
>オープンワールドには無い要素だな… ウィッチャーとかアーカムシリーズとか割とあるだろ！
165 17/11/11(土)12:13:39 No.464909259
>なぜ２つのパターンだけで話が進むのだ… ネット論争で話題を2択に絞り始めた場合 なんか物事を極端にしか考えられない人が自分も話に混じるためにやってんだなと
166 17/11/11(土)12:13:39 No.464909262
>1日1時間以上ゲームに費やせばジャンル問わずゲーマー 日本人総ゲーマーになっちまうー！
167 17/11/11(土)12:13:51 No.464909301
>中身に拘るかファッションかだろう 多様なものに手を出したらファッションだっていう感覚がちょっと理解できないから多分お前とは話が成り立たない
168 17/11/11(土)12:14:09 No.464909351
定義でいうならゼルダはオープンワールドではなくオープンエアー
169 17/11/11(土)12:14:34 No.464909433
>1日1時間以上ゲームに費やせばジャンル問わずゲーマー そんなんスマホゲーやってたら日本のスマホゲーユーザーみんなゲーマーになるだろ！？ デイリーの作業二種類くらいのゲームで全部やってたらあっという間に一時間だぞ！？
170 17/11/11(土)12:14:38 No.464909445
観光ゲーいいよね…
171 17/11/11(土)12:14:54 No.464909503
>定義でいうならゼルダはオープンワールドではなくオープンエアー スキューバダイビングだったのか！
172 17/11/11(土)12:14:58 No.464909514
>定義でいうならゼルダはオープンワールドではなくオープンエアー それどういう意味で何が違うんです…？
173 17/11/11(土)12:15:03 No.464909525
スレ画の漫画すごい気持ち悪い
174 17/11/11(土)12:15:07 No.464909536
ここで第三勢力「ソシャゲプレイヤーはゲーマーじゃない」が出て来る
175 17/11/11(土)12:15:19 No.464909568
>オープンワールド代表作じゃなくてオープンワールド入門編とかならまあ分からんでもないが それか逆にオープンワールドにすれた人が写真機能とかいいよねするやつとして オープンワールドはこういうものみたいなのが頭の中にある人はイラつくと思う
176 17/11/11(土)12:15:21 No.464909580
ファッションとか言ってる奴は要するに○○じゃない奴はファンじゃないと言ってるわけで右と同じタイプだけどより普遍的にウザがられる
177 17/11/11(土)12:15:28 No.464909612
>ここで第三勢力「ソシャゲプレイヤーはゲーマーじゃない」が出て来る ソシャゲやってるけどゲーマー呼ばわりされたら困るわ…
178 17/11/11(土)12:15:35 No.464909630
どんだけff嫌いなんだか
179 17/11/11(土)12:15:51 No.464909678
>多様なものに手を出したらファッションだっていう感覚がちょっと理解できないから多分お前とは話が成り立たない そもそも○○ゲーマーとかいう単語で話すべきなんだな ゲーマーと言う単語を使うべきではない
180 17/11/11(土)12:15:59 No.464909700
とりあえずUBIってところがいっぱいオープンワールド作ってるって事だけは知ってる
181 17/11/11(土)12:16:19 No.464909759
>そんなんスマホゲーやってたら日本のスマホゲーユーザーみんなゲーマーになるだろ！？ >デイリーの作業二種類くらいのゲームで全部やってたらあっという間に一時間だぞ！？ 余暇をゲームに費やしてるなら立派な趣味じゃん 余暇の度に遊んでるならもう立派なゲーマーじゃないの
182 17/11/11(土)12:16:19 No.464909762
適度に自由度がありクエストも豊富で目標も決められるMMORPGは最高のゲームなのでもっと流行れ
183 17/11/11(土)12:16:25 No.464909782
とりあえずFFはめちゃくちゃ粗さがしされる伝統があるからな…
184 17/11/11(土)12:16:26 No.464909786
個人的にはゲーマーはゲーム全体が好きな人のことで廃人はその作品一つに入れ込んでる人の事って意味で使ってる ゲーマーで廃人はありうるけどイコールではない
185 17/11/11(土)12:16:30 No.464909799
>定義でいうならゼルダはオープンワールドではなくオープンエアー 申し訳ないけど実は俺これ死ぬほどダサい名前だと思うんだ
186 17/11/11(土)12:16:44 No.464909849
崖とかキツい坂をジャンプ連打で無理やり登れたらオープンワールドだよ
187 17/11/11(土)12:16:46 No.464909857
ワンコインで買えるオープンワールドゲームは15だけ！
188 17/11/11(土)12:16:49 No.464909870
>とりあえずUBIってところがいっぱいオープンワールド作ってるって事だけは知ってる このレスにキレる奴が多分ゲーマー
189 17/11/11(土)12:16:50 No.464909876
かくあるべき論はレスポンチバトルしか産まない
190 17/11/11(土)12:16:58 No.464909892
「」が思うほど世の中の人はそんなにソシャゲやってデイリー全部こなしてなんてしてないと思うよ
191 17/11/11(土)12:17:00 No.464909898
FF15は良質な旅行ゲー
192 17/11/11(土)12:17:02 No.464909902
どうしてゲーマーなのにゲームをするよりも匿名掲示板にいる時間のほうが長いんですか？
193 17/11/11(土)12:17:18 No.464909955
UO以上のオープンワールドはなかなか出会えないな…
194 17/11/11(土)12:17:24 No.464909970
>どうしてゲーマーなのにゲームをするよりも匿名掲示板にいる時間のほうが長いんですか？ 「」ーマー
195 17/11/11(土)12:17:34 No.464909998
>適度に自由度がありクエストも豊富で目標も決められるMMORPGは最高のゲームなのでもっと流行れ ふと思ったんだけどいきなりネトゲ廃人がゲーマーとかいい出したの もしかしてそれ言いたいだけじゃないんですか！？
196 17/11/11(土)12:17:46 No.464910033
マップを広くというがTES2とかジャスコ2みたいなの出されてもうんざりするのう
197 17/11/11(土)12:17:55 No.464910059
>個人的にはゲーマーはゲーム全体が好きな人のことで廃人はその作品一つに入れ込んでる人の事って意味で使ってる >ゲーマーで廃人はありうるけどイコールではない ただそれだと話に出た時に俺はゲーマーじゃない/廃人じゃないって反論されても仕方ねぇって思って貰わんと駄目なやつだよ その人にとっての定義が違うんだしね
198 17/11/11(土)12:17:55 No.464910060
>ワンコインで買えるオープンワールドゲームは15だけ！ セール時のFOは大体ワンコインだ
199 17/11/11(土)12:18:25 No.464910124
ゲーマーなんてゲーム好き程度の意味しかねえよ ライトゲーマーヘビーゲーマーって分類されることもあるんだから
200 17/11/11(土)12:18:27 No.464910129
>適度に自由度がありクエストも豊富で目標も決められるMMORPGは最高のゲームなのでもっと流行れ レベル上げがたるい！
201 17/11/11(土)12:18:28 No.464910135
>適度に自由度がありクエストも豊富で目標も決められるMMORPGは最高のゲームなのでもっと流行れ WoWが日本語版でてればなー おしいなー
202 17/11/11(土)12:18:40 No.464910165
>どうしてゲーマーなのにゲームをするよりも匿名掲示板にいる時間のほうが長いんですか？ ジャンル違うけどMTGの公式コラムでユーザーはカードに触れている時間よりネットで論争している時間の方が長いって言ってたしそういうもんだ
203 17/11/11(土)12:18:41 No.464910167
ワンコインを500円以内と考えると割と買えそうなのあるんじゃねえかな…？
204 17/11/11(土)12:18:43 No.464910173
>ただそれだと話に出た時に俺はゲーマーじゃない/廃人じゃないって反論されても仕方ねぇって思って貰わんと駄目なやつだよ >その人にとっての定義が違うんだしね それだとじゃなくてどれでもそうだよ
205 17/11/11(土)12:18:44 No.464910176
15ワンコインで買えるんなら欲しいんだけど
206 17/11/11(土)12:18:44 No.464910178
>ふと思ったんだけどいきなりネトゲ廃人がゲーマーとかいい出したの >もしかしてそれ言いたいだけじゃないんですか！？ いやまあMMOが最高なのはその通りだし
207 17/11/11(土)12:18:46 No.464910187
未だに話題になってるんだからFF15の勝ちだ 炎上商法ってやつよ
208 17/11/11(土)12:19:04 No.464910244
>セール時のFOは大体ワンコインだ 最近の若者はPCもってないから…
209 17/11/11(土)12:19:20 No.464910295
個人的には楽しめた度で言うとゼルダとFF15同じくらいだからやたら前者持ち上げて後者馬鹿にする風潮はわからない
210 17/11/11(土)12:19:24 No.464910309
FF15ワンコインは無理
211 17/11/11(土)12:19:31 No.464910329
>未だに話題になってるんだからFF15の勝ちだ >炎上商法ってやつよ 寝ぼけてんの？
212 17/11/11(土)12:19:39 No.464910351
MMOは始めてしまうといやでもプレイ時間からゲーマーになるしライト廃人も兼ねてしまう
213 17/11/11(土)12:19:51 No.464910396
スレ画みたいなシチュエーション見たこと無い
214 17/11/11(土)12:19:52 No.464910400
>移動めんどくさすぎ これはわかる
215 17/11/11(土)12:19:54 No.464910405
FF15はいまだに出たばっかで語られてるのがやってねえなこいつらってなる 描写不足で叩かれてたところもDLCで何してたのかわかってだいぶ補完されてるのにだ
216 17/11/11(土)12:19:58 No.464910411
>個人的には楽しめた度で言うとゼルダとFF15同じくらいだからやたら前者持ち上げて後者馬鹿にする風潮はわからない tadano hage dayo
217 17/11/11(土)12:19:58 No.464910414
ワンコインとは言わないが15俺が買ったとき尼で2980円だったぞ ソシャゲガチャやるよりよっぽどよかった
218 17/11/11(土)12:20:07 No.464910430
2000円前後じゃないのFF15
219 17/11/11(土)12:20:21 No.464910475
意味がわからん ゲーム好きなのは前提だろ
220 17/11/11(土)12:20:22 No.464910476
MMOはレベルデザインの都合上人類の時間を億単位で消費しないと世界観が成り立たない作りだから 面白い面白くない以前に成立させるのがもう無理だと思う
221 17/11/11(土)12:20:31 No.464910509
FF15の炎上というか批判のされ方は理不尽というか目を付けられた有名タイトルはあんなんになるんだなあって感じだったわ
222 17/11/11(土)12:20:34 No.464910516
>個人的には楽しめた度で言うとゼルダとFF15同じくらいだからやたら前者持ち上げて後者馬鹿にする風潮はわからない 「」がハゲってだけよ
223 17/11/11(土)12:20:37 No.464910525
ゼルダはDLCボリすぎだと思う
224 17/11/11(土)12:20:39 No.464910533
https://youtu.be/dvWGLcdI8o8 好きに移動して好きなことしてトロフィーもあるゲームだなわかった
225 17/11/11(土)12:20:56 No.464910587
>個人的には楽しめた度で言うとゼルダとFF15同じくらいだからやたら前者持ち上げて後者馬鹿にする風潮はわからない そりゃ個人の感想ならそういう意見もあるだろうし それは否定しないけど他人の感想にもわからないってケチつけるものでもないだろう
226 17/11/11(土)12:20:57 No.464910591
ダイイングライトなんかは移動も緊張感あって割と楽しいけどめっちゃ疲れる
227 17/11/11(土)12:21:12 No.464910632
>ワンコインとは言わないが15俺が買ったとき尼で2980円だったぞ >ソシャゲガチャやるよりよっぽどよかった コスパで言えばCSゲーは定価で買ってもかなりの趣味に勝てるくらい強いから…
228 17/11/11(土)12:21:15 No.464910640
>FF15はいまだに出たばっかで語られてるのがやってねえなこいつらってなる >描写不足で叩かれてたところもDLCで何してたのかわかってだいぶ補完されてるのにだ その辺はまあ最初からやれとか言う気持ちもわかるからいいんだ バグがどうこう言ってるやつだけは絶対やってないと思う FOと比較してる奴はなおさら
229 17/11/11(土)12:21:36 No.464910689
lolばっかやってるけどこないだあなたは2500時間以上遊んでますよっていうのプレゼントされてぐえーってなった
230 17/11/11(土)12:21:45 No.464910718
>FF15はいまだに出たばっかで語られてるのがやってねえなこいつらってなる >描写不足で叩かれてたところもDLCで何してたのかわかってだいぶ補完されてるのにだ 足りなかった部分が後からDLCで補完されたからOKってのはどうかと……
231 17/11/11(土)12:21:45 No.464910723
>意味がわからん >ゲーム好きなのは前提だろ お前の感覚だとそうなんだろうな でもお前の感覚は共通の定義ではないんだ
232 17/11/11(土)12:21:53 No.464910740
>それは否定しないけど他人の感想にもわからないってケチつけるものでもないだろう いちいち比較するのが鬱陶しいってことだよ
233 17/11/11(土)12:22:08 No.464910783
欠点も多々あるけどこれで得た経験はかけがえがないと思えるものだったから良いんだ
234 17/11/11(土)12:22:11 No.464910793
>>FF15はいまだに出たばっかで語られてるのがやってねえなこいつらってなる >>描写不足で叩かれてたところもDLCで何してたのかわかってだいぶ補完されてるのにだ >足りなかった部分が後からDLCで補完されたからOKってのはどうかと…… 話が通じてねえ…
235 17/11/11(土)12:22:13 No.464910797
今本当におまえオープンワールドやれんのかと不安になってるのが無双8
236 17/11/11(土)12:22:15 No.464910804
ストーリーはクソだと思うけど好きな所も結構あるよFF15 DLCもなんだかんだ買ってるし
237 17/11/11(土)12:22:22 No.464910830
>どうしてゲーマーなのにゲームをするよりも論争してる時間のほうが長いんですか？
238 17/11/11(土)12:22:24 No.464910843
本当にやったの？やってるの？みたいなの出されるとな… ５分に一回フリーズするだのポリゴンすり抜け多発してゲーム一切進まないだので盛り上がってるのを見たりすると…
239 17/11/11(土)12:22:27 No.464910852
>ゼルダはDLCボリすぎだと思う 第一弾はがっかりだった… ほぼ衣装パックでつるぎの試練も1時間くらいで終わったし 最近だとバイオハザードは今までのシーズンパス適応外にしたりどんどん強気になってる感じがする
240 17/11/11(土)12:22:34 No.464910873
ミリオン突破したからバグでしかケチつけられないんだろうな
241 17/11/11(土)12:22:44 No.464910908
15はもういいやってなった人達はDLCなんてやってないだろ
242 17/11/11(土)12:22:46 No.464910917
>そりゃ個人の感想ならそういう意見もあるだろうし >それは否定しないけど他人の感想にもわからないってケチつけるものでもないだろう FFに限らず明らかにやってないアンチ意見も多いからそう言うのは遠慮なく叩くよ
243 17/11/11(土)12:23:00 No.464910954
馬鎧の話か！
244 17/11/11(土)12:23:03 No.464910961
広いフィールド移動できてオブジェクトやエネミーNPCそれなりにいるゲームとバグってセットみたいなもんだよね
245 17/11/11(土)12:23:19 No.464911008
そもそもクロノクロスとかLoMとかはっきり言って出来は悪い 出来は悪いが要素だけを足し算すれば1億点！みたいなゲームを愛するコミュニティだったじゃないか・・・
246 17/11/11(土)12:23:22 No.464911016
>Creation Clubの話か！
247 17/11/11(土)12:23:27 No.464911025
>ストーリーはクソだと思うけど好きな所も結構あるよFF15 俺逆にストーリーが好きでそれ以外はまあ普通くらいかな…
248 17/11/11(土)12:23:27 No.464911028
>今本当におまえオープンワールドやれんのかと不安になってるのが無双8 買ってからネガれよ
249 17/11/11(土)12:23:43 No.464911072
「文句を言うことにケチを付けるな」はダメだろ お前が文句を言い始めた時点でお前への文句も解禁されないと釣り合わない
250 17/11/11(土)12:23:48 No.464911084
>lolばっかやってるけどこないだあなたは2500時間以上遊んでますよっていうのプレゼントされてぐえーってなった 時間で計ってるうちはライト ゲーマーはプレイ時間日どころか年よ
251 17/11/11(土)12:23:48 No.464911085
15に関しちゃ問題なのはバグじゃないんで そういう意味ではエアーだな
252 17/11/11(土)12:23:58 No.464911113
ゲーマーなら高性能パソコンから最新から古めまで全ての機種を持ち代表作からマイナーメジャーまで全部やりこみ語れるのが常識
253 17/11/11(土)12:24:00 No.464911118
>好きに移動して好きなことしてトロフィーもあるゲームだなわかった 一つの街を自由に駆け巡れる！オープンワールド！
254 17/11/11(土)12:24:02 No.464911125
>出来は悪いが要素だけを足し算すれば1億点！みたいなゲームを愛するコミュニティだったじゃないか・・・ ここは一度これが嫌いと誰かが声高に連呼するとみんな乗る様なトコだよ
255 17/11/11(土)12:24:03 No.464911129
オープンワールドだし面白いゲームだが代表作だとは認めていない
256 17/11/11(土)12:24:08 No.464911142
FFは毎度「」ですら後半は褒めてなくてどんだけなんだろと逆に興味はわく
257 17/11/11(土)12:24:13 No.464911157
>広いフィールド移動できてオブジェクトやエネミーNPCそれなりにいるゲームとバグってセットみたいなもんだよね ベセスダのゲームはバグ一切ないって15叩いて盛り上がってるのを見て 知らない世界からきた人っているんだな…ってなった！
258 17/11/11(土)12:24:29 No.464911202
未だに15の展開が続いてることが成功の証拠だしな
259 17/11/11(土)12:24:31 No.464911211
今時のゲームでアプデも評価に入れるのは普通だと思うよ
260 17/11/11(土)12:24:33 No.464911225
>そもそもクロノクロスとかLoMとかはっきり言って出来は悪い >出来は悪いが要素だけを足し算すれば1億点！みたいなゲームを愛するコミュニティだったじゃないか・・・ クロノクロスは無理だろ 何をどうすればそんな評価できるんだ
261 17/11/11(土)12:24:50 No.464911269
>お前が文句を言い始めた時点でお前への文句も解禁されないと釣り合わない 批判許さないマンがいるんですけおお！！ ってやかましいやついたなあ…
262 17/11/11(土)12:25:04 No.464911313
FPS好きだけどCoDなんとなくやりそびれてやってないし GTAは初期の2Dの頃ちょろっとやっただけだし メタルギアとかバイオFFも途中抜けてるし 俺はゲーマーじゃない気がしてきた
263 17/11/11(土)12:25:11 No.464911330
>クロノクロスは無理だろ >何をどうすればそんな評価できるんだ 演出
264 17/11/11(土)12:25:17 No.464911349
話題に出てないけどオープンワールドの最高峰はGTA5だと思う
265 17/11/11(土)12:25:22 No.464911364
>FFは毎度「」ですら後半は褒めてなくてどんだけなんだろと逆に興味はわく いや後半褒めてる「」も普通に見るけど
266 17/11/11(土)12:25:27 No.464911373
>FFは毎度「」ですら後半は褒めてなくてどんだけなんだろと逆に興味はわく 節穴のような目だな…
267 17/11/11(土)12:25:28 No.464911375
「」さん「」って聞きましたけど多順トップのスレとかもうとっくに追いかけました？ 多順は見てないっす。虹裏は好きですけど荒れたくないしレスポンチバトラーってほどじゃないっす。 あー、虹裏名物の荒れたスレでレスポンチバトルやってないようだと全然「」じゃないっすね
268 17/11/11(土)12:25:30 No.464911380
13も散々叩かれたけど今は評価安定してるしな いつの時も声だけ大きいのはいる
269 17/11/11(土)12:25:31 No.464911384
>未だに15の展開が続いてることが成功の証拠だしな 回収的な意味合いもあるのでそこはちょっとそうとばかりは… 特に本編と無関係なソシャゲの類
270 17/11/11(土)12:25:39 No.464911407
セールのインファマスはどう？ オープンワールドだよね？
271 17/11/11(土)12:25:49 No.464911437
ゼルダは正直ストーリーもクエストもクソもなさすぎて本当に苦行だった ユーザーにやること何もかも委ねるのはクソだろ
272 17/11/11(土)12:25:53 No.464911449
>クロノクロスは無理だろ >何をどうすればそんな評価できるんだ は？FF8の次にプレイしたPSのRPGだが？
273 17/11/11(土)12:25:58 No.464911460
>俺はゲーマーじゃない気がしてきた 老ゲーマーを名乗ろう
274 17/11/11(土)12:26:01 No.464911468
NPCがフィールドモンスターのプログラムに飲まれて襲ってこないオープンワールドは良作！
275 17/11/11(土)12:26:15 No.464911496
skateはオープンワールドでもいいのかな ああいったの沢山でないかな・・・
276 17/11/11(土)12:26:15 No.464911497
>ベセスダのゲームはバグ一切ないって15叩いて盛り上がってるのを見て >知らない世界からきた人っているんだな…ってなった！ ネットでの騒ぎで度々起こることだけど 何かを叩くための武器に自分の馴染みのものを都合良く加工して使われるとどうしていいんだか分からなくなるな
277 17/11/11(土)12:26:16 No.464911505
>特に本編と無関係なソシャゲの類 セールスランキング好調だけど何か都合悪いの？
278 17/11/11(土)12:26:20 No.464911515
一方そのころ俺はというと steamで123円のエロゲを購入していた！
279 17/11/11(土)12:26:26 No.464911531
>ロックマンDASHいいよね ロックマンDASHとシェンムーはオープンワールドのパイオニアっぽい存在だとは思う
280 17/11/11(土)12:26:29 No.464911544
>FFは毎度「」ですら後半は褒めてなくてどんだけなんだろと逆に興味はわく 実装初期のプロミヴォンよりは気楽だよ！
281 17/11/11(土)12:26:42 No.464911581
むしろゲーム部分は中々に面白いRPGだろクロノクロス 前作に喧嘩売ってるのが問題なだけで
282 17/11/11(土)12:26:47 No.464911598
15のスマホ版は何をどうするか気になる ただのRPGになるんだろうか
283 17/11/11(土)12:26:53 No.464911614
>特に本編と無関係なソシャゲの類 新たなる生贄の事ならあれ本編発売前から並行リリースだからな
284 17/11/11(土)12:26:58 No.464911628
ベセスダはバグを楽しむゲームだから…
285 17/11/11(土)12:27:02 No.464911634
10とかも昔は叩かれていたが今は直撃世代が主流になったのか 皮肉抜きで素晴らしい思い出みたいに語られてる
286 17/11/11(土)12:27:15 No.464911665
>skateはオープンワールドでもいいのかな >ああいったの沢山でないかな・・・ 要素だけ切り取ったらヤギシミュと似たような愛され方だ！
287 17/11/11(土)12:27:17 No.464911674
>ベセスダはバグを楽しむゲームだから… こういう玄人気取りが一番害悪
288 17/11/11(土)12:27:18 No.464911679
違クって言われるかもしれないけどサイコブレイク2はオープンワールド感あった
289 17/11/11(土)12:27:19 No.464911680
>>FFは毎度「」ですら後半は褒めてなくてどんだけなんだろと逆に興味はわく >実装初期のプロミヴォンよりは気楽だよ！ あれはプレイヤーの質も悪かったのも原因だからなあ
290 17/11/11(土)12:27:22 No.464911690
DLCってあくまでおまけ要素であってDLCまでやって初めて本編の内容理解できるようになります！ってどう取り繕っても糞だと思う
291 17/11/11(土)12:27:23 No.464911693
新たなる王国は煮るなり焼くなり好きにしろ！
292 17/11/11(土)12:27:27 No.464911705
>オープンワールド系って敵の種類の少なさがいつも気になる >ドラクエみたいにもっとこうさぁ オブリでそういうMODあったけど実際ぶち込むと 突然凶悪な物が出てきてしまい自由度もクソもなくなる
293 17/11/11(土)12:27:31 No.464911721
>新たなる生贄
294 17/11/11(土)12:27:34 No.464911731
FF15叩いてるのは田畑アンチっていうか野村信者だから 完成すらしなかったヴェルサス持ち上げるやつら
295 17/11/11(土)12:27:39 No.464911738
>ベセスダは変な訳とその吹き替えを楽しむゲームだから…
296 17/11/11(土)12:27:41 No.464911746
むしろ「」は外と比べてもクロノクロスはちょっと…みたいな層が妙に多いというかゲームとしてよりシナリオの方でトリガーに思い入れ持ってる層が妙に多いよ ゲームとしてはそこまで言われてないと思うが
297 17/11/11(土)12:27:56 No.464911787
>13も散々叩かれたけど今は評価安定してるしな >いつの時も声だけ大きいのはいる 今更改めて叩かないだけで安定してるとは思わんがな
298 17/11/11(土)12:27:59 No.464911794
>新たなる生贄 お前が王になるんだよ！
299 17/11/11(土)12:28:00 No.464911795
>10とかも昔は叩かれていたが今は直撃世代が主流になったのか >皮肉抜きで素晴らしい思い出みたいに語られてる いまだにいるけどあの当時叩いてたのって野村に親でも殺されたような奴ばっかりだったじゃん
300 17/11/11(土)12:28:04 No.464911803
FFの値段はよそから来た子が使うネタでしかないしな
301 17/11/11(土)12:28:13 No.464911833
後半説明不足は否定しないけど あの四人の物語として特に不満ないんだけどなあ…
302 17/11/11(土)12:28:15 No.464911839
>セールスランキング好調だけど何か都合悪いの？ 「成功の証拠」という尺度として機能してるか、というところに疑問があるのであって 都合とか一体なんの話をしてるのか理解できない
303 17/11/11(土)12:28:24 No.464911870
>DLCってあくまでおまけ要素であってDLCまでやって初めて本編の内容理解できるようになります！ってどう取り繕っても糞だと思う DLCは裏設定でストーリー補完はVUだ
304 17/11/11(土)12:28:26 No.464911874
>DLCってあくまでおまけ要素であって まずこれが自分の定義なのにそれに反するのが駄目ってのはちよっと…
305 17/11/11(土)12:28:30 No.464911880
言っちゃ何だけどそれこそ１０前後の時代って ＦＦだからどんだけボロクソ言ってもいいみたいな風潮がオタクの中にあって 未だにソレを引きずってる面倒な奴が居るって感じだから
306 17/11/11(土)12:28:38 No.464911907
王様を攻撃対象にできればオープンワールドのイメージ
307 17/11/11(土)12:28:41 No.464911917
悪いところ受け入れた上で良いところを語ってるゲームのスレがいいよね 最近あんまりないけど
308 17/11/11(土)12:28:44 No.464911925
>あれはプレイヤーの質も悪かったのも原因だからなあ 簡単にクリアされたら悔しい奴め！
309 17/11/11(土)12:28:57 No.464911973
>王様を攻撃対象にできればオープンワールドのイメージ じゃあウイッチャー3は違うな
310 17/11/11(土)12:28:58 No.464911976
>新たなる生贄の事ならあれ本編発売前から並行リリースだからな そっちじゃない
311 17/11/11(土)12:28:58 No.464911979
喧嘩売るっていうか別側面って話だし未だに平行世界って概念分からないの？ って思うけどそういう話じゃないんだろうな
312 17/11/11(土)12:29:01 No.464911990
10は批判も勿論あったけど当時から概ね好評だったよ
313 17/11/11(土)12:29:03 No.464912000
スタッフに女が入ったからFFは15でダメになったってベテランドッターの女性スタッフ叩いてたのは笑えるよ 笑えない…
314 17/11/11(土)12:29:14 No.464912029
>未だにソレを引きずってる面倒な奴が居るって感じだから 引きずってるって10なんて最近のタイトルだからそうなるのは仕方ないだろ
315 17/11/11(土)12:29:22 No.464912053
13は-2で叩いてる内に飽きて他に行ったんだろう LR面白かったし最初からコレにしろよって意見あんまり出なかったし思い出されたように叩かれるのは無印と-2の要素ばかり
316 17/11/11(土)12:29:33 No.464912099
>引きずってるって10なんて最近のタイトルだからそうなるのは仕方ないだろ おいクソジジイ
317 17/11/11(土)12:29:34 No.464912100
>今更改めて叩かないだけで安定してるとは思わんがな そういうことにしたいんだね LR出してから振り返ると名作って評価だよ
318 17/11/11(土)12:29:37 No.464912114
>言っちゃ何だけどそれこそ１０前後の時代って >ＦＦだからどんだけボロクソ言ってもいいみたいな風潮がオタクの中にあって >未だにソレを引きずってる面倒な奴が居るって感じだから そういう層はわりとどのコンテンツにもいて本当に邪魔で困る
319 17/11/11(土)12:29:42 No.464912123
>言っちゃ何だけどそれこそ１０前後の時代って >ＦＦだからどんだけボロクソ言ってもいいみたいな風潮がオタクの中にあって >未だにソレを引きずってる面倒な奴が居るって感じだから 今じゃ最近のFFの中じゃ異色とか褒められてる12とかですら発売当時は今で言うハゲ層にボロクソだったからな
320 17/11/11(土)12:29:58 No.464912180
>引きずってるって10なんて最近のタイトルだからそうなるのは仕方ないだろ ！？
321 17/11/11(土)12:30:02 No.464912192
最近かな…最近かも
322 17/11/11(土)12:30:09 No.464912219
>引きずってるって10なんて最近のタイトルだからそうなるのは仕方ないだろ おじいちゃんＦＦ１０はもう１６年前なのよ？
323 17/11/11(土)12:30:12 No.464912227
>悪いところ受け入れた上で良いところを語ってるゲームのスレがいいよね 悪いとこや微妙なとこなんて皆認識してるからわざわざレスせんでもいいよね って前提で話してるとこが多いと思うぞ
324 17/11/11(土)12:30:13 No.464912231
いいよねモンスターmodとデッドリードラゴン入れたら即死するドヴァキン 銃mod解放！
325 17/11/11(土)12:30:18 No.464912243
FF10は去年発売だし！！
326 17/11/11(土)12:30:20 No.464912247
リマスターは最近だな
327 17/11/11(土)12:30:24 No.464912258
>悪いところ受け入れた上で良いところを語ってるゲームのスレがいいよね >最近あんまりないけど たまになったかと思うと今まさに行われてる殴り合いが突如始まって一瞬で崩壊するからね
328 17/11/11(土)12:30:28 No.464912270
ベセスダのゲームって立つはずのフラグが立たねえ！コンソール！チート！だめだやっぱ直らねえ！ってなって投げるやつでしょ？
329 17/11/11(土)12:30:33 No.464912285
>今じゃ最近のFFの中じゃ異色とか褒められてる12とかですら発売当時は今で言うハゲ層にボロクソだったからな 結局あれ褒める奴しか残ってないとそいつらが流布するから好評になるってだけなんじゃないのかなって アークザラッド2で思うんです
330 17/11/11(土)12:30:35 No.464912292
主語が大きいなあ
331 17/11/11(土)12:30:40 No.464912306
ここはおっさんの懐古主義者ばっかりだからFF叩き続けるのはある意味仕方ないことだね
332 17/11/11(土)12:30:43 No.464912312
いいですよね村人も攻撃できるけど子供は無敵なゲーム
333 17/11/11(土)12:30:45 No.464912322
>引きずってるって10なんて最近のタイトルだからそうなるのは仕方ないだろ PS2もレトロゲーに片足突っ込んでるんだぜおっさん
334 17/11/11(土)12:30:55 No.464912349
とっとと16の開発に移って欲しい
335 17/11/11(土)12:31:02 No.464912366
>悪いとこや微妙なとこなんて皆認識してるからわざわざレスせんでもいいよね >って前提で話してるとこが多いと思うぞ そういうレスがあった時にけおるかけおらないかの差は大きいよ
336 17/11/11(土)12:31:10 No.464912384
つーかオタク内での「FFなんてメジャータイトルで一般向け！つまらない！」みたいなのはかなり昔からあったんよ 6あたりの頃にはすでにそういう事をマイナー系ゲーム雑誌が取り上げてたりする
337 17/11/11(土)12:31:15 No.464912401
13は叩いてる方がアホみたいになったし15も熱が引けばそうなるでしょ
338 17/11/11(土)12:31:18 No.464912415
>悪いとこや微妙なとこなんて皆認識してるからわざわざレスせんでもいいよね >って前提で話してるとこが多いと思うぞ わざわざ来てネガティブキャンペーンするのってもう知ってるししつこいぞお前って言うとキレるから嫌なのよね
339 17/11/11(土)12:31:21 No.464912422
Skyrimでマンモス倒せない所に急に降ってきて倒せたからバグ楽しいよ！
340 17/11/11(土)12:31:27 No.464912440
>ここはおっさんの懐古主義者ばっかりだからFF叩き続けるのはある意味仕方ないことだね さすがにいまだにノムリッシュとかいって叩き本気でやってるのが多いとは思いたくないよ
341 17/11/11(土)12:31:41 No.464912486
>とっとと16の開発に移って欲しい 7リメじゃないかな…
342 17/11/11(土)12:31:46 No.464912494
>そういうことにしたいんだね >LR出してから振り返ると名作って評価だよ 13シリーズは出すごとにやる人半減してったからな そりゃ好きな人しか残らんだろ
343 17/11/11(土)12:31:59 No.464912525
>ここはおっさんの懐古主義者ばっかりだからFF叩き続けるのはある意味仕方ないことだね ここよりお外の方がひどいけど？
344 17/11/11(土)12:32:02 No.464912533
待てよ！2000年代は最近だろ！平成！！
345 17/11/11(土)12:32:11 No.464912561
どうしてもffを叩きたい人には何言っても無駄だよ
346 17/11/11(土)12:32:16 No.464912577
>まずこれが自分の定義なのにそれに反するのが駄目ってのはちよっと… フルプライス出させた上にDLCまでやらないと本編おわりませーんとか詐欺じゃん 本編に関わるような内容なら後だししないで最初から本編に組み込めよっていう
347 17/11/11(土)12:32:29 No.464912606
KH挟まなかったら俺も未だに野村苦手なままだった気がするからあまりとやかくは言えない
348 17/11/11(土)12:32:29 No.464912607
叩く奴はどんな作品でも叩くよ
349 17/11/11(土)12:32:32 No.464912618
ゲーム批評引きずるような年でゲームゲーム言うんじゃありません！
350 17/11/11(土)12:32:35 No.464912629
そもそもスレ画はFF15やってないんだから FF15が代表的オープンワールドと言われて怒るのは論外 やってから違うよというのならまだしもこいつはFF15のこと何も知らないだろ
351 17/11/11(土)12:32:43 No.464912654
>ここはおっさんの懐古主義者ばっかりだからFF叩き続けるのはある意味仕方ないことだね むしろここはネット界隈じゃかなりFFに好意的な場所だろ
352 17/11/11(土)12:33:00 No.464912705
>13シリーズは出すごとにやる人半減してったからな >そりゃ好きな人しか残らんだろ 叩きたいだけのプレイヤーなんて最初からいらないしなあ
353 17/11/11(土)12:33:01 No.464912713
最初はD&Dとwizのパク…リスペクトだらけなゲームだったのに 今は独自の立ち位置を確保しててすげえって思うぜFF
354 17/11/11(土)12:33:19 No.464912766
>つーかオタク内での「FFなんてメジャータイトルで一般向け！つまらない！」みたいなのはかなり昔からあったんよ いいですよねゲーム批評
355 17/11/11(土)12:33:25 No.464912781
12はガンビットシステムだけは手放しで褒められてるけどそれ以外で褒められてる印象は全くないぞ
356 17/11/11(土)12:33:27 No.464912790
>>まずこれが自分の定義なのにそれに反するのが駄目ってのはちよっと… >フルプライス出させた上にDLCまでやらないと本編おわりませーんとか詐欺じゃん >本編に関わるような内容なら後だししないで最初から本編に組み込めよっていう だからDLCは裏設定の話しかしてねえよ！
357 17/11/11(土)12:33:30 No.464912802
12はアプデが出来る時代なら良くなったかなぁ？ 松野が最後まで書けない病いまだに患ってるから無理かなぁ…
358 17/11/11(土)12:34:02 No.464912883
>つーかオタク内での「FFなんてメジャータイトルで一般向け！つまらない！」みたいなのはかなり昔からあったんよ >6あたりの頃にはすでにそういう事をマイナー系ゲーム雑誌が取り上げてたりする ゲーム批評の四角嫌いには辟易した
359 17/11/11(土)12:34:07 No.464912906
>簡単にクリアされたら悔しい奴め！ それは当時のチャレンジ的要素の最難関モンスターだかクエストだかに対して言ったので プロミヴォン程度でダメだった人たちに対しては最初から言ってないんだ
360 17/11/11(土)12:34:11 No.464912925
13は無印しかやってなくてまあそこそこ楽しめたけど 今となっては好評とか言われても は？としか思えん
361 17/11/11(土)12:34:24 No.464912957
俺は好きなものも嫌いなものも遠慮なく言っちゃうタイプだよそれが評価だよ みたいなのがオタクさみたいなのも90年代までのノリというか 個人サイトや個人BBSならともかく匿名掲示板でそれやったらコテハンでもつけないとただの面倒い人だよ
362 17/11/11(土)12:34:24 No.464912958
>12はガンビットシステムだけは手放しで褒められてるけどそれ以外で褒められてる印象は全くないぞ 12を持ち上げようとしてる人はあんまりいないしね 俺はガンビットにドハマリしたから好きだけど
363 17/11/11(土)12:34:35 No.464912996
>12はアプデが出来る時代なら良くなったかなぁ？ >松野が最後まで書けない病いまだに患ってるから無理かなぁ… サイゲの松野製作のヤツができる前にウマ娘が完成しそうだな…
364 17/11/11(土)12:34:40 No.464913013
昔は映像ばっかり進化させてもなぁだったけど、その進化がバンバン進んでいまや実写より綺麗なんじゃって錯覚するようになると むしろ感動さえ覚えるようになったのでこの方向の進化は間違ってなかったと思いますよ俺は
365 17/11/11(土)12:34:45 No.464913032
ドラクエもオープンワールド作ればいいのに
366 17/11/11(土)12:34:45 No.464913034
>ゲーム批評の四角嫌いには辟易した でもアインハンダーの記事には割と納得したがなあ俺…
367 17/11/11(土)12:34:46 No.464913038
このところテクノロジー要素がちょっと行き過ぎてるので一旦元のスチームパンクまで戻して欲しいい
368 17/11/11(土)12:34:49 No.464913043
ゲーム批評読んでるのはゲーマーですらなくゲーマー気取りだったな 俺の周りの格ゲーマーの中では
369 17/11/11(土)12:34:57 No.464913075
>あー、虹裏名物のヒロアカスレでレスポンチバトルやってないようだと全然「」じゃないっすね
370 17/11/11(土)12:35:15 No.464913136
レーシングラグーン２待ってます
371 17/11/11(土)12:35:24 No.464913165
>昔は映像ばっかり進化させてもなぁだったけど、その進化がバンバン進んでいまや実写より綺麗なんじゃって錯覚するようになると >むしろ感動さえ覚えるようになったのでこの方向の進化は間違ってなかったと思いますよ俺は PS2時代と比べるとリアルタイムレンダで実写みたいなグラになっててマジビビるよね
372 17/11/11(土)12:35:35 No.464913209
13の頃なんてまとめサイトが1番強かったから酷い風評がひたすら流れていたな…
373 17/11/11(土)12:35:43 No.464913227
続編やらずに13叩いてた人が15やらずに15叩くように退化したんだな
374 17/11/11(土)12:35:43 No.464913228
すみません自分・・・ゲーム評価にはウソつけないんで 金で点数買う連中をほめるの無理だ 不器用な性格だとは自覚しているが、ね
375 17/11/11(土)12:35:52 No.464913246
ガンビットは今でも通用するというか 今だからこそ欲しいというか まあＦＦ関係ないネトゲソシャゲとかの方になんですけど
376 17/11/11(土)12:36:00 No.464913277
もうハッキリ言っちゃうとFFは海外意識というかもう日本向けに出してる感じがしない
377 17/11/11(土)12:36:01 No.464913279
ゲーム批評は俺にdiabloを教えやがった大罪人なので許さん
378 17/11/11(土)12:36:09 No.464913301
>サイゲの松野製作のヤツができる前にウマ娘が完成しそうだな… 筆が遅いんじゃなくて「あ、飽きたな？」ってのが見えてくるのがなー だからと言って多少雑でも勢いで書き切れるタイプでも無いんだろうね
379 17/11/11(土)12:36:21 No.464913330
>このところテクノロジー要素がちょっと行き過ぎてるので一旦元のスチームパンクまで戻して欲しいい FF11をやれ 個人的にはあれを経験してない人間はゲームに対して何か言っちゃダメだと思っている
380 17/11/11(土)12:36:22 No.464913335
15の追加シナリオは新事実じゃなくて概ね考察の答え合わせだよね 開発費初日でペイしてあとは特定メンバー以外は他のゲームの開発の傍らちょいちょい集まってアプデしてる状態
381 17/11/11(土)12:36:24 No.464913339
>もうハッキリ言っちゃうとFFは海外意識というかもう日本向けに出してる感じがしない すっげー勘違い野郎だ
382 17/11/11(土)12:36:27 No.464913352
そもそも映像だけ進化してるって評価がおかしい 映像も進化してるだから
383 17/11/11(土)12:36:34 No.464913380
12も当時は未完成だの後半盛り上がらんだの散々言われてでもシステムは面白いぞ！って熱心なファンもいた その後のFFシリーズがもっと未完成な感じの出し続けてるから12はかなりマシだったんだなと相対的に評価上がった
384 17/11/11(土)12:36:37 No.464913396
>あー、虹裏名物の実況スレでまたやってないようだと全然「」じゃないっすね
385 17/11/11(土)12:36:49 No.464913427
>もうハッキリ言っちゃうとFFは海外意識というかもう日本向けに出してる感じがしない ぶっちゃけ感性が老化してるだけ
386 17/11/11(土)12:36:49 No.464913428
自分の意見以外受け入れられない人ってこそ匿名掲示板ではなくてファンサイトでタイトル付けてこもってやったほうがいいと思うよ…
387 17/11/11(土)12:37:04 No.464913475
>続編やらずに13叩いてた人が15やらずに15叩くように退化したんだな DLCやらずに叩いてるのはそれだろうな
388 17/11/11(土)12:37:06 No.464913479
>結局あれ褒める奴しか残ってないとそいつらが流布するから好評になるってだけなんじゃないのかなって >アークザラッド2で思うんです ソシャゲ版楽しみですね…
389 17/11/11(土)12:37:11 No.464913488
>すみません自分・・・ゲーム評価にはウソつけないんで >金で点数買う連中をほめるの無理だ >不器用な性格だとは自覚しているが、ね 初カキコ…ども…の派生コピペかなんか？
390 17/11/11(土)12:37:15 No.464913499
このスレから漂う擦り切れた老人の悪臭がひどい
391 17/11/11(土)12:37:19 No.464913509
>続編やらずに13叩いてた人が15やらずに15叩くように退化したんだな え 続編って強制されるもんなの
392 17/11/11(土)12:37:26 No.464913538
映像綺麗だと確かに感動できるけどゲーム部分糞だと途端に感動も頑張ってんのグラだけかよ！ってなるのでやっぱ一番力をいれるべきなのはゲーム部分だと思いました
393 17/11/11(土)12:37:36 No.464913570
15のシナリオよかったって言ってる人らって逆張りじゃねえのってくらい意味がわからん
394 17/11/11(土)12:37:41 No.464913582
オープンワールドはゲーム始めたらどこへでもすぐ向かえるようなもんでしょ ゼルダは始まりの大地出るまでオープンワールドと言えないしFFなんて論外 マップは別に区切られててもいい
395 17/11/11(土)12:37:41 No.464913583
>初カキコ…ども…の派生コピペかなんか？ レビューで流行ってたコピペ
396 17/11/11(土)12:37:53 No.464913626
>FF11をやれ >個人的にはあれを経験してない人間はゲームに対して何か言っちゃダメだと思っている EQクローンじゃん！
397 17/11/11(土)12:38:12 No.464913681
みんなでこうやって感情を「オープン」に「世界」相手にぶつけ合える レスポンチバトルこそ最強のオープンワールドゲーム
398 17/11/11(土)12:38:14 No.464913687
FF15と鉄血のオルガの叩かれ方は大体同じだよね
399 17/11/11(土)12:38:17 No.464913695
>このスレから漂う擦り切れた老人の悪臭がひどい 逆でしょ FF知らない若者が伝聞だけで叩いてる
400 17/11/11(土)12:38:22 No.464913710
>FF11をやれ >個人的にはあれを経験してない人間はゲームに対して何か言っちゃダメだと思っている ネトゲってだけでだいぶ損してるよなFF11… 今はもうメインシナリオはソロ余裕になってるんだっけ
401 17/11/11(土)12:38:26 No.464913724
生放送でスタッフが名指しでどこそこのまとめサイトは潰したいとか言ってた時代もあったね
402 17/11/11(土)12:38:27 No.464913730
>EQクローンじゃん！ やってねえだろテメー！
403 17/11/11(土)12:38:40 No.464913754
オープンワールドというジャンル事態が嫌いなゲーマーだっているんすよ
404 17/11/11(土)12:38:41 No.464913762
13は三部作ともやると化けると聞くから 一作目だけでも相当楽しんだ俺はいつか消化しなきゃいけないと思ってはいるんだけども 積んでしまってなかなか
405 17/11/11(土)12:38:45 No.464913771
その点ゼルダはすげえよな 不評が一切聞こえないもん
406 17/11/11(土)12:38:47 No.464913776
>続編って強制されるもんなの 強制はしないけど語らないでね
407 17/11/11(土)12:38:50 No.464913785
>今はもうメインシナリオはソロ余裕になってるんだっけ 余裕だけどどっかで足止めしての稼ぎは必要
408 17/11/11(土)12:38:53 No.464913794
>生放送でスタッフが名指しでどこそこのまとめサイトは潰したいとか言ってた時代もあったね 真っ当なスタンスだと思う
409 17/11/11(土)12:39:06 No.464913825
ここ数年で明確に「映像だけ」だと思ったのはOrder 1886 あんなに超絶美麗なグラフィックなのに何か進めるのしんどかった
410 17/11/11(土)12:39:21 No.464913880
今までFFにお世話になった身としては信じてついてくだけよね
411 17/11/11(土)12:39:24 No.464913886
13-2やって13の評価上がる…？
412 17/11/11(土)12:39:25 No.464913889
続編やらずに叩くなとかDLCやらずに叩くなってわざと言ってんのか
413 17/11/11(土)12:39:36 No.464913912
>FF15と鉄血のオルガの叩かれ方は大体同じだよね オルガくらいネタに突き抜ければ笑えるんだけどファンがピリピリしてるからそれもできない
414 17/11/11(土)12:39:40 No.464913922
>>このところテクノロジー要素がちょっと行き過ぎてるので一旦元のスチームパンクまで戻して欲しいい >FF11をやれ >個人的にはあれを経験してない人間はゲームに対して何か言っちゃダメだと思っている しかし武道 今ミラテテマラソンもチョコボ配達もアビセア乱獲も必要無い楽々な世界だぞ
415 17/11/11(土)12:39:44 No.464913935
ゼルダは不満点あるなんて言ったらネットリンチされちゃうから仕方ない
416 17/11/11(土)12:39:50 No.464913952
>オープンワールドはゲーム始めたらどこへでもすぐ向かえるようなもんでしょ >ゼルダは始まりの大地出るまでオープンワールドと言えないしFFなんて論外 >マップは別に区切られててもいい エルダースクロールシリーズもやFOシリーズもアウトになっちまう！
417 17/11/11(土)12:39:58 No.464913973
>13-2やって13の評価上がる…？ LRって言ってるのに逆張りしたいだけか
418 17/11/11(土)12:40:01 No.464913984
>その点ゼルダはすげえよな >不評が一切聞こえないもん やってないから批判もできない もういい年なので子供向けのはちょっと