17/10/29(日)08:42:58 籠城っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1509234178875.jpg 17/10/29(日)08:42:58 No.462273276
籠城って下策だと思うんだけどどうなの？
1 17/10/29(日)08:43:35 No.462273374
援軍が来るならアリじゃないの
2 17/10/29(日)08:44:43 No.462273475
シャワーとトイレットペーパーとクーラーがあればなんとかなりそう
3 17/10/29(日)08:44:43 No.462273477
なんでよ 敵より少ない兵力で戦できるんだぞ
4 17/10/29(日)08:45:21 No.462273538
城を無視して領地荒らされたら家は守れても民は死ぬ
5 17/10/29(日)08:45:36 No.462273595
米買うよ～ 高く買い取るよ～
6 17/10/29(日)08:46:28 No.462273710
まず戦の定石で補給潰されるし
7 17/10/29(日)08:46:34 No.462273730
民とか畑で採れるしー
8 17/10/29(日)08:46:44 No.462273752
>城を無視して領地荒らされたら家は守れても民は死ぬ 領民も城に入れたら本気で封殺してくるやつがいた！
9 17/10/29(日)08:47:36 No.462273886
無限の食料と水と武器があれば余裕
10 17/10/29(日)08:48:11 No.462273950
日本軍がやったみたいに防御陣地を領内に面で展開してくほうがいいんじゃないかな
11 17/10/29(日)08:48:41 No.462274015
>>城を無視して領地荒らされたら家は守れても民は死ぬ >領民も城に入れたら本気で封殺してくるやつがいた！ 剥げ鼠？
12 17/10/29(日)08:48:42 No.462274018
ゲームと違って現実は攻める方も消耗するから
13 17/10/29(日)08:49:52 No.462274151
日干しに出来なきゃ基本落とせるもんではないと聞く
14 17/10/29(日)08:50:01 No.462274167
引きこもられたら出てくるまで待つね 仕方ないよね
15 17/10/29(日)08:50:21 No.462274217
>引きこもられたら出てくるまで待つね >仕方ないよね お米と水貰うね…
16 17/10/29(日)08:51:20 No.462274331
出てくるまで待つなんて天下人ぐらいしかできないからだいじょうぶだいじょうぶ
17 17/10/29(日)08:51:21 No.462274335
さすがのノブもドン引きである
18 17/10/29(日)08:51:24 No.462274348
水攻めとか大砲打ち込むとかしなきゃいけないからめどい
19 17/10/29(日)08:51:57 No.462274454
城に対して水責めってなんの意味があったの？
20 17/10/29(日)08:52:31 No.462274562
>城に対して水責めってなんの意味があったの？ 疫病蔓延
21 17/10/29(日)08:53:14 No.462274669
戦国末期から江戸時代に建てられた城は城本体だけではなく周囲に防御用の拠点いくつも持ってると聞く
22 17/10/29(日)08:54:22 No.462274851
女の守る城も落とせない戦下手がいたらしいな
23 17/10/29(日)08:54:22 No.462274854
状況が打開できる策があることを前提に寡兵で大群をひきつける策だからな 増援がなかったり無視されると死ぬ
24 17/10/29(日)08:54:23 No.462274855
早く降参すればいいのに思ったより耐えたんです わざとじゃないんです
25 17/10/29(日)08:55:27 No.462275041
山城は籠城向きじゃね…？
26 17/10/29(日)08:55:30 No.462275044
普段はカラにしておいて有事に全員集合する 山城という便利な城もあるぞ
27 17/10/29(日)08:55:30 No.462275046
だいたい支城とかあってうかうかしてると挟み打ちだし
28 17/10/29(日)08:55:52 No.462275108
>女の守る城も落とせない戦下手がいたらしいな 単純に設備の問題だからな
29 17/10/29(日)08:56:09 No.462275142
戦費と兵糧が尽きると攻め手も撤退せざるを得ないし…
30 17/10/29(日)08:56:14 No.462275152
付城を周りにだな
31 17/10/29(日)08:56:14 No.462275154
実際は余程兵站能力がないと囲み続けられないし 農兵中心だと収穫期とかには兵を国許に帰さないと収穫量が落ちるので けっこう有効な方法なのだ
32 17/10/29(日)08:57:04 No.462275269
放置すると時々出てきて補給路潰されるし…
33 17/10/29(日)08:58:14 No.462275401
籠城すると食料の備蓄はあっても士気の低下は避けられないぞ
34 17/10/29(日)08:58:57 No.462275493
失敗例が物凄く悲惨だから駄目っぽく見えるだけだしな 開城して城主が切腹すればそれで終わりだけど
35 17/10/29(日)08:59:28 No.462275543
>実際は余程兵站能力がないと囲み続けられないし >農兵中心だと収穫期とかには兵を国許に帰さないと収穫量が落ちるので >けっこう有効な方法なのだ なかなか使えそうだな…
36 17/10/29(日)08:59:40 No.462275577
事前に米の価格と上げたのは秀吉だったっけか？ えぐい真似をする…
37 17/10/29(日)08:59:49 No.462275589
そもそも籠城は最終手段だ
38 17/10/29(日)09:00:04 No.462275624
>なかなか使えそうだな… だから兵農分離をしたわけで
39 17/10/29(日)09:00:40 No.462275707
戦国時代だとたかだか1000人とかの寡兵で万相手するけど武将は鬼か何かか？
40 17/10/29(日)09:00:41 No.462275716
敵の城の中に城を築いて長期戦だぎゃ！
41 17/10/29(日)09:00:52 No.462275756
>日本軍がやったみたいに防御陣地を領内に面で展開してくほうがいいんじゃないかな というか江戸時代の城郭は大体総構えという形で思ってる以上に防御陣地としてみればデカイよ
42 17/10/29(日)09:01:02 No.462275775
すねえもんは成功してるし…
43 17/10/29(日)09:01:08 No.462275801
会津籠城とかも冬が来れば他の同名勢力が助けに来ればとズルズル我慢してあれだしな
44 17/10/29(日)09:01:47 No.462275898
籠城はホント心理戦だよね どっちが音を上げるかのチキンレース
45 17/10/29(日)09:02:38 No.462276045
城跡だけ見てしまうけどその辺一帯が城郭なんだよな
46 17/10/29(日)09:02:47 No.462276064
お城全否定派来たな…
47 17/10/29(日)09:03:58 No.462276203
北条攻めみたいに攻めて側に後方からの支援がかなりあればジリ貧でしかないけどね… いやまあ北条側は想定よりはやく負けたんだけど
48 17/10/29(日)09:04:00 No.462276207
有用じゃなきゃ徳川に念入りに潰されないよ
49 17/10/29(日)09:04:39 No.462276308
どこかに地下道とか用意して逃げ道を用意してあったりするのかな？
50 17/10/29(日)09:04:46 No.462276331
適当に火矢打っても鎮火するor燃えない？
51 17/10/29(日)09:05:23 No.462276448
小田原城は川と川の間全部城だからな
52 17/10/29(日)09:05:29 No.462276458
北条はもうあの時期はどうやっても…
53 17/10/29(日)09:05:37 No.462276472
小田原城虎口取られたりあんまり善戦してない
54 17/10/29(日)09:05:44 No.462276482
田んぼ荒らして帰るね･･･
55 17/10/29(日)09:05:53 No.462276498
女に変装して逃げればいいのよ
56 17/10/29(日)09:06:12 No.462276534
>適当に火矢打っても鎮火するor燃えない？ 飽和火矢攻撃できる物資があるなら有効 攻め側は遠征だからね
57 17/10/29(日)09:06:43 No.462276609
>城下町荒らして帰るね･･･
58 17/10/29(日)09:07:02 No.462276685
>農兵中心だと収穫期とかには兵を国許に帰さないと収穫量が落ちるので 田植え稲刈りの時期でも戦やりまくってる記録はっきりあるんで 農兵説は時代遅れだよ
59 17/10/29(日)09:07:10 No.462276712
小田原攻めも領地が近所の佐竹すら兵糧足りなくてヤバいって言いだすくらいあまり余裕無かったらしいな
60 17/10/29(日)09:07:14 No.462276724
人は城
61 17/10/29(日)09:08:06 No.462276855
田んぼ荒らす堤壊す集落焼き払う井戸に糞尿投入 これで来年簡単に制圧出来るよね
62 17/10/29(日)09:08:29 No.462276911
>田植え稲刈りの時期でも戦やりまくってる記録はっきりあるんで それこそ場所や大名によるでしょ…
63 17/10/29(日)09:08:30 No.462276914
>>城下町荒らして帰るね･･･ 堅固な城ってのはたいてい山城で城下町なんて無いのだ
64 17/10/29(日)09:08:35 No.462276930
人は石垣
65 17/10/29(日)09:08:42 No.462276949
>山城は籠城向きじゃね…？ たどり着くのも一苦労みたいな山の上に城跡があってびっくりする
66 17/10/29(日)09:09:30 No.462277114
人は城
67 17/10/29(日)09:10:22 No.462277252
人間城
68 17/10/29(日)09:10:22 No.462277254
うん…攻めてきたら皆で石投げるね… ついでに入ったら脱出しにくくなる柵も作っておくね…
69 17/10/29(日)09:10:23 No.462277255
>>田植え稲刈りの時期でも戦やりまくってる記録はっきりあるんで >それこそ場所や大名によるでしょ… 食糧生産止めて戦争続けることにどれだけ耐えられるかだけだよね
70 17/10/29(日)09:10:24 No.462277259
山城防御力弱いことが露呈して廃れたよね
71 17/10/29(日)09:11:04 No.462277350
秀吉の城攻めはスケールが違いすぎて参考にならない というかその戦力差で争いになっちゃったらどうしようもない
72 17/10/29(日)09:11:08 No.462277357
>それこそ場所や大名によるでしょ… 多くの史料が残ってる東国大名はほぼすべてそうだよ そして戦国時代の戦の研究は東国大名が基本 他の地域は史料がそう多くないからね
73 17/10/29(日)09:11:32 No.462277450
>井戸に糞尿投入 一揆みたいにやっぱり食い物関係にウンコシッコやるんだな…
74 17/10/29(日)09:11:35 No.462277461
でっかい城郭に楼にと地下要塞化の流れにならなかったのかな
75 17/10/29(日)09:12:15 No.462277604
>他の地域は史料がそう多くないからね 北条が資料残し過ぎなんだよ…
76 17/10/29(日)09:12:18 No.462277617
>秀吉の城攻めはスケールが違いすぎて参考にならない >というかその戦力差で争いになっちゃったらどうしようもない 朝起きたら何かすぐ近くに城ができてるんですけおおおお！！！！
77 17/10/29(日)09:12:52 No.462277723
>山城防御力弱いことが露呈して廃れたよね 石垣作ってその上に城作りするのは織田のやり方で 織田の系譜が天下取ったからそれが流行っただけだよ
78 17/10/29(日)09:13:20 No.462277824
戦は国力差というが織田も毛利も島津もみんな小勢力スタートなんだよね
79 17/10/29(日)09:13:33 No.462277850
そこらじゅうに山城跡あるからね
80 17/10/29(日)09:13:49 No.462277877
>でっかい城郭に楼にと地下要塞化の流れにならなかったのかな 地下要塞やるには日本は自然が厳しい でっかい塔立てても見渡すような平野少ない
81 17/10/29(日)09:14:23 No.462277980
尾張を小勢力とかぶん殴るぞこの野郎
82 17/10/29(日)09:14:48 No.462278044
>戦は国力差というが織田も毛利も島津もみんな小勢力スタートなんだよね 織田は商業拠点を手に入れてからの経済力 島津は鎌倉時代から続く名門の武家 毛利は邪悪
83 17/10/29(日)09:14:49 No.462278048
>朝起きたら何かすぐ近くに城ができてるんですけおおおお！！！！ 一夜とは言わずとも想定外の速度で出来あがる城とか恐怖以外の何物でも無いよね…
84 17/10/29(日)09:15:02 No.462278080
>尾張を小勢力とかぶん殴るぞこの野郎 ほんとよくあの状態から王手かけれたな
85 17/10/29(日)09:15:05 No.462278089
拠点で持久してる間に戦力を結集して敵を叩く策 なので全軍が籠城してしまうとそのまま補給を断たれて終わる
86 17/10/29(日)09:15:16 No.462278137
久留里城跡登ったけどマジ山の上だったよ 仮にあんなとこ攻める価値あったのかな…
87 17/10/29(日)09:15:35 No.462278191
>そこらじゅうに山城跡あるからね 付城レベルまで含めると日本にある城郭跡は五万くらいまでいくとか
88 17/10/29(日)09:15:57 No.462278262
>多くの史料が残ってる東国大名はほぼすべてそうだよ ここで言ってるのは籠城戦に伴う長期包囲戦だけど そういうのも季節無視で行われてるの？
89 17/10/29(日)09:16:00 No.462278268
>付城レベルまで含めると日本にある城郭跡は五万くらいまでいくとか なそ にん
90 17/10/29(日)09:16:14 No.462278335
兵糧攻めって胸キュン？
91 17/10/29(日)09:16:20 No.462278358
>付城レベルまで含めると日本にある城郭跡は五万くらいまでいくとか 寺だコレ！みたいな城沢山あるよね
92 17/10/29(日)09:16:25 No.462278380
城は9割くらい江戸幕府がぶっ壊したんで いやマジで
93 17/10/29(日)09:16:33 No.462278407
>>それこそ場所や大名によるでしょ… >多くの史料が残ってる東国大名はほぼすべてそうだよ >そして戦国時代の戦の研究は東国大名が基本 >他の地域は史料がそう多くないからね なんか資料ください 戦争目的とか興味あるんで
94 17/10/29(日)09:16:35 No.462278419
天草一揆は誰が援軍に来る予定だったんです？
95 17/10/29(日)09:16:57 No.462278478
やっぱり一国一城でいいよね？
96 17/10/29(日)09:17:06 No.462278501
神かな…
97 17/10/29(日)09:17:11 No.462278509
>天草一揆は誰が援軍に来る予定だったんです？ 十字軍
98 17/10/29(日)09:17:16 No.462278521
神とか
99 17/10/29(日)09:17:53 No.462278613
>天草一揆は誰が援軍に来る予定だったんです？ ジーザス
100 17/10/29(日)09:17:55 No.462278619
一大決戦選択すれば良かったのに北条はなんで籠城選択したんだ
101 17/10/29(日)09:17:56 [明治政府] No.462278622
城を…潰す！
102 17/10/29(日)09:18:01 No.462278632
神かぁ…お上対神の構図になる予定だったんだな
103 17/10/29(日)09:18:16 No.462278660
山城は平押しへの防御力が弱くはないよむしろ高い方よ 持久戦やる上での補給の観点が本当にネックになるのと平時運用でのお荷物さが高いだけだ
104 17/10/29(日)09:18:19 No.462278666
>寺だコレ！みたいな城沢山あるよね 寺のある所は要害だから城に丁度いいいよってキンカン頭が…
105 17/10/29(日)09:18:22 No.462278674
農期にはハイ撤収～と聞くと武田ばっか浮かぶけど他所の大名はどうだったんだろう 信長とかはちゃんと常備軍抱えてたらしいけど
106 17/10/29(日)09:18:26 No.462278685
城ゆーてもい一階建てで見張り台ある程度の前線基地レベルがほとんどやん
107 17/10/29(日)09:18:31 No.462278696
神への負担大きいな！
108 17/10/29(日)09:18:33 No.462278701
>一大決戦選択すれば良かったのに北条はなんで籠城選択したんだ そりゃ無敵城あれば使いたいじゃん
109 17/10/29(日)09:18:40 No.462278718
>そういうのも季節無視で行われてるの？ 秀吉の北条攻めに備えて支城で北条方が準備する記録じゃ 攻めてくる何ヶ月も前から城に詰めてるんで 生産力に影響有る農兵使ってたら勝っても負けても死しかない
110 17/10/29(日)09:18:44 No.462278731
>一大決戦選択すれば良かったのに北条はなんで籠城選択したんだ だって武田もそれで帰ったし…
111 17/10/29(日)09:18:57 No.462278761
よく城とか放置でいいんじゃねえのって言うけど そこから攻めてくるかんな！
112 17/10/29(日)09:18:58 No.462278766
潰されて川の堤防になったお城もあるくらいです
113 17/10/29(日)09:19:00 No.462278773
>一大決戦選択すれば良かったのに北条はなんで籠城選択したんだ 20万相手に多方面で決戦はちょっと…
114 17/10/29(日)09:19:17 No.462278838
あれ籠城以外にどうしろっていうんだよ！？
115 17/10/29(日)09:19:27 No.462278858
一大決戦て 戦力差考えろよ
116 17/10/29(日)09:19:30 No.462278863
開城かな…
117 17/10/29(日)09:19:36 No.462278881
ポルトガルが助けに来てくれんですけお！同じ基督教徒なんですけお！
118 17/10/29(日)09:19:55 No.462278935
>一大決戦選択すれば良かったのに北条はなんで籠城選択したんだ どうやって勝てというのだ
119 17/10/29(日)09:19:57 No.462278936
>秀吉の北条攻めに備えて支城で北条方が準備する記録じゃ ありゃ総動員せんとそもそも対抗すらできないから他に手がない
120 17/10/29(日)09:20:10 [北条] No.462278980
籠城すれば援軍の伊達が来るし…挟み撃ちだし…
121 17/10/29(日)09:20:14 No.462278999
>ポルトガルが助けに来てくれんですけお！同じ基督教徒なんですけお！ 同じ基督教徒のオランダに砲撃食らったよね…
122 17/10/29(日)09:20:18 No.462279018
九州攻めで島津の城を囲んだ秀吉の付城は50近い数
123 17/10/29(日)09:21:44 No.462279227
戦国期の日本は意外と農業生産力が高くて人口爆発が起こり余剰人口が多かったと聞く 具体的には農家の次男坊三男坊が足軽として出稼ぎに出てた なので農閑期にも意外と戦争しまくってる
124 17/10/29(日)09:22:10 No.462279282
20万なんて大軍兵糧が持つはずねぇ！ 引きこもって持久戦だ！
125 17/10/29(日)09:22:13 No.462279289
>九州攻めで島津の城を囲んだ秀吉の付城は50近い数 狂気だ…
126 17/10/29(日)09:22:19 No.462279305
猿のクソなところは戦力差で勝負ついてるのに小細工弄してくるところだからな…
127 17/10/29(日)09:22:26 No.462279320
>籠城すれば援軍の伊達が来るし…挟み撃ちだし… な足 いり
128 17/10/29(日)09:22:43 No.462279370
>ありゃ総動員せんとそもそも対抗すらできないから他に手がない さすがに追い詰められて北条も農村から兵を集めようとした記録はあるけど 村ひとつから二人ってレベルなので農民総動員というのではないです
129 17/10/29(日)09:22:46 No.462279375
>よく城とか放置でいいんじゃねえのって言うけど >そこから攻めてくるかんな！ 通り過ぎようとするとちょっかい掛けてきて潰そうとすると引き籠って出てこないをうまく使い分けて時間稼ぎをしよう！が籠城のコンセプトだしな その最中に援軍手配なり相手の補給路攻撃なりで攻め側をもうヤダ帰る！って気分にさせたら勝ち
130 17/10/29(日)09:22:51 No.462279391
昔は城囲む側も兵糧の確保とか兵の確保とか大変だったんよ 普段は農民の連中を集めてたからそんなに長い間包囲出来ない でも織田信長が常備軍を作るようになってから話は変わった 秀吉が何年分単位で兵糧用意出来るようになり何年も城を囲む事が出来るようになった
131 17/10/29(日)09:23:01 No.462279409
>なので農閑期にも意外と戦争しまくってる 農閑期に戦争すんのが常識じゃないかな
132 17/10/29(日)09:23:10 No.462279426
>>付城レベルまで含めると日本にある城郭跡は五万くらいまでいくとか >寺だコレ！みたいな城沢山あるよね 行軍してまとまった人数が駐屯できる場所ってんで寺に居座って そのままそこで接敵する流れになって野戦築城の結果城になりました みたいなの沢山ありそうね
133 17/10/29(日)09:23:41 No.462279532
末期武田にしろ長宗我部にしろ島津にしろ数万動員できる大勢力が数か月持たずに捻り潰されてるわけで
134 17/10/29(日)09:23:41 No.462279534
>>なので農閑期にも意外と戦争しまくってる >農閑期に戦争すんのが常識じゃないかな ごめん間違えたよ…逆だった
135 17/10/29(日)09:23:50 No.462279570
>戦国期の日本は意外と農業生産力が高くて人口爆発が起こり余剰人口が多かったと聞く 場所によるんじゃ 畿内とか農尾はよく聞くけど日本海側とかはまた別だろうし
136 17/10/29(日)09:23:53 No.462279575
>20万なんて大軍兵糧が持つはずねぇ！ >引きこもって持久戦だ！ 1年もてば少しは効果あったかも…
137 17/10/29(日)09:23:54 No.462279581
>具体的には農家の次男坊三男坊が足軽として出稼ぎに出てた 足軽ってのは領地無しで給料だけもらう武家のことなんです 雑兵と足軽は別物なんです
138 17/10/29(日)09:24:13 No.462279643
>農閑期に戦争すんのが常識じゃないかな たぶん農繁期と勘違いしてる
139 17/10/29(日)09:24:55 No.462279764
>秀吉が何年分単位で兵糧用意出来るようになり何年も城を囲む事が出来るようになった 三木城も鳥取城も備中高松城もそれで潰したもんな！ 邪悪すぎる！
140 17/10/29(日)09:25:18 No.462279829
次男三男が出てったのは単なる口減らしじゃないかな
141 17/10/29(日)09:25:37 No.462279904
位打ちで勝つのが最上の策なんじゃよー だから囲むね…
142 17/10/29(日)09:25:56 No.462279959
戦わずに相手が疲弊してくれたらそれに勝ることはなないし…
143 17/10/29(日)09:26:10 No.462279991
>20万なんて大軍兵糧が持つはずねぇ！ 実際に北条攻めで秀吉の兵が飢えてると報告する記録は残ってる 島津相手の時も宣教師は島津があと5日も粘れば秀吉は撤退せざるえないのにと記録しとる
144 17/10/29(日)09:26:20 No.462280031
土地持ってないから次男三男が給料貰いに足軽に就職しにいったってことではなくて？
145 17/10/29(日)09:26:35 No.462280069
睨み合ってるだけなら人減らないもんね… 餓死？
146 17/10/29(日)09:26:50 No.462280103
兵糧攻めじゃなくて合戦になっても泥臭い戦になって美談もなにもないよね
147 17/10/29(日)09:27:35 No.462280322
自前の兵糧なんかで兵士が満足にお腹を満たせるわけがない ほとんどは現地調達で商人から買ったり最悪略奪したりしている
148 17/10/29(日)09:27:43 No.462280344
アシガールを読むと少女マンガの割にはそのあたりがしっかり考察されててびっくりする
149 17/10/29(日)09:27:46 No.462280350
籠城は天守だけで行うもんじゃなくて 総構えの城下町も含めてやるんだよ
150 17/10/29(日)09:28:23 No.462280471
箱根の険がそんな簡単に越せるわけねえだろ！ からあっさり沈められるのいいよね
151 17/10/29(日)09:28:26 No.462280480
>行軍してまとまった人数が駐屯できる場所ってんで寺に居座って >そのままそこで接敵する流れになって野戦築城の結果城になりました >みたいなの沢山ありそうね 当時だと土地持ちな寺に陣地敷いてお泊りするのはよくあることだからな なので火を点けるね…
152 17/10/29(日)09:28:34 No.462280493
>足軽に就職しにいったってことではなくて？ 北条だと全家臣の給与記録が残ってるんだけど 足軽衆には初代が京から連れてきたレベルの古株の血筋もいるの
153 17/10/29(日)09:29:03 No.462280549
>餓死？ 三木城とか鳥取城とか凄惨だったよ
154 17/10/29(日)09:29:20 No.462280582
時代は違うが近藤勇がどんちゃん騒ぎの為に金バラマキながら行軍してたってのも 実際は兵糧確保の為に資金切り崩してただけって言われてたりする
155 17/10/29(日)09:29:22 No.462280584
あの時代半農の武士なんて一般的だし
156 17/10/29(日)09:29:42 No.462280629
長期の労働は囲う方も金がかかるから できるならあまり長引かせたくないというのもある
157 17/10/29(日)09:29:58 No.462280655
金沢あたりの寺は戦時に拠点運用するために石垣備えてたりするらしいね
158 17/10/29(日)09:30:21 No.462280712
足軽にも二種類いるんすよ 応仁の乱とかで活躍して土地をもらい武士化した足軽と 長槍足軽や鉄砲足軽なんかみたいな土地のないあぶれ者が雇われた足軽
159 17/10/29(日)09:30:22 No.462280719
戦に行くからエッチな絵持っていくね…
160 17/10/29(日)09:30:46 No.462280790
日光東照宮とかもそう
161 17/10/29(日)09:31:02 No.462280837
>あの時代半農の武士なんて一般的だし てきとうにいくつか戦の記録見てみればわかるけど 兼業農家しように何ヶ月も留守にするハメになるから 田畑荒れ放題で収入の足しにならんよ
162 17/10/29(日)09:32:00 No.462280977
かつ江さんとこはああまでなる前に降伏すりゃよかったんじゃないかと思うけど そんな簡単な話でもないんだろうな
163 17/10/29(日)09:32:07 No.462280990
>長槍足軽や鉄砲足軽なんかみたいな土地のないあぶれ者が雇われた足軽 それ雑兵って呼ぶんですよ 兵士向けのマニュアル本もタイトルは雑兵物語なんすよ
164 17/10/29(日)09:32:27 No.462281048
>>あの時代半農の武士なんて一般的だし >てきとうにいくつか戦の記録見てみればわかるけど >兼業農家しように何ヶ月も留守にするハメになるから >田畑荒れ放題で収入の足しにならんよ だから農繁期は帰るんだろ 家族だけじゃ人で足らんって
165 17/10/29(日)09:32:52 No.462281109
>金沢あたりの寺は戦時に拠点運用するために石垣備えてたりするらしいね 一向一揆の総本山だったからマジやば 織田信長配下の柴田勝家にすべて潰されたけどな！ 長島一向一揆の時と同じで徹底的に虐殺してった
166 17/10/29(日)09:33:28 No.462281178
>だから農繁期は帰るんだろ 帰らないで戦ってるケースいくらでもあるんですよ
167 17/10/29(日)09:33:30 No.462281183
けど籠城してるぞ長期戦だ！で構えてる敵と実はとっくにもぬけの空でしたーって話聞くとどっちが滑稽だろうって
168 17/10/29(日)09:33:34 No.462281196
厳密に名称の区別つけても他の人が付いて来てくれなきゃ無意味だな
169 17/10/29(日)09:34:04 No.462281265
越前～加賀はどっかの馬鹿が無茶苦茶にしてったからな 富田長繁とかいう馬鹿が
170 17/10/29(日)09:34:29 No.462281341
>>長槍足軽や鉄砲足軽なんかみたいな土地のないあぶれ者が雇われた足軽 >それ雑兵って呼ぶんですよ >兵士向けのマニュアル本もタイトルは雑兵物語なんすよ ああうん…そうだね…部隊としては足軽組だけど厳密には雑兵だね…
171 17/10/29(日)09:34:57 No.462281420
>帰らないで戦ってるケースいくらでもあるんですよ 先生！資料くだちい！
172 17/10/29(日)09:35:19 No.462281484
中世の農民傭兵みたいなもんだな 戦乱で土地失った食い詰め農民が戦争で一山あげようと兵士になる
173 17/10/29(日)09:35:28 No.462281505
>富田長繁とかいう馬鹿が あれは一体何だったんだろうな 何がしたかったんだ…
174 17/10/29(日)09:35:29 No.462281509
籠城成功例少ないのによくやるよ
175 17/10/29(日)09:35:52 No.462281591
>先生！資料くだちい！ su2082074.jpg ほらよ！
176 17/10/29(日)09:36:12 No.462281651
>籠城成功例少ないのによくやるよ そりゃ兵力的に追い込まれてやる消極策だもの
177 17/10/29(日)09:36:27 No.462281685
>長島一向一揆の時と同じで徹底的に虐殺してった 勝家の配下だった前田利家もかなりすごい事してたみたいで 昔の家の瓦から前田利家絶対に許さないよ！っていう落書きが見つかったんだっけ
178 17/10/29(日)09:36:30 No.462281701
>籠城成功例少ないのによくやるよ すんなり降伏もカッコ付かないし最後の悪あがきだから…
179 17/10/29(日)09:36:44 No.462281740
>中世の農民傭兵みたいなもんだな >戦乱で土地失った食い詰め農民が戦争で一山あげようと兵士になる そういう意味では30年戦争みたいなもんか 外国は参入してこなかったけど
180 17/10/29(日)09:37:07 No.462281783
籠城したくてしてるわけじゃなく寡兵側が勝てそうな作戦がもうそれしかないみたいな
181 17/10/29(日)09:37:25 No.462281836
5000人とか少人数失っても痛くないのに援軍出す毛利って温情だよな
182 17/10/29(日)09:37:30 No.462281847
>あれは一体何だったんだろうな >何がしたかったんだ… 戦だけは強かった
183 17/10/29(日)09:38:02 No.462281925
農民連れていって戦争してたのはそれこそ平安時代の軍団制度とかかもね そして兵役避けるために女がやたら多くなる戸籍簿
184 17/10/29(日)09:38:15 No.462281955
>ほらよ！ 動員兵力と当時の人口がないと動員は一部って言えるが…
185 17/10/29(日)09:38:44 No.462282039
籠城メインのゲームとかないかな… 地味すぎるか
186 17/10/29(日)09:38:44 No.462282040
やめなよケチつけたいだけなの
187 17/10/29(日)09:38:53 No.462282061
>5000人とか少人数失っても痛くないのに援軍出す毛利って温情だよな 一度捨てると他の人たちが自分も捨てられると思うからね
188 17/10/29(日)09:39:00 No.462282079
>籠城メインのゲームとかないかな… >地味すぎるか ストロングホールド！
189 17/10/29(日)09:39:13 No.462282112
>籠城成功例少ないのによくやるよ むしろ成功例は安土桃山に至る様な戦国時代後半除けば多い方じゃねーかな…
190 17/10/29(日)09:39:15 No.462282120
西南戦争スレじゃないのか
191 17/10/29(日)09:39:16 No.462282122
>籠城メインのゲームとかないかな… Mount and Blade2まだかな…
192 17/10/29(日)09:39:29 No.462282154
>5000人とか少人数失っても痛くないのに援軍出す毛利って温情だよな 見捨てると士気下がるし他のとこの領主も自分も見捨てられるのかと思うと離反しちゃうから…
193 17/10/29(日)09:39:36 No.462282174
>5000人とか少人数失っても痛くないのに援軍出す毛利って温情だよな 援軍出さないと毛利は見捨てるって噂されてどんどん味方が寝返るんよ
194 17/10/29(日)09:39:43 No.462282194
信長が伊賀忍者の籠城で小馬鹿にされたって
195 17/10/29(日)09:39:49 No.462282206
>むしろ成功例は安土桃山に至る様な戦国時代後半除けば多い方じゃねーかな… 猿が取り立てて酷いだけだよね
196 17/10/29(日)09:40:12 No.462282265
>>先生！資料くだちい！ >su2082074.jpg >ほらよ！ 余裕ある大大名じゃないですか！
197 17/10/29(日)09:40:35 No.462282339
篭城戦の成功率が低いように見えるのは篭城できる状況の軍を軽々しく攻めないからなのでは？
198 17/10/29(日)09:41:04 No.462282408
熊本城に籠城しようぜ！
199 17/10/29(日)09:41:07 No.462282412
上でも名称で揉めたりしてるけど足軽が専業農民のと関係ないって点では一致してるじゃない というか戦国期の軍隊が全てじゃないとはいえ有力大名が常備軍持ってたのは最近じゃ割とよく聞く説だし…
200 17/10/29(日)09:41:34 No.462282473
常備軍持ってる大大名だから農繁期に帰る小大名に勝てたんだよ！
201 17/10/29(日)09:41:40 No.462282491
天守閣は燃えた
202 17/10/29(日)09:42:00 No.462282547
大将が腹切って家臣は助命ってのが普通だけど 秀吉は別所相手にその約束破って皆殺しにしたと喧伝してるから それ知ってると籠城側はもう飢えてても降伏出来ないの