17/11/04(土)20:24:25 手取り1... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1509794665408.jpg 17/11/04(土)20:24:25 No.463592230
手取り12万てよく考えたらおかしいからギリギリ20代のうちに辞めようと思うんだけど 貯金0で仕事辞めてどうにかなるやり方とかないかな 転職のプロの「」教えて下さい
1 17/11/04(土)20:25:13 No.463592413
残業代コミで12万？
2 17/11/04(土)20:25:22 No.463592448
気づくのが遅すぎたな
3 17/11/04(土)20:26:11 No.463592618
バイトでもそんな給与少なくないぞ…
4 17/11/04(土)20:26:23 No.463592666
手取り12は少ないと思うけどなんで全部使っちゃうのさ
5 17/11/04(土)20:27:00 No.463592810
ワーキングプアの見本のような奴だ
6 17/11/04(土)20:27:21 No.463592894
よっぽどのブラックでもない限り失業給付ぐらい貰えんだろ
7 17/11/04(土)20:27:25 No.463592910
30代になるとドンと上がる会社もあるから先輩に相談したらええ 30代で10万台だったら…
8 17/11/04(土)20:27:29 No.463592924
地方で残業なしならそんな感じじゃないの
9 17/11/04(土)20:27:35 No.463592945
せめて業種や年齢くらい書けよ
10 17/11/04(土)20:28:05 No.463593063
実家暮らしなら余裕でしょ
11 17/11/04(土)20:28:05 No.463593065
一人暮らしなら貯金難しい額だな
12 17/11/04(土)20:29:19 No.463593342
週3、4日勤務とか？
13 17/11/04(土)20:30:03 No.463593555
今27で残業代がみなしでそんな感じになる 一人暮らししてるから正直貯金厳しい自炊するとか削れるところはあるんだろうけど疲れてコンビニで済ませてしまう 実家は無いし親もいない なんでつとめてたんだろうか…
14 17/11/04(土)20:30:22 No.463593641
大型とったらすぐ給料倍になるよ
15 17/11/04(土)20:30:38 No.463593698
今日底辺スレずっと立ってるけど同じ「」？
16 17/11/04(土)20:31:06 No.463593803
>なんでつとめてたんだろうか… 多分転職やらなんやらめんどくさいの一言に尽きる
17 17/11/04(土)20:31:10 No.463593817
20代なら転職先はどうにでもなるけど貯金0は...
18 17/11/04(土)20:31:13 No.463593836
住んでる場所と家賃は？
19 17/11/04(土)20:32:24 No.463594083
>住んでる場所と家賃は？ 練馬のはずれでワンルーム3万六千円
20 17/11/04(土)20:33:25 No.463594300
失業保険ちゃんと入ってたならハロワで相談して職業訓練受けなよ
21 17/11/04(土)20:34:24 No.463594529
>実家は無いし親もいない >なんでつとめてたんだろうか… そんなコンテニュー不可な環境でぼんやり生きていけるタフさがあれば今後もなんとかなるよ
22 17/11/04(土)20:35:04 No.463594693
俺も手取り12万だが…家賃が会社から出るので実質17万となる！
23 17/11/04(土)20:35:58 No.463594930
>俺も手取り12万だが…家賃が会社から出るので実質17万となる！ 天才か…
24 17/11/04(土)20:36:08 No.463594981
どんな仕事してらそんな安月給になるのか逆に聞きたい
25 17/11/04(土)20:36:32 No.463595078
何の職になりたいんかによるが職業訓練がいいぞ うまくいけば1年失業手当貰いながら勉強や技術が習得できる
26 17/11/04(土)20:36:33 No.463595083
1年期間工やってお金ためて大型トラックの免許を取るとか
27 17/11/04(土)20:36:47 No.463595149
手取り12って総支給いくらだ 17ぐらい？
28 17/11/04(土)20:37:40 No.463595369
どんな選択肢をとるにしても貯金は最後のHPになるぞっていつもいってるでしょー
29 17/11/04(土)20:38:37 No.463595599
>手取り12って総支給いくらだ >17ぐらい？ 額面は18くらいかなそこから住民税やら年金引かれてって感じだよ とりあえずハロワ行って相談してくるよ最近ストレスで焦点合わせられないし突然冷や汗出たり震えるし壊れる前に辞めたい
30 17/11/04(土)20:38:38 No.463595602
貯金ゼロだと一月すら猶予ないよね
31 17/11/04(土)20:39:05 No.463595718
>練馬のはずれでワンルーム3万六千円 これなら貯金できるのでは？ 今からはじめても遅くないよ
32 17/11/04(土)20:39:46 No.463595873
前の会社安月給だけど借家の保証人で家賃も会社持ちって体制だったからやめるの大変だった 今思うと奴ら流石に経営者だけあってよく考えてやがる
33 17/11/04(土)20:40:43 No.463596152
取り敢えず何月か娯楽費我慢してお金作んないとどうしようもなくね 友人に金の無心するよりはマシだろ
34 17/11/04(土)20:40:45 No.463596158
残業代出ないのは正直信じられんから転職しろって常に言う いくら損してるかと思うとゾッとする
35 17/11/04(土)20:41:15 No.463596283
貯金出来ないのはおかしくね 家賃引いても残り八万何に使ってるのさ
36 17/11/04(土)20:41:51 No.463596417
正当な対価が得られない職場はアウトだよ…
37 17/11/04(土)20:42:00 No.463596458
家賃補助とか福利厚生の有無によるよな
38 17/11/04(土)20:42:55 No.463596661
>家賃引いても残り八万何に使ってるのさ 水光熱費通信費あたりで3万と食費5万ぐらい飛んでんじゃねえかな
39 17/11/04(土)20:43:09 No.463596718
>貯金出来ないのはおかしくね >家賃引いても残り八万何に使ってるのさ 家賃だけ払ってれば生きてけるとかどんな常識の無さだ
40 17/11/04(土)20:43:24 No.463596782
>貯金出来ないのはおかしくね >家賃引いても残り八万何に使ってるのさ 一人暮らしで自炊してないとなると食費光熱費携帯代日用品あたりで吹っ飛んでると思う
41 17/11/04(土)20:44:11 No.463596995
まだ土方やってた方が稼げるな
42 17/11/04(土)20:44:56 No.463597194
水とガスと電気は独り暮らしだと本当に重いからな…
43 17/11/04(土)20:45:01 No.463597212
仕事楽でしょ
44 17/11/04(土)20:45:32 No.463597359
「」の的確な指摘の通りだな とりあえず頑張ってご飯食べないようにして20万貯める そしてハロワ行くよ 職業訓練は新しい技術が身につきそうだから楽しそう
45 17/11/04(土)20:45:55 No.463597460
いや飯は食えよ
46 17/11/04(土)20:46:07 No.463597512
>ご飯食べないようにして いや飯は食えよ 外食やめて自炊しろ
47 17/11/04(土)20:46:23 No.463597590
ハロワってリクナビとか毎コミとかいろいろな転職サービスでダメだった いわば事故物件の集まりでしょ 何で最初にハロワに行くんだ
48 17/11/04(土)20:46:57 No.463597761
>とりあえず頑張ってご飯食べないようにして20万貯める こいつめんどくせえ…
49 17/11/04(土)20:47:30 No.463597920
飯なんて食うやつは弱者だ
50 17/11/04(土)20:48:15 No.463598137
飯以外を削らないと…
51 17/11/04(土)20:48:19 No.463598165
1日1食ぐらいすぐマスターできるよ努力すれば
52 17/11/04(土)20:48:31 No.463598210
お前の強者感古典すぎる…
53 17/11/04(土)20:48:34 No.463598230
飯三日に一回しか食わないと突然倒れることができて楽しいぞ
54 17/11/04(土)20:49:00 No.463598356
極端な節約しないでも光熱通信費で2万食費で3万くらいだろ 月3万貯金すれば半年で貯まる額だぞ20万 今まで何してたの？
55 17/11/04(土)20:49:06 No.463598381
>1日1食ぐらいすぐマスターできるよ努力すれば これやったら1食が二千円くらいになったよ 意味ない！
56 17/11/04(土)20:49:06 No.463598387
月額１８万もあれば余裕だとか言う奴は信じるな
57 17/11/04(土)20:50:36 No.463598790
使える転職サービスは全部平行してやれ 俺はハロワで今の職場見つけたけど満足してるぞ
58 17/11/04(土)20:50:52 No.463598869
でもここで言ってるのは一切外出とか買い物しない計算だから結構苦しいと思うよ
59 17/11/04(土)20:51:45 No.463599109
なんかの貧困者支援団体に協力してもらって生活保護申請するのも考えた方がいいのでは
60 17/11/04(土)20:51:56 No.463599152
ギリギリ20代の平均てどんくらいなんだ
61 17/11/04(土)20:52:02 No.463599184
小麦粉キロ100円のを買って朝夕は毎食すいとんにしろ 昼は普通に食っても食費月一万余裕で出来るようになる
62 17/11/04(土)20:53:38 No.463599679
>月額１８万もあれば余裕だとか言う奴は信じるな 都内で働いてて特に節約頑張ってるわけでもなくひもじい思いをせずに多少は貯金できてるし、そんなにキツイかな
63 17/11/04(土)20:54:35 No.463599956
介護パートの方がよほど貰えるレベル
64 17/11/04(土)20:55:05 No.463600090
それだけしか貰えない仕事ってどんなん？
65 17/11/04(土)20:55:15 No.463600130
月18万だけど5年で300万溜まったぞ
66 17/11/04(土)20:56:17 No.463600445
20万とか実家暮らしで一ヶ月で貯まる金額だから環境で人生の難易度変わりすぎるな
67 17/11/04(土)20:56:41 No.463600565
俺も手取りでそんなもんだけど今財布に80円しか無いよ 米も切れたよあと二週間どうやって過ごそうか考えてるよ
68 17/11/04(土)20:57:20 No.463600709
正社員ゆえの待遇やらなんやらを差っ引いてもバイトしてた方が遥かにマシなレベル
69 17/11/04(土)20:57:27 No.463600737
>俺も手取りでそんなもんだけど今財布に80円しか無いよ >米も切れたよあと二週間どうやって過ごそうか考えてるよ オオオ イイイ
70 17/11/04(土)20:57:35 No.463600774
実家あるのに住まないなんて馬鹿のやることだぜ！
71 17/11/04(土)20:57:57 No.463600865
金は豊かな生活を送るために使うものだから むやみやたらに貯蓄を目標にするのはやめよう
72 17/11/04(土)20:58:36 No.463601084
>20万とか実家暮らしで一ヶ月で貯まる金額だから環境で人生の難易度変わりすぎるな 実家ぐらしだろうがそうで無かろうが手取りで月20万貰ってたら環境関係無く普通に暮らせるのでは
73 17/11/04(土)20:59:26 No.463601314
基本給16万マン！
74 17/11/04(土)20:59:47 No.463601424
実家暮らしで当然いくらか親に入れるにしても 独立した場合の最低限の生活費考えたら微々たるもんだしね…
75 17/11/04(土)20:59:48 No.463601428
もう時代は変わったよ 何が起こるかわからんし 災害につぐ災害だし金はいくらあっても足りない
76 17/11/04(土)20:59:54 No.463601466
>基本給16万マン！ どうせ手取りでなんだろ
77 17/11/04(土)20:59:58 No.463601479
>俺も手取りでそんなもんだけど今財布に80円しか無いよ >米も切れたよあと二週間どうやって過ごそうか考えてるよ フードバンクとか炊き出しとか…
78 17/11/04(土)21:00:09 No.463601529
俺もスレ「」と似たような感じだな 仕事内容はクソ難しいしサビ残多いしで正直続けられる気はしない…
79 17/11/04(土)21:00:12 No.463601543
ちょっと世間から批判されるだけで月10万以上自由にできる金が増えるなら安いもんだよね… もう実家離れたくないよ
80 17/11/04(土)21:01:25 No.463601905
手取り24万あっても楽と思わないから人間の欲は深い
81 17/11/04(土)21:01:30 No.463601924
12万なら辞めたほうがいいね 今ならどこいっても16～18万とれるよ …こんな金額で大小考えなきゃならないのが辛いけどな 辛い
82 17/11/04(土)21:01:47 No.463601999
>どうせ手取りでなんだろ 日給換算で8000円×20日だよ 引かれたら12万も残らないよ
83 17/11/04(土)21:02:39 No.463602259
就職率絶好調とか言われてるけど 実態は薄給で激務の仕事が山積みになってるだけなんだよな
84 17/11/04(土)21:02:46 No.463602297
実家楽だよね… 両親がいい歳になってきて先のこと考えると胃が痛くなるけど
85 17/11/04(土)21:02:52 No.463602324
>ちょっと世間から批判されるだけで月10万以上自由にできる金が増えるなら安いもんだよね… >もう実家離れたくないよ あーあー実家がど田舎じゃなけりゃなー！って思ってしまうよ
86 17/11/04(土)21:02:53 No.463602335
郵便局勤務は月15万ぐらいだから手取りになるとだいたいそれぐらい
87 17/11/04(土)21:03:04 No.463602395
20代なら公務員試験でも受けたらいいんじゃないかな…
88 17/11/04(土)21:03:18 No.463602464
基本給おさえてみなしで盛られてるいわゆるIT土方の底辺やってるけどこういうスレ見てるとまだましなのかな… 下見ても上見てもきりないけど
89 17/11/04(土)21:03:18 No.463602465
何がムカつくって60代のカスどもから 「とっとと自立しろ」とかクソみたいな事言われるのが いっちばんムカつく
90 17/11/04(土)21:04:19 No.463602764
これで地方住まいなら絶望的な気もするけど東京なら希望が持てそう
91 17/11/04(土)21:05:00 No.463602943
AIに仕事取られる時代になるからAIにできないことをやればいいのさ
92 17/11/04(土)21:05:31 No.463603090
家に帰ると…ご飯が出来てる！ 親が知り合いから…果物を貰ってくる！ ちょっとお菓子を買いすぎても…良い感じにシェアできる！
93 17/11/04(土)21:05:36 No.463603117
>「とっとと自立しろ」とかクソみたいな事言われるのが 実家暮らしである以上どこでもいわれるよね
94 17/11/04(土)21:05:54 No.463603207
大学院通ってたから実家ぐらし長かったけど 両親が年老いてきたこともあって些細なことで喧嘩になって嫌気が差したよ 一人暮らししている今のほうが関係良好だ
95 17/11/04(土)21:06:02 No.463603245
俺も今月給料下がっちゃったけどそれでも15はあるぞ 無駄に惹かれすぎだろう
96 17/11/04(土)21:06:14 No.463603293
実家暮らしは楽だしお金も貯まるけど田舎だから娯楽が無いのが辛い でも一人暮らしだと遊ぶ金とか時間なさそう
97 17/11/04(土)21:06:16 No.463603303
>「とっとと結婚しろ」とかクソみたいな事言われるのが
98 17/11/04(土)21:06:17 No.463603308
もっとマシなやり方あるけれど多分やらないでしょう 月曜日ハロワに行って職業訓練校の手続きして 旋盤とMC覚えて機械加工やってみたらどう？ 絶対しないだろうけど
99 17/11/04(土)21:06:20 No.463603328
>これで地方住まいなら絶望的な気もするけど東京なら希望が持てそう 上手くやれない奴なら地方よりむしろ東京の方がハードだ 男女比が全然違う
100 17/11/04(土)21:06:26 No.463603360
>実家暮らしである以上どこでもいわれるよね あの世代の同調圧力ってキチガイじみてるよね…
101 17/11/04(土)21:06:59 No.463603516
現場仕事なら前借りさせてくれるところいくらでもあるし人が足りないから引く手数多だよ
102 17/11/04(土)21:07:09 No.463603568
まあ実際いつまでも実家にいる段階で自立できてないのはそうなんだし…
103 17/11/04(土)21:07:41 No.463603690
>俺も今月給料下がっちゃったけど なにやったら減給されるんだよ
104 17/11/04(土)21:08:13 No.463603827
自立するために実家暮らしで金貯めてる最中なので暖かく見守っていただきたい
105 17/11/04(土)21:08:31 No.463603952
>家に帰ると…ご飯が出来てる！ >親が知り合いから…果物を貰ってくる！ >ちょっとお菓子を買いすぎても…良い感じにシェアできる！ そういうの聞くと羨ましすぎて死にたくなる 年配の上司はそういうイメージを持って話しかけてくるからさらに死にたくなる
106 17/11/04(土)21:09:00 No.463604087
俺は自立している…親が作ったアパートで暮らしているからな！
107 17/11/04(土)21:09:00 No.463604089
とっとと自立しろって実家に寄生してるなら言われても何も文句言えんだろ
108 17/11/04(土)21:09:05 No.463604112
手取りが低いなら世間体なんて気にせず 利用できるものはどんどん利用しよう 高給取りと同じ舞台で戦う必要なんてどこにもない
109 17/11/04(土)21:09:09 No.463604125
家賃補助が出ない限り自立しようとは思わぬ
110 17/11/04(土)21:09:11 No.463604138
抜け毛予防で坊主にしてPCの見すぎで視力が落ちて体重も15キロぐらい落ちた転勤族で飲食勤めの兄は大変だな…と 実家暮らしで棒振りのバイトしながら無駄に貯金が増えてく自分の通帳を見ながら思う
111 17/11/04(土)21:09:49 No.463604318
実家に寄生しても母が死んでるから食事はコンビニ飯だし旨味ないぜ！ そりゃ家賃ある程度無視できるけど
112 17/11/04(土)21:09:58 No.463604376
しかし自立するメリットなど部屋のど真ん中でオナニー出来るくらいでは
113 17/11/04(土)21:10:04 No.463604406
>自立するために実家暮らしで金貯めてる最中なので暖かく見守っていただきたい それでも毒親は子供からお金を取りたい 貯金や年金がないならなおさら
114 17/11/04(土)21:10:28 No.463604520
ていうか俺がその状況なら都内から離れて面白そうなところ行きたくなるけどな
115 17/11/04(土)21:10:46 No.463604608
>しかし自立するメリットなど部屋のど真ん中でオナニー出来るくらいでは それぐらいしかないって事は幸せな家庭に生まれたんだな…
116 17/11/04(土)21:11:07 No.463604709
世間様のために生きてるわけじゃないだろうし好きにしたらいい
117 17/11/04(土)21:11:23 No.463604785
>それでも毒親は子供からお金を取りたい >貯金や年金がないならなおさら 今までのどんなレスよりコイツの発言を聞くと家を出ようと決心しそうになるな…
118 17/11/04(土)21:11:47 No.463604913
20代ならワーホリとか行けるじゃん
119 17/11/04(土)21:11:51 No.463604954
>それぐらいしかないって事は幸せな家庭に生まれたんだな… そういう特殊条件加算していったらいくらでも変わるわ
120 17/11/04(土)21:11:55 No.463604990
>世間様のために生きてるわけじゃないだろうし好きにしたらいい もう世間の目なんか気にして勝ち負け気にしてる時代じゃないと思う
121 17/11/04(土)21:12:05 No.463605034
俺は脱出して期間工行ったよ 稼ぎすぎて税金めっちゃとられたよ
122 17/11/04(土)21:12:33 No.463605172
俺実家住まいだから親に6万くらい払ってるな
123 17/11/04(土)21:12:38 No.463605207
家賃補助無し通勤補助無しボーナスも年1回（一月分） 製造業の最終加工担当で1回の計算ミスで数十時間分パアだし製品が何かにかすったら即不良でめっちゃ神経使う 手取りは14万だし人数足りてないからサビ残で補ってるしで超きつい
124 17/11/04(土)21:12:57 No.463605317
>なにやったら減給されるんだよ とある一人の社員が出した損害で会社にお金無いから他のみんなでちょっとずつ負担しあって頑張ろうねっていうだけの事だよ
125 17/11/04(土)21:13:31 No.463605495
>家賃補助無し通勤補助無しボーナスも年1回（一月分） 他は置いておいて通勤補助無してきついな
126 17/11/04(土)21:13:55 No.463605609
20代なら自衛隊でもいいだろな 特別国家公務員だし労働に対する対価は完璧に支払われるし
127 17/11/04(土)21:14:16 No.463605704
>20代ならワーホリとか行けるじゃん なんじゃそりゃ初めて知った
128 17/11/04(土)21:14:44 No.463605863
サビ残しなきゃいけない職場なんて俺ならすぐバックレちゃうけど 世の中まじめな人が多いよな
129 17/11/04(土)21:15:11 No.463605994
みんなジリ貧すぎる…
130 17/11/04(土)21:15:12 No.463605997
もう今月残業5.5時間ついてるよ ほめて
131 17/11/04(土)21:15:31 No.463606086
汚れるの気にしないならウチの業界来なよ 地域の屎尿汲み取り業務そこそこお金貰えて暇もある ただしその会社の管理する地域が台風被害など降雨量が特別に心配されて そしてマンホール点検の業務を兼ねている場合は呼び出しマジヤバいから気をつけて！
132 17/11/04(土)21:15:48 No.463606145
残業も特別多くなく残業代も出るってだけでモチベーション全然変わってくるよね
133 17/11/04(土)21:15:50 No.463606156
別に東京なんてしがみつく場所じゃないと思うよ 俺は子供の頃から早く出たかったし
134 17/11/04(土)21:16:15 No.463606289
>別に地方なんてしがみつく場所じゃないと思うよ >俺は子供の頃から早く出たかったし
135 17/11/04(土)21:16:41 No.463606391
>>なにやったら減給されるんだよ >とある一人の社員が出した損害で会社にお金無いから他のみんなでちょっとずつ負担しあって頑張ろうねっていうだけの事だよ 自分の責任じゃないならなんでそんな理不尽な減給受け入れてるの？
136 17/11/04(土)21:16:45 No.463606410
親のサポートがあれば楽だけど全くない状態で逆にお金を渡さなければいけない状況は辛い 家とかの資産もない相続できないなら特に
137 17/11/04(土)21:16:57 No.463606456
>汚れるの気にしないならウチの業界来なよ 全然抵抗ないんだけどどうやったら見つけられるんだい？ 下水設備の管理とかそういうあれでいいのかな
138 17/11/04(土)21:17:02 No.463606477
東京から出るメリットってなんだろう
139 17/11/04(土)21:17:30 No.463606595
出社時間の1時間前には来て働いてないといけないから普通に働くだけで1時間分のサビ残時間が積もっていくうちの会社
140 17/11/04(土)21:17:34 No.463606617
>>20代ならワーホリとか行けるじゃん >なんじゃそりゃ初めて知った 興味もったなら行った方がいいよ あっと言う間に30代になっちゃうよ
141 17/11/04(土)21:18:02 No.463606722
東京にしがみついてるのではない 東京に仕事があるからいるのだ
142 17/11/04(土)21:18:51 No.463606935
タイムカードは制服に着替える前に押せよ 制服から着替えてからタイムカード押せよと念を押して言われたときは戦慄したね…
143 17/11/04(土)21:19:14 No.463607049
東京ほど仕事見つけやすいとこないよ 溢れすぎてて玉石混交だから見極める目は必要だけど
144 17/11/04(土)21:19:20 No.463607078
ワーキングホリデーって授業で習うよね…？
145 17/11/04(土)21:19:43 No.463607187
新卒で家具だったかの訪問販売のとこに就職して 1ヶ月の手取り4万だった知り合いいたけど1ヶ月でやめてたな
146 17/11/04(土)21:19:48 No.463607204
>タイムカードは制服に着替える前に押せよ >制服から着替えてからタイムカード押せよと念を押して言われたときは戦慄したね… 普通では…
147 17/11/04(土)21:20:20 No.463607343
>普通では… 戦慄したんだよ…
148 17/11/04(土)21:21:09 No.463607562
>全然抵抗ないんだけどどうやったら見つけられるんだい？ >下水設備の管理とかそういうあれでいいのかな ウチの場合地方の小さな会社だけど 退職した10t車の運転できる人を探したときは一度ハロワに案内出したかな （びっくりするほど誰も来なかったけど 屎尿汲み取りや浄化槽清掃といった文字があればまず間違いないと思うよ あとは地域の汚水が集まる最終処理場の管理といった仕事してる場合もあるね
149 17/11/04(土)21:21:28 No.463607652
>>普通では… >戦慄したんだよ… なんで…？
150 17/11/04(土)21:21:51 No.463607774
ワーホリは留学エージェントや ホストファミリーに依存しすぎるとボッタくられる 下調べ超重要だぞ
151 17/11/04(土)21:21:58 No.463607803
着替えて担当機械全部立ち上げてからじゃないとタイムカード押せないうちの会社が黒く思えてしまうじゃん
152 17/11/04(土)21:22:03 No.463607831
>>>普通では… >>戦慄したんだよ… >なんで…？ 察するのだ
153 17/11/04(土)21:22:24 No.463607948
>着替えて担当機械全部立ち上げてからじゃないとタイムカード押せないうちの会社が黒く思えてしまうじゃん 黒いよ…