虹裏img歴史資料館

1 17/11/04(土)07:03:59 No.463459709

対空戦車って対空より対地で活躍してるイメージ

2 17/11/04(土)07:04:10 No.463459722

対地支援でも頑張れたりするし

3 17/11/04(土)07:05:28 No.463459819

基本的に紙装甲なんで今はやらんよ

4 17/11/04(土)07:05:49 No.463459848

スレ画は全車退役した

5 17/11/04(土)07:08:01 No.463459966

ロシアは対地支援用の専用装甲車を開発した

6 17/11/04(土)07:08:56 No.463460016

超音速で飛ぶ飛行機に効果あんの？

7 17/11/04(土)07:09:47 No.463460066

対地支援に使う分はクソお高いFCSは要らないしあくまで自走する対空砲台が欲しい所がついでに対地支援も出来て一粒で二度美味しいする物よね 対地メインで対空も出来ますってするにはちょっとお高すぎる

8 17/11/04(土)07:10:10 No.463460092

詳細不明のロシアの対空兵器は水平射で活躍していると聞く

9 17/11/04(土)07:10:40 No.463460124

>水平射で活躍していると聞く 人を殺す気マンマンすぎるだろ…

10 17/11/04(土)07:11:57 No.463460200

>詳細不明のロシアの対空兵器は水平射で活躍していると聞く FPSでよく見た光景すぎる…

11 17/11/04(土)07:12:03 No.463460206

数揃えてなんぼだが87式とか主力戦車より高価って有様だったから…

12 17/11/04(土)07:12:55 No.463460255

>超音速で飛ぶ飛行機に効果あんの？ 超音速で飛びながら攻撃してくる飛行機は多分いない

13 17/11/04(土)07:13:41 No.463460299

陸軍と空軍の信頼感が薄いと根強く運用されるよね対空戦車

14 17/11/04(土)07:14:01 No.463460325

ビジュアル的にかっこいいと思う

15 17/11/04(土)07:14:01 No.463460326

航空祭見てる限り低空攻撃で 侵入してくるのは落とせそうな気がする

16 17/11/04(土)07:14:50 No.463460373

>航空祭見てる限り低空攻撃で >侵入してくるのは落とせそうな気がする ステルスとかだと視認できないから厳しそうだな…

17 17/11/04(土)07:15:12 No.463460389

低空で温い機動させない程度の働きじゃないの？

18 17/11/04(土)07:15:27 No.463460402

最近はカモだった対地ヘリにも勝てない

19 17/11/04(土)07:15:39 No.463460411

>超音速で飛ぶ飛行機に効果あんの？ ないよ そんな超高高度を飛んでなきゃ出ない速度の飛行機とは戦わない

20 17/11/04(土)07:17:23 No.463460508

対空用の銃砲は大抵対地でも強力だよね 空自の基地に陸自が攻め込む演習でVADS持ち出して圧勝したらしいし

21 17/11/04(土)07:18:38 No.463460575

お船と違って車両にレーザー砲積むのは大変そうだしな・・・

22 17/11/04(土)07:21:19 No.463460744

>>超音速で飛ぶ飛行機に効果あんの？ >超音速で飛びながら攻撃してくる飛行機は多分いない あと低空からヌッと出て来るヘリコプターに咄嗟に対応するには機関砲の方がよかったりした ただ今ではもう対応しきれなくなっててSAMの方がマシになってたりする

23 17/11/04(土)07:22:35 No.463460831

30000ftにいる旅客機くらいは落とせるの？

24 17/11/04(土)07:22:54 No.463460849

なんで旅客機を殺そうとするの…

25 17/11/04(土)07:23:29 No.463460888

航空祭で見たけどガトリング搭載したやつなかった？

26 17/11/04(土)07:26:54 No.463461119

自走機関砲にSAM詰めばいいんだな

27 17/11/04(土)07:28:24 No.463461226

VADS自走式にしたら強いと思うんだけどな

28 17/11/04(土)07:29:53 No.463461329

中SAM装備すればヘリのジャベリンやヘルファイア怖くないよね

29 17/11/04(土)07:30:58 No.463461384

>VADS自走式にしたら強いと思うんだけどな 米軍にあるけど大して評価高くないぞ

30 17/11/04(土)07:35:59 No.463461647

大口径の機関砲は弾がでかくて重いから輸送大変なんよ

31 17/11/04(土)07:37:30 No.463461738

>中SAM装備すれば 簡単に言うなよ

32 17/11/04(土)07:39:04 No.463461819

>米軍にあるけど大して評価高くないぞ なんで？

33 17/11/04(土)07:39:38 No.463461852

馬鹿にするが高速で低空侵入してくるF-117を撃墜したのは濃密な対空防御だからな

34 17/11/04(土)07:39:42 No.463461855

つまりよぉ 対空ミサイルと機関砲両方使えるのが最強って事だろ？

35 17/11/04(土)07:41:11 No.463461952

>なんで？ 一体何に使わせようとしてるのか

36 17/11/04(土)07:41:27 No.463461964

アメちゃんみたいに完全制空権とってから攻めるタイプじゃない限り必要だよ あと本土防空自衛隊にもガンタンクいるじゃん

37 17/11/04(土)07:43:34 No.463462077

数揃えてミサイルと複合させて防空コンプレックス作らなきゃ意味ないのに バカ高くて少数が北海道にしかいない87式さんはちょっと…

38 17/11/04(土)07:43:44 No.463462088

ヘリからもアウトレンジされても 距離を埋めるためにも必要とは言われてる

39 17/11/04(土)07:44:37 No.463462138

>アメちゃんみたいに完全制空権とってから攻めるタイプじゃない限り必要だよ 航空機によって制空権取っても地対空ミサイル陣地によって限定的に航空優勢を喪失しうるのは第四次中東戦争で証明されてる だからロシアが野戦防空システムの開発に熱心なんだよ

40 17/11/04(土)07:46:28 No.463462261

>あと本土防空自衛隊にもガンタンクいるじゃん 超レアじゃねーか

41 17/11/04(土)07:48:02 No.463462365

su2090349.jpg MSNニュースに丁度いい写真があった

42 17/11/04(土)07:48:43 No.463462410

たった52両しかなくて後継の話も無いから優先度が相当低いのは確かだろう

43 17/11/04(土)07:49:55 No.463462494

対空用に陸上版CIWS開発しないの？ 基地に自走式のCIWSあればな

44 17/11/04(土)07:50:40 No.463462547

>su2090349.jpg このシルカレーダー取っ払ってる？

45 17/11/04(土)07:51:12 No.463462579

>航空機によって制空権取っても地対空ミサイル陣地によって限定的に航空優勢を喪失しうるのは第四次中東戦争で証明されてる >だからロシアが野戦防空システムの開発に熱心なんだよ 航空機だって四六時中全正面全縦深に飛ばしてたらすぐ予算が空になるしな… 航空優勢だけが戦闘の決ではないよね

46 17/11/04(土)07:51:13 No.463462581

>対空用に陸上版CIWS開発しないの？ アメリカがM61流用したの持ってるけど役立ったって話は聞かない

47 17/11/04(土)07:51:37 No.463462612

>バカ高くて少数が北海道にしかいない87式さんはちょっと… ソ連が攻めてくるから仕方ない

48 17/11/04(土)07:51:49 No.463462626

>基地に自走式のCIWSあればな 馬鹿でかいトレーラーになって日本の道路まともに走れない

49 17/11/04(土)07:52:41 No.463462678

>対空用に陸上版CIWS開発しないの？ >基地に自走式のCIWSあればな 「」の考える事くらい先にやってるらしく 空自にはVADSちゅう対空機関砲がウン十年前からあるし 米軍はLPWSというCIWSをトレーラーに載せたみたいなヤツを作ってた

50 17/11/04(土)07:53:19 No.463462721

咄嗟の低空目標なんて携帯式でいいじゃんみたいな

51 17/11/04(土)07:53:32 No.463462739

パーンツィリが活躍してるらしいしまだまだ現役

52 17/11/04(土)07:53:40 No.463462746

VADSの動画見ると乗ってる人が ブンブン振り回されて気持ち悪くなりそう

53 17/11/04(土)07:55:53 No.463462886

すべての基地にイージスシステム配備したほうが防空力上がるよね

54 17/11/04(土)07:59:21 No.463463089

>すべての基地にイージスシステム配備したほうが防空力上がるよね 機関砲はミサイル嫌がって低空に降りてきた航空機をぼてくりこかすための物なのでどっちかあればいいと言うような物じゃない

55 17/11/04(土)08:01:24 No.463463197

たまにジャンケンのときにグーがあればチョキっていらないよねみたいな理論の奴がいるけど マジでおもってるんだろうか

56 17/11/04(土)08:03:17 No.463463309

対空コンプレックスいいよね

57 17/11/04(土)08:05:44 No.463463461

距離が長いほうが勝つのは常だけど ジャンケンとちがって相手が手を多く出した時の 次手を用意するのが必要だし…

58 17/11/04(土)08:08:28 No.463463642

相手の手に合わせてこちらの手をかえるのがジャンケンです

59 17/11/04(土)08:10:03 No.463463743

>すべての基地にイージスシステム配備したほうが防空力上がるよね レーダー範囲とか考えると無駄だし データリンク云々ならもうそういうシステムはある

60 17/11/04(土)08:10:33 No.463463774

弾幕貼れるから歩兵の援護に使う！ て使い方をFPSではしていたぞ

61 17/11/04(土)08:13:08 No.463463957

少なくともVADSを対空化したM163よりはゲパルトや87式のほうが遥かに高性能 かといって現代の戦場じゃたかが対空機関砲じゃ航空攻撃に対抗できなくなっているのは事実…

62 17/11/04(土)08:14:49 No.463464077

>詳細不明のロシアの対空兵器は水平射で活躍していると聞く アハトアハトかなにか載せてらっしゃる？

63 17/11/04(土)08:15:54 No.463464153

シリアも基本対地攻撃での運用がメインだった ついでに自走砲も突撃砲として使う

64 17/11/04(土)08:16:56 No.463464230

>ヘリからもアウトレンジされても >距離を埋めるためにも必要とは言われてる ヘリでアウトレンジ…といっても索敵や誘導の関係でスペックの半分位の距離で攻撃できるのがせいぜいで しかも今は防空側のセンサーや火器の性能がダンチに良くなってるから普通にスペック比較してもヘリがアウトレンジされてるじゃん！

65 17/11/04(土)08:17:07 No.463464238

対地というよりはビルの上とかの市街地での活躍も多い

66 17/11/04(土)08:18:13 No.463464320

>しかも今は防空側のセンサーや火器の性能がダンチに良くなってるから普通にスペック比較してもヘリがアウトレンジされてるじゃん！ 旧ソ連製だと湾岸戦争の時みたいにアパッチ相手にボコられるだけだったんだけどね

67 17/11/04(土)08:21:52 No.463464552

>馬鹿にするが高速で低空侵入してくるF-117を撃墜したのは濃密な対空防御だからな まずF-117は高速侵入行う必要が無いからこそのステルスでして そんで撃墜したのは対空ミサイルだよ

68 17/11/04(土)08:24:15 No.463464716

>旧ソ連製だと湾岸戦争の時みたいにアパッチ相手にボコられるだけだったんだけどね 湾岸戦争は初日にF-117がレーダーサイト壊滅的にボコボコにした所為だろ

69 17/11/04(土)08:24:44 No.463464747

>そんで撃墜したのは対空ミサイルだよ その辺どの資料で出てきたやつかちょっと気になる 日本のミリ記事は微妙にあてにならないからつい定期コースで侵入したところを対空機関砲で墜とされたって信じちゃうんだよな…

70 17/11/04(土)08:24:55 No.463464757

湾岸戦争だと対空砲でトーネードなどが撃墜されてる

71 17/11/04(土)08:25:26 No.463464796

>湾岸戦争は初日にF-117がレーダーサイト壊滅的にボコボコにした所為だろ そのくせA-10はガンガンやられてるのを見るとあれは無謀な作戦を仕掛けてたってことなんだろうか

72 17/11/04(土)08:25:42 No.463464815

どの資料も何もF-117撃墜した当事者が高らかに喧伝しとる

73 17/11/04(土)08:26:21 No.463464877

ロシア製のミサイルやレーダーってカタログスペック高いのに実績と信用性ないよね

74 17/11/04(土)08:26:58 No.463464917

>日本のミリ記事は微妙にあてにならないからつい定期コースで侵入したところを対空機関砲で墜とされたって信じちゃうんだよな… それはコソボの話だろごっちゃになってんぞ

75 17/11/04(土)08:27:07 No.463464925

U-2からB-52までありとあらゆる種類の軍用機を撃墜してるのに信用性が無いとか言ってもな

76 17/11/04(土)08:28:08 No.463464998

>それはコソボの話だろごっちゃになってんぞ ごめん でもそれじゃ湾岸戦争じゃF117落ちてないよね確か？

77 17/11/04(土)08:28:21 No.463465014

>比較してもヘリがアウトレンジされてるじゃん！ 35mmはさすがにATGWに負けるけど長距離からバレバレで行動してタイマンすることはないと思う対空戦車

78 17/11/04(土)08:28:29 No.463465026

>湾岸戦争は初日にF-117がレーダーサイト壊滅的にボコボコにした所為だろ あの高射砲撃ってるのにF-117が爆弾投下してる映像は有名だよね

79 17/11/04(土)08:30:13 No.463465174

>でもそれじゃ湾岸戦争じゃF117落ちてないよね確か？ 湾岸では離着陸の事故以外に喪失は無いと記録上はなってる

80 17/11/04(土)08:31:37 No.463465284

ステルス対空戦車の時代だな

81 17/11/04(土)08:35:06 No.463465535

地上をうろうろする物のステルスって機能的にも使い勝手の意味でも 空を飛ぶ物ほどステルスに徹せられないんで効果薄いんすよ

82 17/11/04(土)08:35:15 No.463465552

スペック上はギリギリじゃねえかな？という射高のやつを叩き落としてしまったので 捜査がだいぶ混乱したウクライナでもマレーシア航空機撃墜

83 17/11/04(土)08:36:15 No.463465628

地上車両に対レーダーとしてのステルスはあまり意味がない どうせ隠蔽にいろいろゴチャゴチャやるから

84 17/11/04(土)08:36:19 No.463465635

低空侵入に備えるためとは言うけど 低空侵入がもう時代遅れだしな

85 17/11/04(土)08:36:41 No.463465661

戦車壕がいちばんのステルス

86 17/11/04(土)08:37:29 No.463465724

>低空侵入がもう時代遅れだしな 時代のトレンドでやってると思ってんのか やる必要がある時にやってる事で時代なんか関係ねえよ

87 17/11/04(土)08:38:01 No.463465769

>戦車壕がいちばんのステルス あとは赤外線遮断ネットかな…

88 17/11/04(土)08:38:06 No.463465778

>時代のトレンドでやってると思ってんのか >やる必要がある時にやってる事で時代なんか関係ねえよ

89 17/11/04(土)08:38:23 No.463465813

対地攻撃時はなんだかんだで低速低空になったような

90 17/11/04(土)08:39:30 No.463465910

GPS誘導爆弾あれば何でもかんでも誘導爆弾を高いとこから落とせば済むとでも思ってんのか？

91 17/11/04(土)08:39:34 No.463465918

今でもB-1は超低空侵入＆攻撃の訓練してるし スタンドオフ兵器ができたからと言って従来型自由落下爆弾がなくなったわけでもない

92 17/11/04(土)08:40:04 No.463465946

低空侵入自体は今でも普通に 更に巡航ミサイルも低空侵入して来るようになってるし

93 17/11/04(土)08:40:26 No.463465974

今も低空進入しかしないぞ

94 17/11/04(土)08:41:29 No.463466061

低空を高速で侵入する必要が薄れただけで 高空侵入の方が被発見の危険は大きいよ

95 17/11/04(土)08:42:11 No.463466108

しかって事はねえけど任務次第で低空進入も普通に選択肢だな 時代遅れとか知ったかぶりも大概にしろっつんだよ

96 17/11/04(土)08:42:15 No.463466114

最近はアメリカも対空車両の導入に熱心だけどなんか変化があったのか

97 17/11/04(土)08:42:37 No.463466143

FCSの発達でむしろいる感じになってきてない？

98 17/11/04(土)08:42:55 No.463466177

そこまでイライラしなくても

99 17/11/04(土)08:43:05 No.463466194

というか高高度でも大丈夫なのはB-2くらいしかいない

100 17/11/04(土)08:43:17 No.463466215

成層圏から誘導爆弾バラ撒けば何でも済んじゃうんならB-1Bが現役なワケねえんすよ

101 17/11/04(土)08:43:48 No.463466262

>しかって事はねえけど任務次第で低空進入も普通に選択肢だな >時代遅れとか知ったかぶりも大概にしろっつんだよ そうするとスレ画みたいな対空機関砲にやられる危険性も出てくるので痛し痒しである

102 17/11/04(土)08:44:13 No.463466301

>というか高高度でも大丈夫なのはB-2くらいしかいない B-2のステルスはまさに高高度侵攻の為のステルスだからね… 色々な方向性があるんやな

103 17/11/04(土)08:45:00 No.463466380

いすいす団みたいなのが相手なら中高度で適当にばら撒いてもOKだけども それなりに対空監視可能な装備持ってる相手にはキツい

104 17/11/04(土)08:45:51 No.463466448

>そうするとスレ画みたいな対空機関砲にやられる危険性も出てくるので痛し痒しである でもスレ画レベルの高度な照準システムを持った対空兵器ってあんまし持ってる国居ないし まして対ゲリコマなら尚の事なので実は対テロ戦だと低空進入がむしろ比重重くなったりする

105 17/11/04(土)08:47:02 No.463466548

>でもスレ画レベルの高度な照準システムを持った対空兵器ってあんまし持ってる国居ないし シルカですらこの辺だなってぶっ放してるだけで1機落とせるのが低高度攻撃のリスクなので

106 17/11/04(土)08:47:35 No.463466587

わかりましたから怒りゲージの高度を落としてください それ以上は荒らし嫌がらせ混乱の元にスパイクするぞ

107 17/11/04(土)08:48:17 No.463466634

>シルカですらこの辺だなってぶっ放してるだけで1機落とせるのが低高度攻撃のリスクなので なので事前に目ぼしい車両はお掃除するね

108 17/11/04(土)08:48:50 No.463466677

対テロだと逆に携行ミサイルを警戒してそれなりに高度は取るよ シリアでのロシア機は5000m～は高度取ってた 下に誰がいようが特に気にならないなら最も安全

109 17/11/04(土)08:50:13 No.463466784

>下に誰がいようが特に気にならないなら最も安全 対ﾃﾛだとそう言う訳にはいかねえだろ！ …ロシアは気にしないで皆殺しでもいいかも知れんけどさあ！

110 17/11/04(土)08:51:33 No.463466879

>対ﾃﾛだとそう言う訳にはいかねえだろ！ いや対テロだとそもそも空爆が選択肢に入らないせいで地上軍が出血してるのでは？

111 17/11/04(土)08:51:51 No.463466898

そりゃロシアはテロリストが居るってだけで 他に誰が居ようと爆弾落とすだろうけどね…

112 17/11/04(土)08:52:10 No.463466922

>そうするとスレ画みたいな対空機関砲にやられる危険性も出てくるので痛し痒しである まっ平らな地形でもない限りルートは大体特定できるからね

113 17/11/04(土)08:53:59 No.463467090

学校占拠事件でテロリストごと人質の生徒先生を燃料気化弾で吹っ飛ばすロシアﾘﾆﾝｻﾝには参るね…

114 17/11/04(土)08:55:14 No.463467197

地上軍の血が流れなかったので人道的！

115 17/11/04(土)08:59:16 No.463467561

戦争なら投下量いるけどピンポイントで テロリスト幹部をころころするならドローンでいいよねってなる

116 17/11/04(土)08:59:19 No.463467568

〇〇だけあればいいよねとならないのが戦場の難しい所でな…

117 17/11/04(土)09:03:12 No.463467973

>シルカですらこの辺だなってぶっ放してるだけで1機落とせるのが低高度攻撃のリスクなので イエメンの部族が毎日飛んでくるサウジのアパッチがウザいから落とそうぜ！となって 一族総出で待ち構えて手持ちの火器撃ちまくって撃墜したこともあるよね

118 17/11/04(土)09:08:40 No.463468649

>>旧ソ連製だと湾岸戦争の時みたいにアパッチ相手にボコられるだけだったんだけどね >湾岸戦争は初日にF-117がレーダーサイト壊滅的にボコボコにした所為だろ 湾岸戦争でもイラク戦争でもレーダー壊しても軽車両の機関砲や歩兵の火器でアパッチの被害が続出したから リビア動乱では何日も空爆を続けて現地の民兵達に敵の地上部隊も追い出してもらって これなら絶対に大丈夫だ！となってからやっと英軍のアパッチや仏軍のタイガーやらが実戦投入できるようになってた

119 17/11/04(土)09:11:47 No.463469022

ロシアの場合対空戦車じゃなくて対空自走砲とかいろんなもんにミサイル対空砲複合体を乗っける方向に突き進んでるように思えるな パーンツィリ系列の方向見てると