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17/11/04(土)07:01:25 No.463459576
対空戦車ってもういらなくないかな...
1 17/11/04(土)07:03:59 No.463459709
対空戦車って対空より対地で活躍してるイメージ
2 17/11/04(土)07:04:10 No.463459722
対地支援でも頑張れたりするし
3 17/11/04(土)07:05:28 No.463459819
基本的に紙装甲なんで今はやらんよ
4 17/11/04(土)07:05:49 No.463459848
スレ画は全車退役した
5 17/11/04(土)07:08:01 No.463459966
ロシアは対地支援用の専用装甲車を開発した
6 17/11/04(土)07:08:56 No.463460016
超音速で飛ぶ飛行機に効果あんの？
7 17/11/04(土)07:09:47 No.463460066
対地支援に使う分はクソお高いFCSは要らないしあくまで自走する対空砲台が欲しい所がついでに対地支援も出来て一粒で二度美味しいする物よね 対地メインで対空も出来ますってするにはちょっとお高すぎる
8 17/11/04(土)07:10:10 No.463460092
詳細不明のロシアの対空兵器は水平射で活躍していると聞く
9 17/11/04(土)07:10:40 No.463460124
>水平射で活躍していると聞く 人を殺す気マンマンすぎるだろ…
10 17/11/04(土)07:11:57 No.463460200
>詳細不明のロシアの対空兵器は水平射で活躍していると聞く FPSでよく見た光景すぎる…
11 17/11/04(土)07:12:03 No.463460206
数揃えてなんぼだが87式とか主力戦車より高価って有様だったから…
12 17/11/04(土)07:12:55 No.463460255
>超音速で飛ぶ飛行機に効果あんの？ 超音速で飛びながら攻撃してくる飛行機は多分いない
13 17/11/04(土)07:13:41 No.463460299
陸軍と空軍の信頼感が薄いと根強く運用されるよね対空戦車
14 17/11/04(土)07:14:01 No.463460325
ビジュアル的にかっこいいと思う
15 17/11/04(土)07:14:01 No.463460326
航空祭見てる限り低空攻撃で 侵入してくるのは落とせそうな気がする
16 17/11/04(土)07:14:50 No.463460373
>航空祭見てる限り低空攻撃で >侵入してくるのは落とせそうな気がする ステルスとかだと視認できないから厳しそうだな…
17 17/11/04(土)07:15:12 No.463460389
低空で温い機動させない程度の働きじゃないの？
18 17/11/04(土)07:15:27 No.463460402
最近はカモだった対地ヘリにも勝てない
19 17/11/04(土)07:15:39 No.463460411
>超音速で飛ぶ飛行機に効果あんの？ ないよ そんな超高高度を飛んでなきゃ出ない速度の飛行機とは戦わない
20 17/11/04(土)07:17:23 No.463460508
対空用の銃砲は大抵対地でも強力だよね 空自の基地に陸自が攻め込む演習でVADS持ち出して圧勝したらしいし
21 17/11/04(土)07:18:38 No.463460575
お船と違って車両にレーザー砲積むのは大変そうだしな・・・
22 17/11/04(土)07:21:19 No.463460744
>>超音速で飛ぶ飛行機に効果あんの？ >超音速で飛びながら攻撃してくる飛行機は多分いない あと低空からヌッと出て来るヘリコプターに咄嗟に対応するには機関砲の方がよかったりした ただ今ではもう対応しきれなくなっててSAMの方がマシになってたりする
23 17/11/04(土)07:22:35 No.463460831
30000ftにいる旅客機くらいは落とせるの？
24 17/11/04(土)07:22:54 No.463460849
なんで旅客機を殺そうとするの…
25 17/11/04(土)07:23:29 No.463460888
航空祭で見たけどガトリング搭載したやつなかった？
26 17/11/04(土)07:26:54 No.463461119
自走機関砲にSAM詰めばいいんだな
27 17/11/04(土)07:28:24 No.463461226
VADS自走式にしたら強いと思うんだけどな
28 17/11/04(土)07:29:53 No.463461329
中SAM装備すればヘリのジャベリンやヘルファイア怖くないよね
29 17/11/04(土)07:30:58 No.463461384
>VADS自走式にしたら強いと思うんだけどな 米軍にあるけど大して評価高くないぞ
30 17/11/04(土)07:35:59 No.463461647
大口径の機関砲は弾がでかくて重いから輸送大変なんよ
31 17/11/04(土)07:37:30 No.463461738
>中SAM装備すれば 簡単に言うなよ
32 17/11/04(土)07:39:04 No.463461819
>米軍にあるけど大して評価高くないぞ なんで？
33 17/11/04(土)07:39:38 No.463461852
馬鹿にするが高速で低空侵入してくるF-117を撃墜したのは濃密な対空防御だからな
34 17/11/04(土)07:39:42 No.463461855
つまりよぉ 対空ミサイルと機関砲両方使えるのが最強って事だろ？
35 17/11/04(土)07:41:11 No.463461952
>なんで？ 一体何に使わせようとしてるのか
36 17/11/04(土)07:41:27 No.463461964
アメちゃんみたいに完全制空権とってから攻めるタイプじゃない限り必要だよ あと本土防空自衛隊にもガンタンクいるじゃん
37 17/11/04(土)07:43:34 No.463462077
数揃えてミサイルと複合させて防空コンプレックス作らなきゃ意味ないのに バカ高くて少数が北海道にしかいない87式さんはちょっと…
38 17/11/04(土)07:43:44 No.463462088
ヘリからもアウトレンジされても 距離を埋めるためにも必要とは言われてる
39 17/11/04(土)07:44:37 No.463462138
>アメちゃんみたいに完全制空権とってから攻めるタイプじゃない限り必要だよ 航空機によって制空権取っても地対空ミサイル陣地によって限定的に航空優勢を喪失しうるのは第四次中東戦争で証明されてる だからロシアが野戦防空システムの開発に熱心なんだよ
40 17/11/04(土)07:46:28 No.463462261
>あと本土防空自衛隊にもガンタンクいるじゃん 超レアじゃねーか
41 17/11/04(土)07:48:02 No.463462365
su2090349.jpg MSNニュースに丁度いい写真があった
42 17/11/04(土)07:48:43 No.463462410
たった52両しかなくて後継の話も無いから優先度が相当低いのは確かだろう
43 17/11/04(土)07:49:55 No.463462494
対空用に陸上版CIWS開発しないの？ 基地に自走式のCIWSあればな
44 17/11/04(土)07:50:40 No.463462547
>su2090349.jpg このシルカレーダー取っ払ってる？
45 17/11/04(土)07:51:12 No.463462579
>航空機によって制空権取っても地対空ミサイル陣地によって限定的に航空優勢を喪失しうるのは第四次中東戦争で証明されてる >だからロシアが野戦防空システムの開発に熱心なんだよ 航空機だって四六時中全正面全縦深に飛ばしてたらすぐ予算が空になるしな… 航空優勢だけが戦闘の決ではないよね
46 17/11/04(土)07:51:13 No.463462581
>対空用に陸上版CIWS開発しないの？ アメリカがM61流用したの持ってるけど役立ったって話は聞かない
47 17/11/04(土)07:51:37 No.463462612
>バカ高くて少数が北海道にしかいない87式さんはちょっと… ソ連が攻めてくるから仕方ない
48 17/11/04(土)07:51:49 No.463462626
>基地に自走式のCIWSあればな 馬鹿でかいトレーラーになって日本の道路まともに走れない
49 17/11/04(土)07:52:41 No.463462678
>対空用に陸上版CIWS開発しないの？ >基地に自走式のCIWSあればな 「」の考える事くらい先にやってるらしく 空自にはVADSちゅう対空機関砲がウン十年前からあるし 米軍はLPWSというCIWSをトレーラーに載せたみたいなヤツを作ってた
50 17/11/04(土)07:53:19 No.463462721
咄嗟の低空目標なんて携帯式でいいじゃんみたいな
51 17/11/04(土)07:53:32 No.463462739
パーンツィリが活躍してるらしいしまだまだ現役
52 17/11/04(土)07:53:40 No.463462746
VADSの動画見ると乗ってる人が ブンブン振り回されて気持ち悪くなりそう
53 17/11/04(土)07:55:53 No.463462886
すべての基地にイージスシステム配備したほうが防空力上がるよね
54 17/11/04(土)07:59:21 No.463463089
>すべての基地にイージスシステム配備したほうが防空力上がるよね 機関砲はミサイル嫌がって低空に降りてきた航空機をぼてくりこかすための物なのでどっちかあればいいと言うような物じゃない
55 17/11/04(土)08:01:24 No.463463197
たまにジャンケンのときにグーがあればチョキっていらないよねみたいな理論の奴がいるけど マジでおもってるんだろうか
56 17/11/04(土)08:03:17 No.463463309
対空コンプレックスいいよね
57 17/11/04(土)08:05:44 No.463463461
距離が長いほうが勝つのは常だけど ジャンケンとちがって相手が手を多く出した時の 次手を用意するのが必要だし…
58 17/11/04(土)08:08:28 No.463463642
相手の手に合わせてこちらの手をかえるのがジャンケンです
59 17/11/04(土)08:10:03 No.463463743
>すべての基地にイージスシステム配備したほうが防空力上がるよね レーダー範囲とか考えると無駄だし データリンク云々ならもうそういうシステムはある
60 17/11/04(土)08:10:33 No.463463774
弾幕貼れるから歩兵の援護に使う！ て使い方をFPSではしていたぞ
61 17/11/04(土)08:13:08 No.463463957
少なくともVADSを対空化したM163よりはゲパルトや87式のほうが遥かに高性能 かといって現代の戦場じゃたかが対空機関砲じゃ航空攻撃に対抗できなくなっているのは事実…
62 17/11/04(土)08:14:49 No.463464077
>詳細不明のロシアの対空兵器は水平射で活躍していると聞く アハトアハトかなにか載せてらっしゃる？
63 17/11/04(土)08:15:54 No.463464153
シリアも基本対地攻撃での運用がメインだった ついでに自走砲も突撃砲として使う
64 17/11/04(土)08:16:56 No.463464230
>ヘリからもアウトレンジされても >距離を埋めるためにも必要とは言われてる ヘリでアウトレンジ…といっても索敵や誘導の関係でスペックの半分位の距離で攻撃できるのがせいぜいで しかも今は防空側のセンサーや火器の性能がダンチに良くなってるから普通にスペック比較してもヘリがアウトレンジされてるじゃん！
65 17/11/04(土)08:17:07 No.463464238
対地というよりはビルの上とかの市街地での活躍も多い
66 17/11/04(土)08:18:13 No.463464320
>しかも今は防空側のセンサーや火器の性能がダンチに良くなってるから普通にスペック比較してもヘリがアウトレンジされてるじゃん！ 旧ソ連製だと湾岸戦争の時みたいにアパッチ相手にボコられるだけだったんだけどね
67 17/11/04(土)08:21:52 No.463464552
>馬鹿にするが高速で低空侵入してくるF-117を撃墜したのは濃密な対空防御だからな まずF-117は高速侵入行う必要が無いからこそのステルスでして そんで撃墜したのは対空ミサイルだよ
68 17/11/04(土)08:24:15 No.463464716
>旧ソ連製だと湾岸戦争の時みたいにアパッチ相手にボコられるだけだったんだけどね 湾岸戦争は初日にF-117がレーダーサイト壊滅的にボコボコにした所為だろ
69 17/11/04(土)08:24:44 No.463464747
>そんで撃墜したのは対空ミサイルだよ その辺どの資料で出てきたやつかちょっと気になる 日本のミリ記事は微妙にあてにならないからつい定期コースで侵入したところを対空機関砲で墜とされたって信じちゃうんだよな…
70 17/11/04(土)08:24:55 No.463464757
湾岸戦争だと対空砲でトーネードなどが撃墜されてる
71 17/11/04(土)08:25:26 No.463464796
>湾岸戦争は初日にF-117がレーダーサイト壊滅的にボコボコにした所為だろ そのくせA-10はガンガンやられてるのを見るとあれは無謀な作戦を仕掛けてたってことなんだろうか
72 17/11/04(土)08:25:42 No.463464815
どの資料も何もF-117撃墜した当事者が高らかに喧伝しとる
73 17/11/04(土)08:26:21 No.463464877
ロシア製のミサイルやレーダーってカタログスペック高いのに実績と信用性ないよね
74 17/11/04(土)08:26:58 No.463464917
>日本のミリ記事は微妙にあてにならないからつい定期コースで侵入したところを対空機関砲で墜とされたって信じちゃうんだよな… それはコソボの話だろごっちゃになってんぞ
75 17/11/04(土)08:27:07 No.463464925
U-2からB-52までありとあらゆる種類の軍用機を撃墜してるのに信用性が無いとか言ってもな
76 17/11/04(土)08:28:08 No.463464998
>それはコソボの話だろごっちゃになってんぞ ごめん でもそれじゃ湾岸戦争じゃF117落ちてないよね確か？
77 17/11/04(土)08:28:21 No.463465014
>比較してもヘリがアウトレンジされてるじゃん！ 35mmはさすがにATGWに負けるけど長距離からバレバレで行動してタイマンすることはないと思う対空戦車
78 17/11/04(土)08:28:29 No.463465026
>湾岸戦争は初日にF-117がレーダーサイト壊滅的にボコボコにした所為だろ あの高射砲撃ってるのにF-117が爆弾投下してる映像は有名だよね
79 17/11/04(土)08:30:13 No.463465174
>でもそれじゃ湾岸戦争じゃF117落ちてないよね確か？ 湾岸では離着陸の事故以外に喪失は無いと記録上はなってる
80 17/11/04(土)08:31:37 No.463465284
ステルス対空戦車の時代だな
81 17/11/04(土)08:35:06 No.463465535
地上をうろうろする物のステルスって機能的にも使い勝手の意味でも 空を飛ぶ物ほどステルスに徹せられないんで効果薄いんすよ
82 17/11/04(土)08:35:15 No.463465552
スペック上はギリギリじゃねえかな？という射高のやつを叩き落としてしまったので 捜査がだいぶ混乱したウクライナでもマレーシア航空機撃墜
83 17/11/04(土)08:36:15 No.463465628
地上車両に対レーダーとしてのステルスはあまり意味がない どうせ隠蔽にいろいろゴチャゴチャやるから
84 17/11/04(土)08:36:19 No.463465635
低空侵入に備えるためとは言うけど 低空侵入がもう時代遅れだしな
85 17/11/04(土)08:36:41 No.463465661
戦車壕がいちばんのステルス
86 17/11/04(土)08:37:29 No.463465724
>低空侵入がもう時代遅れだしな 時代のトレンドでやってると思ってんのか やる必要がある時にやってる事で時代なんか関係ねえよ
87 17/11/04(土)08:38:01 No.463465769
>戦車壕がいちばんのステルス あとは赤外線遮断ネットかな…
88 17/11/04(土)08:38:06 No.463465778
>時代のトレンドでやってると思ってんのか >やる必要がある時にやってる事で時代なんか関係ねえよ
89 17/11/04(土)08:38:23 No.463465813
対地攻撃時はなんだかんだで低速低空になったような
90 17/11/04(土)08:39:30 No.463465910
GPS誘導爆弾あれば何でもかんでも誘導爆弾を高いとこから落とせば済むとでも思ってんのか？
91 17/11/04(土)08:39:34 No.463465918
今でもB-1は超低空侵入＆攻撃の訓練してるし スタンドオフ兵器ができたからと言って従来型自由落下爆弾がなくなったわけでもない
92 17/11/04(土)08:40:04 No.463465946
低空侵入自体は今でも普通に 更に巡航ミサイルも低空侵入して来るようになってるし
93 17/11/04(土)08:40:26 No.463465974
今も低空進入しかしないぞ
94 17/11/04(土)08:41:29 No.463466061
低空を高速で侵入する必要が薄れただけで 高空侵入の方が被発見の危険は大きいよ
95 17/11/04(土)08:42:11 No.463466108
しかって事はねえけど任務次第で低空進入も普通に選択肢だな 時代遅れとか知ったかぶりも大概にしろっつんだよ
96 17/11/04(土)08:42:15 No.463466114
最近はアメリカも対空車両の導入に熱心だけどなんか変化があったのか
97 17/11/04(土)08:42:37 No.463466143
FCSの発達でむしろいる感じになってきてない？
98 17/11/04(土)08:42:55 No.463466177
そこまでイライラしなくても
99 17/11/04(土)08:43:05 No.463466194
というか高高度でも大丈夫なのはB-2くらいしかいない
100 17/11/04(土)08:43:17 No.463466215
成層圏から誘導爆弾バラ撒けば何でも済んじゃうんならB-1Bが現役なワケねえんすよ
101 17/11/04(土)08:43:48 No.463466262
>しかって事はねえけど任務次第で低空進入も普通に選択肢だな >時代遅れとか知ったかぶりも大概にしろっつんだよ そうするとスレ画みたいな対空機関砲にやられる危険性も出てくるので痛し痒しである
102 17/11/04(土)08:44:13 No.463466301
>というか高高度でも大丈夫なのはB-2くらいしかいない B-2のステルスはまさに高高度侵攻の為のステルスだからね… 色々な方向性があるんやな
103 17/11/04(土)08:45:00 No.463466380
いすいす団みたいなのが相手なら中高度で適当にばら撒いてもOKだけども それなりに対空監視可能な装備持ってる相手にはキツい
104 17/11/04(土)08:45:51 No.463466448
>そうするとスレ画みたいな対空機関砲にやられる危険性も出てくるので痛し痒しである でもスレ画レベルの高度な照準システムを持った対空兵器ってあんまし持ってる国居ないし まして対ゲリコマなら尚の事なので実は対テロ戦だと低空進入がむしろ比重重くなったりする
105 17/11/04(土)08:47:02 No.463466548
>でもスレ画レベルの高度な照準システムを持った対空兵器ってあんまし持ってる国居ないし シルカですらこの辺だなってぶっ放してるだけで1機落とせるのが低高度攻撃のリスクなので
106 17/11/04(土)08:47:35 No.463466587
わかりましたから怒りゲージの高度を落としてください それ以上は荒らし嫌がらせ混乱の元にスパイクするぞ
107 17/11/04(土)08:48:17 No.463466634
>シルカですらこの辺だなってぶっ放してるだけで1機落とせるのが低高度攻撃のリスクなので なので事前に目ぼしい車両はお掃除するね
108 17/11/04(土)08:48:50 No.463466677
対テロだと逆に携行ミサイルを警戒してそれなりに高度は取るよ シリアでのロシア機は5000m～は高度取ってた 下に誰がいようが特に気にならないなら最も安全
109 17/11/04(土)08:50:13 No.463466784
>下に誰がいようが特に気にならないなら最も安全 対ﾃﾛだとそう言う訳にはいかねえだろ！ …ロシアは気にしないで皆殺しでもいいかも知れんけどさあ！
110 17/11/04(土)08:51:33 No.463466879
>対ﾃﾛだとそう言う訳にはいかねえだろ！ いや対テロだとそもそも空爆が選択肢に入らないせいで地上軍が出血してるのでは？
111 17/11/04(土)08:51:51 No.463466898
そりゃロシアはテロリストが居るってだけで 他に誰が居ようと爆弾落とすだろうけどね…
112 17/11/04(土)08:52:10 No.463466922
>そうするとスレ画みたいな対空機関砲にやられる危険性も出てくるので痛し痒しである まっ平らな地形でもない限りルートは大体特定できるからね
113 17/11/04(土)08:53:59 No.463467090
学校占拠事件でテロリストごと人質の生徒先生を燃料気化弾で吹っ飛ばすロシアﾘﾆﾝｻﾝには参るね…
114 17/11/04(土)08:55:14 No.463467197
地上軍の血が流れなかったので人道的！
115 17/11/04(土)08:59:16 No.463467561
戦争なら投下量いるけどピンポイントで テロリスト幹部をころころするならドローンでいいよねってなる
116 17/11/04(土)08:59:19 No.463467568
〇〇だけあればいいよねとならないのが戦場の難しい所でな…
117 17/11/04(土)09:03:12 No.463467973
>シルカですらこの辺だなってぶっ放してるだけで1機落とせるのが低高度攻撃のリスクなので イエメンの部族が毎日飛んでくるサウジのアパッチがウザいから落とそうぜ！となって 一族総出で待ち構えて手持ちの火器撃ちまくって撃墜したこともあるよね
118 17/11/04(土)09:08:40 No.463468649
>>旧ソ連製だと湾岸戦争の時みたいにアパッチ相手にボコられるだけだったんだけどね >湾岸戦争は初日にF-117がレーダーサイト壊滅的にボコボコにした所為だろ 湾岸戦争でもイラク戦争でもレーダー壊しても軽車両の機関砲や歩兵の火器でアパッチの被害が続出したから リビア動乱では何日も空爆を続けて現地の民兵達に敵の地上部隊も追い出してもらって これなら絶対に大丈夫だ！となってからやっと英軍のアパッチや仏軍のタイガーやらが実戦投入できるようになってた
119 17/11/04(土)09:11:47 No.463469022
ロシアの場合対空戦車じゃなくて対空自走砲とかいろんなもんにミサイル対空砲複合体を乗っける方向に突き進んでるように思えるな パーンツィリ系列の方向見てると