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17/10/30(月)21:13:10 No.462599050
戦車は戦車ミサイルに弱いって本当？ 対戦車ミサイル持った歩兵や装甲車より戦車のが強そうに思える 歩兵は戦車にミサイル当てなきゃ倒せないが戦車は歩兵に銃弾当てるだけでいいし
1 17/10/30(月)21:13:35 No.462599145
戦車ミサイルじゃなくて対戦車ミサイルね
2 17/10/30(月)21:13:47 No.462599183
なんで対戦車ミサイルって名前が付いてると思う？
3 17/10/30(月)21:14:54 [イスラエル] No.462599508
そうだよなオールタンクドクトリンだよな
4 17/10/30(月)21:15:23 No.462599641
つよそうだから
5 17/10/30(月)21:15:53 No.462599784
側面からのRPGで一発よ！
6 17/10/30(月)21:17:54 No.462600338
いつぞやの中東戦争でイスラエルの歩兵がエジプトの戦車をコテンパンにしてたような
7 17/10/30(月)21:20:13 No.462600951
何にもない荒野なら対戦車ミサイルに勝ち目はないよ 見えない所に待ち伏せするか物陰に隠れて近づけるから対戦車ミサイルは厄介なんだ
8 17/10/30(月)21:20:55 No.462601136
別に戦車が対戦車ミサイルに特段弱いというわけではない ただ歩兵でも戦車を行動不能にできる可能性がワンチャンあるので警戒されているだけ 逆に言うとそれ以外の手段で歩兵が戦車を倒す手段はもう地雷を仕掛けるとか航空爆弾を投げつけるくらいしかない
9 17/10/30(月)21:21:07 No.462601193
戦車と聞いて思い出した記事貼る http://www.mag2.com/p/news/140969
10 17/10/30(月)21:21:10 No.462601209
安く殺せると言うが TOWは高い
11 17/10/30(月)21:21:27 No.462601280
よく言われるのが 数キロ先の歩兵なんぞ小さすぎて戦車は撃たれても反撃は難しい 数キロ先の戦車も歩兵から見たら小さ過ぎてミサイル撃ち込むのは難しい上に 戦車は肉眼より優れた照準器を持ってるから歩兵が戦車を見つけるより先に歩兵を発見する いったいどっちが正しいんだよ
12 17/10/30(月)21:21:37 No.462601320
地上から撃つ対戦車ミサイルの実質射程は戦車砲と特に変わらない だから対戦車ミサイル積んだ歩兵戦闘車は戦車の代わりとなって戦車の撃破には行けない
13 17/10/30(月)21:22:32 No.462601542
その場に止まる強さが戦車だから 「」の好きな盾キャラみたいなもんだよダイヤモンドジョズだよ
14 17/10/30(月)21:22:38 No.462601564
>何にもない荒野なら対戦車ミサイルに勝ち目はないよ >見えない所に待ち伏せするか物陰に隠れて近づけるから対戦車ミサイルは厄介なんだ 北海道の広い演習場じゃ戦車がすぐミサイルでやられると聞いたが
15 17/10/30(月)21:23:13 No.462601697
まってスレ画のベースもしかしてパットン？
16 17/10/30(月)21:23:39 No.462601802
だだっ広い場所では誘導装置があるミサイル有利なのでは
17 17/10/30(月)21:23:40 No.462601812
ジャベリンや対戦車ヘリができてじゃあ戦車が不要になったかといえば そんな事はなかった
18 17/10/30(月)21:24:05 No.462601927
>まってスレ画のベースもしかしてパットン？ そんなわけない
19 17/10/30(月)21:24:08 No.462601935
戦車砲の有効射程ってせいぜい3kmいかないくらいだし…
20 17/10/30(月)21:25:11 No.462602198
歩兵が戦車を迎撃する時に考えるのはバレるかバレないかは然程問題じゃない 撃ったらまずバレるものとして行動するから相手が3000m先とかならまず退避かそのまま潜伏だろうさ
21 17/10/30(月)21:25:20 No.462602233
>有効射程ってせいぜい3km なそ にん
22 17/10/30(月)21:26:05 No.462602417
実際は3キロ先の歩兵を見つけて撃ち込むなんて無理
23 17/10/30(月)21:26:48 No.462602592
>なそ >にん 対戦車ミサイルのジャベリンは4.7kmだぜ
24 17/10/30(月)21:26:49 No.462602596
時代が進んでも地平線の距離が変わる訳じゃないので
25 17/10/30(月)21:26:55 No.462602624
遠距離に居る歩兵とか市街に隠れた歩兵とかを戦車が見つけるのは難しいことがある しかしそんな相手に歩兵をぶつけても同等にしかならないし地の利があるぶん向こうの方が有利に戦えてこちらは不利になる そういうときは戦車と歩兵で互いにカバーしながら突っ込ませるとうまくいく 最上なのは航空支援だけど
26 17/10/30(月)21:27:33 No.462602768
>いったいどっちが正しいんだよ 持ってるセンサーにもよるとしか 第3世代あいてなら数キロ先からミサイル構えられたとおもってTVカメラにHEATぶちこんでくる映像とか残ってるぞ
27 17/10/30(月)21:28:00 No.462602887
だからスモーク炊くね･･･
28 17/10/30(月)21:28:34 No.462603017
あれはカメラマンだからと堂々としてたから見つかっちゃったって部分あるのでは
29 17/10/30(月)21:28:35 No.462603021
最近の戦車はFCSも良いの積んでるから弾自体は誘導しないけど照準がアホほど精度良いからね…
30 17/10/30(月)21:28:37 No.462603027
>http://www.mag2.com/p/news/140969 >著者／加藤健二郎 >建設技術者→軍事戦争→バグパイプ奏者、と転身してきてる加藤健二郎の多種多様人脈から飛び出すトーク内容は、発想の転換や新案の役に立てるか。 キヨタニソース未満かな
31 17/10/30(月)21:29:10 No.462603158
>>なそ >>にん >対戦車ミサイルのジャベリンは4.7kmだぜ 実用レベルは？
32 17/10/30(月)21:30:14 No.462603410
滑腔砲は遠距離だとあんまり…
33 17/10/30(月)21:30:16 No.462603419
>よく言われるのが >数キロ先の歩兵なんぞ小さすぎて戦車は撃たれても反撃は難しい > >数キロ先の戦車も歩兵から見たら小さ過ぎてミサイル撃ち込むのは難しい上に >戦車は肉眼より優れた照準器を持ってるから歩兵が戦車を見つけるより先に歩兵を発見する >いったいどっちが正しいんだよ なんか誤解されるけど現代は戦車のセンサーのほうが基本的に歩兵より上だし 昔は戦車がでかいから隠れた歩兵から発見されやすかったし それだけだよ
34 17/10/30(月)21:30:16 No.462603421
というか昔から対戦車陣地は怖かったしその延長線ってだけじゃね？
35 17/10/30(月)21:30:40 No.462603531
3km実際に当てるのは厳しそう
36 17/10/30(月)21:30:52 No.462603563
結局戦車だけじゃなくて歩兵や攻撃機も揃えておいた方がいいのか
37 17/10/30(月)21:31:21 No.462603691
ジャベリン強いからバンバン使って怒られたんだっけ クッソ高い
38 17/10/30(月)21:31:30 No.462603720
>戦車砲の有効射程ってせいぜい3kmいかないくらいだし… それ対戦車で確実に破壊できる距離だから 対歩兵で榴弾撃ち込むなら5km以上いける
39 17/10/30(月)21:31:36 [チャレンジャー] No.462603738
>戦車砲の有効射程ってせいぜい3kmいかないくらいだし… ライフル砲でもっと遠くから撃ちこめ
40 17/10/30(月)21:31:50 No.462603794
>結局戦車だけじゃなくて歩兵や攻撃機も揃えておいた方がいいのか 要はバランスよ
41 17/10/30(月)21:31:54 No.462603815
>結局戦車だけじゃなくて歩兵や攻撃機も揃えておいた方がいいのか そう いつもこの手の議論になると最終的には諸兵科連合最強だよねという結果に落ち着く
42 17/10/30(月)21:32:02 No.462603856
徹甲弾が信頼できる命中率出せるのは3km程度ではあるけど 榴弾の有効射程はもうちょい大きい HEAT-MP弾だと若干破壊力は落ちるが
43 17/10/30(月)21:32:20 No.462603919
>なんか誤解されるけど現代は戦車のセンサーのほうが基本的に歩兵より上だし >昔は戦車がでかいから隠れた歩兵から発見されやすかったし >それだけだよ 戦車のセンサーといっても身を潜める歩兵を戦車が見つかるより先に発見は無理でしょ 戦車はでかく音と熱を出す
44 17/10/30(月)21:33:12 No.462604121
サーモで隠れてる歩兵を瓦礫ごと吹っ飛ばしたりできないの？
45 17/10/30(月)21:33:32 No.462604194
ミサイル万能論と戦車不要論は素人が何回も思いついてこけた理論なので 両方併せ持つ対戦車ミサイル最強論は検討にも値しないよ…
46 17/10/30(月)21:33:33 No.462604197
歩兵も歩兵で充実してるとこならIR遮蔽ネットとか使ってたりするし
47 17/10/30(月)21:34:06 No.462604321
だから歩兵側としてはなるべく撃ちたくない 撃てばバレる問答無用でバレる
48 17/10/30(月)21:34:10 No.462604337
>サーモで隠れてる歩兵を瓦礫ごと吹っ飛ばしたりできないの？ 別に遮蔽物貫通するわけじゃないからな
49 17/10/30(月)21:34:16 No.462604360
戦車のセンサーって早口言葉ぽさあるよね
50 17/10/30(月)21:34:21 No.462604380
壁の向こうを透視するような技術はない
51 17/10/30(月)21:34:54 No.462604481
>サーモで隠れてる歩兵を瓦礫ごと吹っ飛ばしたりできないの？ サーモは少しでも遮るものがあると反応しない
52 17/10/30(月)21:35:07 No.462604527
戦車だけ居るってのはまず有り得ないので 戦車が居たら歩兵も居るし 砲兵や航空の支援もあったりもあり得る
53 17/10/30(月)21:35:23 No.462604610
ドローン飛ばしてリンクして吹っ飛ばすようになるんだろうか
54 17/10/30(月)21:35:31 No.462604647
>サーモで隠れてる歩兵を瓦礫ごと吹っ飛ばしたりできないの？ できるからビルにHEAT-MPぶちこんだりもしてるけど何事も限界がある なので歩兵が制圧したり戦闘ヘリやUAVが上から捜索したり攻撃したりする
55 17/10/30(月)21:35:32 No.462604655
よし まず制空権とって A‐10を
56 17/10/30(月)21:35:46 No.462604719
>第3世代あいてなら数キロ先からミサイル構えられたとおもってTVカメラにHEATぶちこんでくる映像とか残ってるぞ 見たい見たい
57 17/10/30(月)21:35:48 No.462604725
町中だとやっぱり出会い頭になること多くてやばかったみたいね
58 17/10/30(月)21:35:49 No.462604733
>>サーモで隠れてる歩兵を瓦礫ごと吹っ飛ばしたりできないの？ >別に遮蔽物貫通するわけじゃないからな 50口径機関砲で怪しいところはとりあえず撃つよ そのための装備だし
59 17/10/30(月)21:36:54 No.462605004
>町中だとやっぱり出会い頭になること多くてやばかったみたいね その戦訓で 戦車と歩兵の連携とかを徹底してるから
60 17/10/30(月)21:37:08 No.462605067
茂みに隠れて目だけ出してりゃ戦車からは見えない
61 17/10/30(月)21:37:17 No.462605104
ミサイルなんて高価な物使わずに仕掛け爆弾や防弾トラックで突っ込むのが今の主流だ
62 17/10/30(月)21:37:24 No.462605138
重要なのはセンサーそのものじゃなくて情報処理してお出しするコンピュータの方じゃない？
63 17/10/30(月)21:37:47 No.462605243
TOWミサイルのフニャフニャした軌道見てると不安になる
64 17/10/30(月)21:37:47 No.462605244
そんなだだっぴろいところで戦車と歩兵が単独で対峙する場面なんてまず無いだろうしな 大抵どっちもわちゃわちゃ群れになってるし
65 17/10/30(月)21:38:25 No.462605385
>http://www.mag2.com/p/news/140969 現代戦車の装甲について何一つ理解してないな・・・ ちょっとでも知ってたら弾き返すなんて言葉出てこないぞ
66 17/10/30(月)21:39:00 No.462605534
ジャンケンじゃねえんだから時と場合によるとしか言いようがない
67 17/10/30(月)21:39:34 No.462605664
>>第3世代あいてなら数キロ先からミサイル構えられたとおもってTVカメラにHEATぶちこんでくる映像とか残ってるぞ 俺がみたつべに上げられてたやつはアカウントごと消えちゃったんだよなぁ どっかに上がってない？
68 17/10/30(月)21:39:41 No.462605687
戦車はでかくて見つかりやすく敵を呼び込むので 歩兵からは疫病神扱いされることも
69 17/10/30(月)21:39:46 No.462605718
もう正規軍同士がまともに新鋭戦車で戦うこと自体稀だしなあ…
70 17/10/30(月)21:39:51 No.462605742
>>なんか誤解されるけど現代は戦車のセンサーのほうが基本的に歩兵より上だし >>昔は戦車がでかいから隠れた歩兵から発見されやすかったし >>それだけだよ >戦車のセンサーといっても身を潜める歩兵を戦車が見つかるより先に発見は無理でしょ >戦車はでかく音と熱を出す 三キロ先の戦車の音が聞こえると？
71 17/10/30(月)21:39:51 No.462605743
>重要なのはセンサーそのものじゃなくて情報処理してお出しするコンピュータの方じゃない？ 需要もないしセンサーの方が高い
72 17/10/30(月)21:40:17 No.462605834
スティンガーの射程が長くて怖い？ ではこのGPS誘導砲弾で先手を打ちましょう
73 17/10/30(月)21:40:35 No.462605924
GPSが無い時代は特に珍しい話でもないんだが 単独または戦車小隊ごと迷子になるとかよく有った 今でも発生するのでアナログの地図を読む技術は誰もが叩き込まれる
74 17/10/30(月)21:41:31 No.462606140
現代って戦車いたらまず周りに歩兵いるし航空支援もついてること多いって考えていいの？？
75 17/10/30(月)21:41:39 No.462606173
>三キロ先の戦車の音が聞こえると？ 音は聞こえないが遠方からでもよく見えるでしょ
76 17/10/30(月)21:41:40 No.462606176
APSである程度は防御されちゃう時代も来る
77 17/10/30(月)21:41:48 No.462606206
爆発反応装甲に浪漫を感じる
78 17/10/30(月)21:42:08 No.462606288
よく戦車が弱いって証拠とされる撃破動画とかあれ撮るために何人死んで何機ATM壊されてるんだろうね
79 17/10/30(月)21:42:11 No.462606300
いすいす団がドローンで手榴弾落として来て歩兵マジヤベエ！ってなってるらしいけど ドローンがもっと重いものをお手軽に運べるようになったら街中なら戦車に上から何か落とすようなのもそのうち非正規戦で出てくるのかなぁ
80 17/10/30(月)21:42:20 No.462606335
>現代って戦車いたらまず周りに歩兵いるし航空支援もついてること多いって考えていいの？？ というより｢戦車だけ｣いるってのがまずありえないくらい無い
81 17/10/30(月)21:42:26 No.462606362
>音は聞こえないが遠方からでもよく見えるでしょ 全高3ｍないよ？
82 17/10/30(月)21:42:28 No.462606377
>見たい見たい イラクで撃たれたテレビクルー動画があったんだがブックマークしてたアカウント消えてたわ これで我慢してくれ https://www.youtube.com/watch?v=uYI4kM6je-k
83 17/10/30(月)21:42:55 No.462606490
「」は蛸壺に入って上を戦車が通過したら真後ろから火炎瓶投げてね…
84 17/10/30(月)21:42:57 No.462606501
>音は聞こえないが遠方からでもよく見えるでしょ それって戦車からもよく見えるってことだしなあ というか三キロ先まで見渡せるような平原でやりあうかと言えば
85 17/10/30(月)21:42:59 No.462606505
>そんなだだっぴろいところで戦車と歩兵が単独で対峙する場面なんてまず無いだろうしな >大抵どっちもわちゃわちゃ群れになってるし それどころか今やいすいす団は街で待ち伏せしてばっかだし戦車は槍機戦術で突破するし 拍子抜けするほどあっさり制圧完了して終わる
86 17/10/30(月)21:43:00 No.462606511
>三キロ先の戦車の音が聞こえると？ 1キロメートルくらいなら10式がエンジン吹かすと音が聞こえるけど それ以上だとほとんど聞こえないな 注意して探さないと姿も確認できない
87 17/10/30(月)21:43:01 No.462606518
>いすいす団がドローンで手榴弾落として来て歩兵マジヤベエ！ってなってるらしいけど >ドローンがもっと重いものをお手軽に運べるようになったら街中なら戦車に上から何か落とすようなのもそのうち非正規戦で出てくるのかなぁ ドローンに対する妨害とかどんどん開発されてるから…
88 17/10/30(月)21:43:08 No.462606542
随伴歩兵とかいう存在がどうやって命を守ってるのかわからない
89 17/10/30(月)21:43:15 No.462606574
航空支援はほぼアメリカだけだな
90 17/10/30(月)21:43:34 No.462606639
戦車に随伴が付かないのは対戦車戦闘に入った場合と陣地突破時程度と思った方が まあ敵が潜む市街地などは敵陣と言っていいので随伴も付けづらい
91 17/10/30(月)21:43:35 No.462606642
>現代って戦車いたらまず周りに歩兵いるし航空支援もついてること多いって考えていいの？？ 機能してる正規軍なら偵察して航空支援と砲兵の砲撃でだいたい無力化してから戦車と歩兵突入
92 17/10/30(月)21:43:56 No.462606723
超遠距離から誘導して一方的に戦車撃破出来るならともかく 最近の戦車は天井に当てでもしないと数十発打ち込まなきゃ倒せないし…
93 17/10/30(月)21:43:57 No.462606726
まず平原なら戦車を一方的に発見できるって前提が違う
94 17/10/30(月)21:44:14 No.462606793
>全高3ｍないよ？ 十分でかい上に熱を出してるから歩兵の熱線映像装置によく映る
95 17/10/30(月)21:44:26 No.462606844
>航空支援はほぼアメリカだけだな ロシア軍もシリア軍も航空支援は充実してんじゃん むしろアメリカよりアクティブなぐらい
96 17/10/30(月)21:44:26 No.462606847
>随伴歩兵とかいう存在がどうやって命を守ってるのかわからない 戦車は歩兵を守って歩兵は戦車を守るんだ
97 17/10/30(月)21:45:22 No.462607055
>いすいす団がドローンで手榴弾落として来て歩兵マジヤベエ！ってなってるらしいけど >ドローンがもっと重いものをお手軽に運べるようになったら街中なら戦車に上から何か落とすようなのもそのうち非正規戦で出てくるのかなぁ それ以上の勢いでアメリカもロシアも電子戦装備で潰しにかかってるから アメリカは中東で ロシアはウクライナで
98 17/10/30(月)21:45:23 No.462607061
>イラクで撃たれたテレビクルー動画があったんだがブックマークしてたアカウント消えてたわ イラクのって橋の上のエイブラムスから撃たれるやつ？
99 17/10/30(月)21:45:34 No.462607096
現代戦では戦車よりも兵士の方がコストかかってるので戦車で兵士守れれば御の字
100 17/10/30(月)21:45:36 No.462607105
>まず平原なら戦車を一方的に発見できるって前提が違う 戦車が歩兵を発見する方が数段難しい
101 17/10/30(月)21:45:38 No.462607111
3km先の音が聞こえると言う事は遮蔽物などがあまり無いということか そんなとこで先に見つけたからって歩兵が攻撃って死ぬ気なのか
102 17/10/30(月)21:45:40 No.462607122
>現代戦車の装甲について何一つ理解してないな・・・ 昔見た小説の川底の石で下っ腹の走行に穴が開く描写思い出した
103 17/10/30(月)21:45:46 No.462607157
何故か戦車は孤立してる前提みたいな話だけど大抵は部隊運用してるし戦車の他に支援部隊も同士展開するからな
104 17/10/30(月)21:45:54 No.462607190
対戦車ミサイルに弱いのは戦車だけじゃないよ 「」も弱いよ
105 17/10/30(月)21:45:58 No.462607217
>十分でかい上に熱を出してるから歩兵の熱線映像装置によく映る 戦車からも良く写ってそうだな…
106 17/10/30(月)21:46:11 No.462607266
対戦車ミサイル一発運ぶのに3人必要としてどれだけ無駄に兵数使うんだって話になる 戦車も3人以上必要だけど数十発撃てるし対戦車ミサイル持ってない歩兵に対しては圧倒できる
107 17/10/30(月)21:46:17 No.462607287
歩兵の天敵は戦車で戦車の天敵は歩兵って聞くけど戦車は戦車の天敵になりえないの？
108 17/10/30(月)21:46:33 No.462607355
会社がたまたま東富士演習場の境界近くにぽつんと建ってる立地でな ちょいちょい屋上から演習場を双眼鏡で眺めてるが戦車はなかなかみつけづらい 音はするのに姿が見えずな状態で歯がゆい トラックと野生の自衛官の群れはよく見つけるのに
109 17/10/30(月)21:46:38 No.462607369
>戦車に上から何か落とすようなのもそのうち非正規戦で出てくるのかなぁ もうあるよ 対空してて目標発見して指示すると突っ込んでくKAMIKAZEドローン
110 17/10/30(月)21:46:39 No.462607376
戦車が出てくる時点で砲兵と航空兵力使って掃討はだいぶ終わってる
111 17/10/30(月)21:46:48 No.462607411
書き込みをした人によって削除されました
112 17/10/30(月)21:46:56 No.462607440
市街戦では敵が隠れてそうな建物ごと吹き飛ばせる戦車が有効なんだよね
113 17/10/30(月)21:47:16 No.462607533
>戦車からも良く写ってそうだな… 湾岸の頃はT-72の立ち上る排気がCITVからよく見えたそうで
114 17/10/30(月)21:47:43 No.462607630
まず攻撃機なり爆撃機なりが飛んできて 砲兵がガンガン撃ち込んできて 戦車が出てくるのはそれからだよ
115 17/10/30(月)21:47:54 No.462607683
3ｍも大きめに言ってるから普通は2.5ｍぐらいだし 実際は多少偽装もされるので見た目ではわかりにくい そして歩兵って常に赤外線装置覗いてるわけではない
116 17/10/30(月)21:47:57 No.462607693
>ちょっとでも知ってたら弾き返すなんて言葉出てこないぞ 今の装甲って単なる分厚さと避弾経始くらい軽く無視して突っ込んで来るよね
117 17/10/30(月)21:47:58 No.462607695
>戦車からも良く写ってそうだな… いや人間ってのは本当に見つからんもんなんだよ 演習場でも本当わかんないし 暗視装置つけて歩哨しててもこっそり抜けられちゃうし
118 17/10/30(月)21:48:08 No.462607727
>歩兵の天敵は戦車で戦車の天敵は歩兵って聞くけど戦車は戦車の天敵になりえないの？ 戦車とはまず敵戦車を撃破すべき存在 なぜならば戦車は一番危険な存在だからだ
119 17/10/30(月)21:48:26 No.462607783
この前戦車のセンサーよりも歩兵の目の方がいいんですけおおお！って主張してた子がいたなぁ
120 17/10/30(月)21:48:43 No.462607840
見つける見つけられない論争は水掛け論だから他所でやってくれ
121 17/10/30(月)21:49:02 No.462607904
>会社がたまたま東富士演習場の境界近くにぽつんと建ってる立地でな あの周り雑木林で隠されてるし高台あっても見れなくない？
122 17/10/30(月)21:49:33 No.462608014
>対戦車ミサイルに弱いのは戦車だけじゃないよ >「」も弱いよ 関係ない話しかできないならレスするのやめれば？
123 17/10/30(月)21:49:40 No.462608047
>この前戦車のセンサーよりも歩兵の目の方がいいんですけおおお！って主張してた子がいたなぁ 歩兵の目がいいというより単純に戦車は人間に比べて目立つという話じゃ
124 17/10/30(月)21:49:55 No.462608105
一応作って持たせてはいるけどどの国も 歩兵に戦車倒すのは期待してはいないよね…
125 17/10/30(月)21:49:56 No.462608109
>歩兵の天敵は戦車で戦車の天敵は歩兵って聞くけど戦車は戦車の天敵になりえないの？ いいかげんじゃんけんで理解するんじゃなくて そろそろ交戦距離って概念をですね
126 17/10/30(月)21:50:09 No.462608157
ただ航空攻撃や砲兵では通常兵器でやってる限り歩兵を潰し切る事は現状できない なので最終的に戦車が必要になってくる
127 17/10/30(月)21:50:10 No.462608167
>>戦車からも良く写ってそうだな… >湾岸の頃はT-72の立ち上る排気がCITVからよく見えたそうで 今アメリカの大統領補佐官やってるマクマスターが戦った73イースティングの戦いはそれで砂丘越しにT-72撃ちぬいてるな
128 17/10/30(月)21:50:21 No.462608218
戦車のみで突出して市街地に誘い込まれて一方的に発見されてRPG撃ち込まれると思ってるんだろうか 歩兵有利の子はそう思ってそうだけど
129 17/10/30(月)21:50:30 No.462608262
https://www.youtube.com/watch?v=X6nZvDn6gRQ かなしみ
130 17/10/30(月)21:50:48 No.462608335
>あの周り雑木林で隠されてるし高台あっても見れなくない？ リサイクルセンターとかあるじゃろ？ あのあたりだから林が途切れてて結構見渡せるんだ こないだは自衛官が集まってなんか記念撮影してるのを撮影できた
131 17/10/30(月)21:50:58 No.462608375
牽引の対戦車砲だいすき
132 17/10/30(月)21:51:30 No.462608518
>戦車のみで突出して市街地に誘い込まれて一方的に発見されてRPG撃ち込まれると思ってるんだろうか >歩兵有利の子はそう思ってそうだけど 非対称戦争ならともかく正規軍同士ではありえないよね…
133 17/10/30(月)21:51:41 No.462608551
自衛隊の演習でだだっ広い場所で対戦車ミサイルで一方的にやられたって話はなぜそんなことが起きてしまうんだい
134 17/10/30(月)21:51:44 No.462608561
湾岸戦争当時のT-72基準なのか現代基準なのかで話は変わりそうだ
135 17/10/30(月)21:51:53 No.462608600
>>この前戦車のセンサーよりも歩兵の目の方がいいんですけおおお！って主張してた子がいたなぁ >歩兵の目がいいというより単純に戦車は人間に比べて目立つという話じゃ いやそう言う意味じゃなくてガチで歩兵の目の方がいいって
136 17/10/30(月)21:51:56 No.462608614
だから最近は上から焼夷弾パコパコ落とせないし野砲も打ち込めない市街地に籠る
137 17/10/30(月)21:52:05 No.462608650
障害物があったら歩兵の方が強くて 障害物がなかったら戦車の方が強いってことでいいのか
138 17/10/30(月)21:52:11 No.462608681
>https://www.youtube.com/watch?v=X6nZvDn6gRQ >かなしみ レオパルドやられ過ぎじゃない…？
139 17/10/30(月)21:52:19 No.462608710
>かなしみ トルコ軍はクーデターで大粛清されて酷いことになってるんだなぁって酷いやられ方だったね
140 17/10/30(月)21:52:25 No.462608723
>現代戦車の装甲について何一つ理解してないな・・・ >ちょっとでも知ってたら弾き返すなんて言葉出てこないぞ その人ボスニアで戦闘中のT34撮ったり湾岸戦争行ったり割といろんな所を戦場カメラマンとして渡ってきてるのに戦場でパソコンピコピコしてる軍隊が強いわけ無いとか言っちゃう時代に取り残され気味の人なので
141 17/10/30(月)21:52:30 No.462608741
IEDドローンは安い早い旨いの兵器になりそうね
142 17/10/30(月)21:52:51 No.462608838
まあトップアタック系とかは撃たれたらもうやられるだけなんじゃないかとは思う
143 17/10/30(月)21:53:09 No.462608901
>障害物があったら歩兵の方が強くて >障害物がなかったら戦車の方が強いってことでいいのか 歩兵と戦車両方使ってる軍隊が強いよ
144 17/10/30(月)21:53:50 No.462609059
航空戦が拮抗するか火点の破壊に失敗したら 市街地という入念に構築された実質的な対戦車陣地に突入しなくてはならなくなる
145 17/10/30(月)21:54:16 No.462609150
アイボールセンサーは当てにならないから交戦距離ある状態での歩兵の単独運用がありえないんだよ
146 17/10/30(月)21:54:34 No.462609208
FPSみたいに弾と兵器いっぱい担いで常時ダッシュで戦闘できると思ってんじゃねえかな
147 17/10/30(月)21:54:41 No.462609233
>レオパルドやられ過ぎじゃない…？ 結局道具より人間よ
148 17/10/30(月)21:55:02 No.462609317
ATMあれば戦車と対等に戦える！ってヒズボラが対イスラエル用に高い金と長い時間掛けて精鋭戦車狩り部隊編成した 実際かなりの数撃破出来たけど被害も凄くて部隊は壊滅再建に多大な時間がかかった
149 17/10/30(月)21:55:16 No.462609374
>ロシア軍もシリア軍も航空支援は充実してんじゃん >むしろアメリカよりアクティブなぐらい それらはどちらかと言うと航空爆撃の残火処理に陸軍が出てるケースで陸戦の殴り合いには飛行機は飛んでこない
150 17/10/30(月)21:55:28 No.462609431
https://www.youtube.com/watch?v=hGuBmXYrbLY#t=10s おもったよりよく映る！
151 17/10/30(月)21:55:41 No.462609496
>障害物があったら歩兵の方が強くて >障害物がなかったら戦車の方が強いってことでいいのか なんと今時の戦車は対戦車ミサイル受けても即死しないし射程も歩兵より長いし怪しい障害物を吹き飛ばせちまうんだ
152 17/10/30(月)21:56:02 No.462609593
歩兵携行のATMとかAAMとかは反撃の手段があるってだけで 歩兵有利になるようなもんではないから
153 17/10/30(月)21:56:02 [迫撃砲] No.462609595
>航空戦が拮抗するか火点の破壊に失敗したら >市街地という入念に構築された実質的な対戦車陣地に突入しなくてはならなくなる 待たせたな！
154 17/10/30(月)21:56:15 No.462609651
レオ2はまさにその突出して袋にされて殺されてる つまり起こりうるシチュエーションなんですな
155 17/10/30(月)21:56:38 No.462609734
ヒズボラが使ってたのは命中まで目標捉え続けなきゃならないのでまあ壊滅するわな それなりのダメージは与えたけど完全破壊に至ったのはかなり少なかった記憶
156 17/10/30(月)21:56:38 No.462609737
>実際かなりの数撃破出来たけど被害も凄くて部隊は壊滅再建に多大な時間がかかった 実際アンブッシュして撃破は出来るだろうけど 確実にそのすぐ後に殺されるよね…
157 17/10/30(月)21:56:41 No.462609746
Armaで対戦車火器担いで10㎞マラソンした挙句外して一方的に打ち込まれると戦車のありがたみがわかる
158 17/10/30(月)21:57:18 No.462609888
打ちっ放し式で撃って即退避すりゃ結構生き残りそう
159 17/10/30(月)21:57:49 No.462610009
>打ちっ放し式で撃って即退避すりゃ結構生き残りそう 背中を撃つだけじゃねえかな…
160 17/10/30(月)21:58:09 No.462610087
RPGとか対戦車ミサイルとかバックファイアすごいから 一発撃ったら場所を教えてるようなもんだよね
161 17/10/30(月)21:58:23 No.462610153
>レオ2はまさにその突出して袋にされて殺されてる >つまり起こりうるシチュエーションなんですな レオ2A4なんで90式みたいなものを想像してもらえばいい お弁当箱もウェッジもない上に四方八方からTOW2撃たれればそりゃそうなる
162 17/10/30(月)21:58:44 No.462610233
突出したんじゃなくて停止して周辺警戒してるところに攻撃されたって話
163 17/10/30(月)21:58:49 No.462610256
>歩兵有利になるようなもんではないから そもそも運用するために専用の人員とサポート要員も必須だしそうなると移動手段も確保しなきゃで普段使いには向かないよね…
164 17/10/30(月)21:59:02 No.462610309
どうあれ撃った瞬間に位置がばれるから 即機銃弾と砲弾が飛んでくる
165 17/10/30(月)21:59:47 No.462610494
歩兵でも戦車相手にできると思ってる人はちょっと落ち着いてほしい
166 17/10/30(月)21:59:47 No.462610496
>打ちっ放し式で撃って即退避すりゃ結構生き残りそう 射った時点だと射点はわかってるわけだから よっぽど迅速に退去できなきゃカウンターでふっ飛ばされる なった
167 17/10/30(月)22:00:06 No.462610577
>背中を撃つだけじゃねえかな… 撃った瞬間に即発見して撃ち込むのはよっぽど運良く発射地点向いてた時くらい
168 17/10/30(月)22:00:48 No.462610761
>レオ2A4なんで90式みたいなものを想像してもらえばいい >お弁当箱もウェッジもない上に四方八方からTOW2撃たれればそりゃそうなる 90式も10式も今のところ即背面の防御はね…
169 17/10/30(月)22:00:50 No.462610770
時代が変わって対策がされて状況も変わっても 歩兵と組み合わせた戦車は陸戦最強だよ
170 17/10/30(月)22:00:59 No.462610812
「」と総合格闘技の選手を殴り合いさせても勝てない そこで「」には拳大の石を持たせる これなら総合格闘技の選手の頭を殴り続ければ殺して勝てる 歩兵にとっての対戦車兵器なんてこの程度のものだよ
171 17/10/30(月)22:01:00 No.462610817
照準役と発射役をデータリンクして 発射しても反撃受けない遮蔽されたところからミサイルｼｭﾎﾟｰﾝすればだいぶ安全になりそうだが そんな装備ほいほい手に入るわけないか
172 17/10/30(月)22:01:09 No.462610849
>突出したんじゃなくて停止して周辺警戒してるところに攻撃されたって話 停止した時点で敵の火点の中にいたんだから 突出と表現して差し支えないと思うけど
173 17/10/30(月)22:01:13 No.462610870
>打ちっ放し式で撃って即退避すりゃ結構生き残りそう 戦車より砲弾より速く走れるならいける
174 17/10/30(月)22:01:29 No.462610923
一部のＡＴＭは発射装置とオペレーターを離して配置できたはず まあその分命中率は下がるだろうけど
175 17/10/30(月)22:01:51 No.462611012
>どうあれ撃った瞬間に位置がばれるから >即機銃弾と砲弾が飛んでくる シリアで十分視認できる距離からRPG撃たれて味方が撃破されたT-72 明後日の方向に反撃してた
176 17/10/30(月)22:02:03 No.462611061
>撃った瞬間に即発見して撃ち込むのはよっぽど運良く発射地点向いてた時くらい 1台だけならそうだろうよ
177 17/10/30(月)22:02:07 No.462611084
>そんな装備ほいほい手に入るわけないか ドローンはそういうの出来ないの？
178 17/10/30(月)22:02:46 No.462611236
>歩兵でも戦車相手にできると思ってる人はちょっと落ち着いてほしい 歩兵でも戦車を破壊し得る或いは有効にダメージ与えられる武装は増えたけどあくまで戦車有利は代わらないからね
179 17/10/30(月)22:02:57 No.462611272
>ドローンはそういうの出来ないの？ ヘリ使うよ
180 17/10/30(月)22:03:33 No.462611399
ドローンがそんなに強いなら対戦車ヘリとかcoin航空機がらもっと活躍すると思う
181 17/10/30(月)22:03:35 No.462611406
戦車を倒せると思ってる子は なんで戦車が一両だけ単独でいるのが前提なんだ…
182 17/10/30(月)22:03:54 No.462611474
装甲機動力火力すべてで歩兵は勝てないんだからね… しっかり準備したら対抗できなくもないが精々
183 17/10/30(月)22:03:58 No.462611493
>ドローンはそういうの出来ないの？ 対戦車ミサイル扱えるドローンとか先進国の正規軍でもないとまず手に入らないんじゃ
184 17/10/30(月)22:04:03 No.462611509
「」の群れvs戦車１台ってレギュレーションの試合を想定してんの？
185 17/10/30(月)22:04:20 No.462611565
>歩兵でも戦車を破壊し得る或いは有効にダメージ与えられる武装は増えたけどあくまで戦車有利は代わらないからね 10年くらい前の一時期対戦車携行火器が発達したから戦車はオワコン！って論調が悪い 真に受けた子が多すぎる
186 17/10/30(月)22:04:32 No.462611632
>レオパルドやられ過ぎじゃない…？ 周りに障害物の無い見晴らしの良い小高い丘の上（ただし最寄の市街地からの対戦車ミサイル射程内）に陣取って ぱかすかミサイルぶち込まれればこうもなろうよ
187 17/10/30(月)22:04:36 No.462611656
明らかに左のビルから撃たれたのになんで別のビルに反撃してたんだろ
188 17/10/30(月)22:04:55 No.462611745
isisだってボロボロの旧式戦車すら必死で回収して共食いさせながら運用してたくらいあるだけでありがたい存在だからね…
189 17/10/30(月)22:05:11 No.462611809
基本的にまず戦車と出くわしたら逃げの一手 攻撃が成功したとしても反撃の被害が無視できない事になる 例外的なのは自勢力下にある市街地もしくは後ろから政治的な支援が掛かってる場合だけだ同志
190 17/10/30(月)22:05:41 No.462611943
>明らかに左のビルから撃たれたのになんで別のビルに反撃してたんだろ 別のビルに撃とうとしてる奴がいたんじゃね
191 17/10/30(月)22:05:58 No.462612014
誰も死にたくないし…
192 17/10/30(月)22:05:59 No.462612022
じゃあこれから歩兵が戦車より強くなるにはどんな装備が開発されればいいんだ
193 17/10/30(月)22:06:25 No.462612112
いや無人だったよ シリア軍とゲリラ双方が録画してた稀な例
194 17/10/30(月)22:06:25 No.462612115
>周りに障害物の無い見晴らしの良い小高い丘の上（ただし最寄の市街地からの対戦車ミサイル射程内）に陣取って >ぱかすかミサイルぶち込まれればこうもなろうよ 見晴らしが良いなら一発撃たれたら反撃できるはずじゃないですか！ なんで隣り合って2両3両とやられてるんですか！
195 17/10/30(月)22:06:29 No.462612137
>じゃあこれから歩兵が戦車より強くなるにはどんな装備が開発されればいいんだ 歩兵用戦車にきまってんだろ
196 17/10/30(月)22:06:35 No.462612155
たとえ市街地に戦車一両で突っ込む場合でも やはり戦車は有利だよ 危険はもちろん増すけど
197 17/10/30(月)22:06:39 No.462612167
>じゃあこれから歩兵が戦車より強くなるにはどんな装備が開発されればいいんだ 歩兵が出来ないことは戦車がやればいいんじゃねえかな…
198 17/10/30(月)22:06:51 No.462612224
大元のエジプト軍の対イスラエル戦も徹底的な待ち伏せに山ほどのミサイル用意してって かなり特殊な事例だよね…
199 17/10/30(月)22:07:10 No.462612301
>じゃあこれから歩兵が戦車より強くなるにはどんな装備が開発されればいいんだ 人間一人が抱えて移動できる機材なんてタカが知れてるので永遠に無理です
200 17/10/30(月)22:07:10 No.462612302
>じゃあこれから歩兵が戦車より強くなるにはどんな装備が開発されればいいんだ 戦車
201 17/10/30(月)22:07:11 No.462612304
対戦車ヘリもコイン機も滞空時間や弾薬の問題があって常に張り付けないからトータル的には戦車歩兵が最強になる 滞空時間と弾薬の問題があるからアメリカ陸軍と空軍はA10残すか残さないかでしょっちゅう揉めてる
202 17/10/30(月)22:07:25 No.462612357
いすいす団の対戦車動画見て歩兵有利とかいっちゃうのはﾋのSSR複数画像を見てチョロいと思い込むのと同じ事では
203 17/10/30(月)22:07:38 No.462612418
>じゃあこれから歩兵が戦車より強くなるにはどんな装備が開発されればいいんだ そもそも歩兵をぶっ殺すために生まれた兵器だよ
204 17/10/30(月)22:07:53 No.462612463
孤立した戦車をゲリラが対戦車ロケットで四方八方から攻撃しても負ける可能性が高いのが戦車
205 17/10/30(月)22:07:53 No.462612464
まあしっかりと準備された対戦車陣地に誘い込めればなんとかなる可能性は高い 準備にかかるリソース？知らんな
206 17/10/30(月)22:08:00 No.462612494
>大元のエジプト軍の対イスラエル戦も徹底的な待ち伏せに山ほどのミサイル用意してって >かなり特殊な事例だよね… あれは対戦車ミサイルの有効性うんぬんより オールタンクがバカげてるだけだよね
207 17/10/30(月)22:08:30 No.462612629
>いすいす団の対戦車動画見て歩兵有利とかいっちゃうのはﾋのSSR複数画像を見てチョロいと思い込むのと同じ事では あの動画以外でどんだけ死んでるんだろうね
208 17/10/30(月)22:08:44 No.462612673
>孤立した戦車をゲリラが対戦車ロケットで四方八方から攻撃しても負ける可能性が高いのが戦車 レオ2｢だよねー！｣
209 17/10/30(月)22:08:58 No.462612726
対戦車ミサイル渡されてやったこれで戦車に勝てる！とかどんな脳天気だ
210 17/10/30(月)22:08:59 No.462612728
>まあしっかりと準備された対戦車陣地に誘い込めればなんとかなる可能性は高い >準備にかかるリソース？知らんな 戦車側にバレたら迂回されるだけなのが辛い
211 17/10/30(月)22:09:00 No.462612729
湾岸で米軍がイラク戦車を対戦車ミサイルで撃破してたような
212 17/10/30(月)22:09:15 No.462612794
>滞空時間と弾薬の問題があるからアメリカ陸軍と空軍はA10残すか残さないかでしょっちゅう揉めてる あれは陸軍の仕事を空軍が取ったことが原因のメンツの問題だからあんま関係ない話
213 17/10/30(月)22:09:40 No.462612895
>あの動画以外でどんだけ死んでるんだろうね 待ち伏せ失敗して一方的にレイプされた動画とか ミサイル当てたけど致命傷になってなくて反撃されてほうほうの体で逃げ出す動画なんてお出ししないだろうしね
214 17/10/30(月)22:09:52 No.462612932
今有力な戦車を持ってる国ならそれなりの航空戦力も持つので 対空陣地以外の入念な陣地構築は無駄というか配置に気を配るだけの方がいいというか
215 17/10/30(月)22:10:16 No.462613026
>湾岸で米軍がイラク戦車を対戦車ミサイルで撃破してたような そりゃイラク兵力が砲と航空であらかた潰された後だしな
216 17/10/30(月)22:10:43 No.462613124
>オールタンクがバカげてるだけだよね 反対側のシリア戦線では大量の戦車ぶっこんでるけどやっぱり歩兵と共同してなかったシリアがわが大負けしてるしな
217 17/10/30(月)22:10:45 No.462613129
>>じゃあこれから歩兵が戦車より強くなるにはどんな装備が開発されればいいんだ >戦車 なるほど人型戦車・・・
218 17/10/30(月)22:10:57 No.462613172
>あれは陸軍の仕事を空軍が取ったことが原因のメンツの問題だからあんま関係ない話 一応食って掛かるお題目は母数へって支援の回転率上がるとか嘘こけボケ！って内容なんで
219 17/10/30(月)22:11:14 No.462613236
>湾岸で米軍がイラク戦車を対戦車ミサイルで撃破してたような あのころは赤外線暗視装置があるかどうかの差がでかすぎる それに歩兵が撃ったのではなくブラッドレーが撃った場合が多い
220 17/10/30(月)22:11:35 No.462613322
>あれは陸軍の仕事を空軍が取ったことが原因のメンツの問題だからあんま関係ない話 陸軍の士気のためだけに視認距離で近接航空支援すんのはアホらしいっていう空軍とごねてる陸軍が正しい
221 17/10/30(月)22:12:00 No.462613433
戦車もミサイルを撃つ時代か