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17/10/27(金)13:26:23 No.461908656
信長が悪いよ…
1 17/10/27(金)13:29:58 No.461909093
各地で一揆を扇動してたからこれでもまだ甘い処置だよ…
2 17/10/27(金)13:30:57 No.461909226
坊主が不穏な動きしてんだからこのくらいやってもらわないと困ると思う
3 17/10/27(金)13:31:56 No.461909352
ハゲが悪いよ…
4 17/10/27(金)13:33:12 No.461909514
各地で一揆連鎖して起こされたらこうもなろう
5 17/10/27(金)13:33:40 No.461909571
3回くらい襲われたけど許した
6 17/10/27(金)13:34:34 No.461909683
宗教の皮を被った民兵組織だよ
7 17/10/27(金)13:35:41 No.461909814
ちょっと厄介すぎるよね一揆
8 17/10/27(金)13:35:59 No.461909849
もし直接扇動してなかったとしても もし周りが勝手にやったことだとしても 坊主が徒党組んで一揆しようとしたらめっするよね…
9 17/10/27(金)13:36:28 No.461909918
本当は味方してほしいんだけど無理ならせめて中立でいてね→敵対
10 17/10/27(金)13:36:57 No.461909974
これ以前に信長が長島願証寺を攻めててもとから本願寺の心証が最悪だったのはあまり知られていない
11 17/10/27(金)13:37:00 No.461909977
こいつらのは普通の一揆じゃなくガチのテロだからね
12 17/10/27(金)13:37:18 No.461910027
生臭坊主の立てたスレ
13 17/10/27(金)13:38:13 No.461910137
昔のお寺は権力が強すぎる
14 17/10/27(金)13:38:32 No.461910170
双方無茶苦茶やってるのに割と信長贔屓よね
15 17/10/27(金)13:39:02 No.461910237
>ちょっと厄介すぎるよね一揆 でも下級武士が下克上して成り上がりまくってるんだから 一般農民が武士相手に武力で下克上するのも当然だよね
16 17/10/27(金)13:39:13 No.461910257
本願寺勢力もガチで根絶やしに来るとは思ってなかったんじゃ
17 17/10/27(金)13:39:14 No.461910263
大河の平清清盛でも天皇に文句付けるよ神輿でウェイウェイしてる坊さんが出てたな
18 17/10/27(金)13:39:23 No.461910283
>昔のお寺は権力が強すぎる お寺に余った自分の息子や弟をどんどん送り込む武家・公家・皇族サイドにも問題がある
19 17/10/27(金)13:39:47 No.461910346
天下取るためには絶対どっかで力削っておかないといかん勢力だからなあ
20 17/10/27(金)13:40:22 No.461910410
エスカレートしていくノブナガの要求って文だけ見ると 女の子の弱み握って少しずつエロいことしていく漫画のアオリみたいだ
21 17/10/27(金)13:40:39 No.461910441
殺されてなくてびっくりした
22 17/10/27(金)13:41:03 No.461910495
そもそも信長の先祖だって福井の神官だからな…
23 17/10/27(金)13:41:07 No.461910503
長島は長島側も騙し討ちとか入れてるとかそりゃ戦争するしかない
24 17/10/27(金)13:41:10 No.461910511
>本願寺勢力もガチで根絶やしに来るとは思ってなかったんじゃ 信長はそんな事してねえよ 和睦後は普通に宗教活動も許してるし
25 17/10/27(金)13:41:25 No.461910531
一方的な部分しか抜き出さなきゃそう見えるけど信長悪いやつだわ俺が潰さなきゃって よくわからん決意固めて一番足引っ張ったのこいつだからね…
26 17/10/27(金)13:41:32 No.461910546
>お寺に余った自分の息子や弟をどんどん送り込む武家・公家・皇族サイドにも問題がある そりゃクーデター起こそうってのがいてもおかしくないな…
27 17/10/27(金)13:41:50 No.461910585
>殺されてなくてびっくりした 結局武力では本願寺を降伏に追い込めなくて朝廷の権威を使って和睦だからな
28 17/10/27(金)13:41:56 No.461910603
>>ちょっと厄介すぎるよね一揆 >でも下級武士が下克上して成り上がりまくってるんだから >一般農民が武士相手に武力で下克上するのも当然だよね じゃあ扇動してる坊主ぶっ殺すのも当然では
29 17/10/27(金)13:41:58 No.461910611
宗教と抵抗が結びついた時の厄介さよ
30 17/10/27(金)13:42:54 No.461910725
他宗派同士で公開レスポンチバトルさせて勢力削ぐとかもやってたねノブ
31 17/10/27(金)13:43:22 No.461910789
農民も武装してるから武士やら傭兵とそう変わらんどころか 情勢悪いと追い剥ぎとして攻撃仕掛けてきたりする時代だし…
32 17/10/27(金)13:43:25 No.461910794
>大河の平清清盛でも天皇に文句付けるよ神輿でウェイウェイしてる坊さんが出てたな あれに対抗するため上皇が武士雇ったのが武家が力を付けるキッカケなんで 中世の開始が院政の開始からに前倒しされたね
33 17/10/27(金)13:43:26 No.461910796
でも長島一向一揆を鎮圧した信長も悪いんですよ
34 17/10/27(金)13:43:37 No.461910818
>>お寺に余った自分の息子や弟をどんどん送り込む武家・公家・皇族サイドにも問題がある >そりゃクーデター起こそうってのがいてもおかしくないな… 格式のある寺のトップ連中てほぼ例外なく実家が権力持ってたり官位が高い貴族だからな
35 17/10/27(金)13:43:42 No.461910830
5000貫は現代だといくら相当なんだろう
36 17/10/27(金)13:44:30 No.461910929
civで言うと他国の領内どこでも文化爆弾できる勢力とか潰すしかないじゃん
37 17/10/27(金)13:45:07 No.461911019
つまりお互いに殺って殺られて文句の言えない時代ってことじゃん！
38 17/10/27(金)13:45:26 No.461911059
>お寺に余った自分の息子や弟をどんどん送り込む武家・公家・皇族サイドにも問題がある 一向宗は門跡じゃないから関係無いよ 同レベルの格を貧乏してた天皇から金で買ったけど
39 17/10/27(金)13:45:59 No.461911130
不飲酒戒も不殺生戒も不淫戒もブッチする自称仏教だからなこいつらのは
40 17/10/27(金)13:46:20 No.461911171
>じゃあ扇動してる坊主ぶっ殺すのも当然では 一揆は坊主が先導してるんじゃないよ 一向一揆と言いながら一向宗じゃねえしな
41 17/10/27(金)13:46:24 No.461911183
>5000貫は現代だといくら相当なんだろう 1億～1億5千万くらいじゃなかったっけ 地域差もあるから一概には言えんが
42 17/10/27(金)13:46:29 No.461911195
宗教del
43 17/10/27(金)13:46:30 No.461911201
文化ってか普通に武装してんのが困る
44 17/10/27(金)13:46:51 No.461911233
戦力持ってたしなんか全部魔王の暴虐なんですみたいな面されると違うんじゃねえかなってなる
45 17/10/27(金)13:47:01 No.461911251
>不飲酒戒も不殺生戒も不淫戒もブッチする自称仏教だからなこいつらのは その辺は宗派によってごく普通に全然違うぞ
46 17/10/27(金)13:47:03 No.461911253
一向宗じゃない農民も武装しまくってる時代だし
47 17/10/27(金)13:47:38 No.461911329
>でも長島一向一揆を鎮圧した信長も悪いんですよ 一向一揆って何処かで女子供に至るまで根絶やしにしないと10年後くらいにまたおきるんですよ…
48 17/10/27(金)13:48:03 No.461911386
>>5000貫は現代だといくら相当なんだろう >1億～1億5千万くらいじゃなかったっけ >地域差もあるから一概には言えんが 5、6億円くらいじゃなかったっけ
49 17/10/27(金)13:48:05 No.461911388
>でも長島一向一揆を鎮圧した信長も悪いんですよ 信長的には一揆すんなよコラ
50 17/10/27(金)13:48:05 No.461911392
>不飲酒戒も不殺生戒も不淫戒もブッチする自称仏教だからなこいつらのは 浄土真宗は元々餓えた農民向けに説いた教えだし…
51 17/10/27(金)13:48:07 No.461911394
novはせいじはだめしただけだから…
52 17/10/27(金)13:48:37 No.461911453
仏教が現代では葬式にしか関わらないものになって日本で仏教由来の宗教紛争が現代では起こらなくなっているのはノッブのおかげなので現代人は感謝しなければならない
53 17/10/27(金)13:48:59 No.461911490
地方の一向一揆は民主主義への流れを軍事政権が暴力で潰した流れ 本願寺や延暦寺との戦いは影響力のある勢力との争い 全然別の話
54 17/10/27(金)13:49:00 No.461911491
>>5000貫は現代だといくら相当なんだろう >1億～1億5千万くらいじゃなかったっけ >地域差もあるから一概には言えんが 500万とか一千万くらいだと思ってたら けんにょさんすげえな
55 17/10/27(金)13:49:33 No.461911547
>5000貫は現代だといくら相当なんだろう 1贯文＝4～5石 北条では家臣の知行50贯文につき、騎馬武者一人、旗持一人、鉄炮持一人、槍持二人の兵役を要求した
56 17/10/27(金)13:49:37 No.461911555
>仏教が現代では葬式にしか関わらないものになって日本で仏教由来の宗教紛争が現代では起こらなくなっているのはノッブのおかげなので現代人は感謝しなければならない なに言ってんだおまえ
57 17/10/27(金)13:49:43 No.461911565
>不飲酒戒も不殺生戒も不淫戒もブッチする自称仏教だからなこいつらのは 別にブッチはしてないぞ 生活上どうしても避けられないことならしょうがないけどだからといってやっていいわけじゃないからね？ってスタンス
58 17/10/27(金)13:50:13 No.461911608
本願寺焼き討ちなんてのも後世の創作だしな
59 17/10/27(金)13:50:13 No.461911612
アンタッチャブルなのをいいことに兵力溜めてたのを よく手を出したなさすが信長って感じする
60 17/10/27(金)13:50:27 No.461911638
>不飲酒戒も不殺生戒も不淫戒もブッチする自称仏教だからなこいつらのは そもそもそれ坊さんだけが守る決まりじゃないんで日本人全員アウトだよ
61 17/10/27(金)13:50:33 No.461911650
>地方の一向一揆は民主主義への流れを軍事政権が暴力で潰した流れ >本願寺や延暦寺との戦いは影響力のある勢力との争い >全然別の話 加賀一向一揆とか本願寺のトップの蓮如を追放してるからな
62 17/10/27(金)13:50:50 No.461911673
>仏教が現代では葬式にしか関わらないものになって日本で仏教由来の宗教紛争が現代では起こらなくなっているのはノッブのおかげなので現代人は感謝しなければならない さてはこの前のQさま見たな
63 17/10/27(金)13:50:55 No.461911690
>>1億～1億5千万くらいじゃなかったっけ >>地域差もあるから一概には言えんが >5、6億円くらいじゃなかったっけ その程度でテロリストを容認するとか信長は聖人かなにかか
64 17/10/27(金)13:51:04 No.461911708
俗世に染まりすぎる生臭坊主どもに耐えかねてキリスト教いいじゃんってなってたからなnov
65 17/10/27(金)13:51:10 No.461911721
>本願寺焼き討ちなんてのも後世の創作だしな 比叡山じゃねえの
66 17/10/27(金)13:51:34 No.461911764
>なに言ってんだおまえ ノブのやった武装仏教勢力の弾圧が間違っているなら猿も狸もそれを継承したりしないんだよ
67 17/10/27(金)13:51:57 No.461911802
寺は江戸時代に統治の仕事を丸投げしまくったから強化されてるぞ その力が弱まった原因を探すなら中央集権したがった明治政府の手柄って言う方が適切だろうに
68 17/10/27(金)13:51:57 No.461911803
>一向宗じゃない農民も武装しまくってる時代だし 一向宗を法華宗が襲って京から追い出して調子に乗ったとこを 比叡山延暦寺が襲って京は応仁の乱の時より焼けました 巻き添えで京の住人が二万人ほど死にました
69 17/10/27(金)13:52:05 No.461911820
ノブ本能寺とか延暦寺焼くからイメージ悪い
70 17/10/27(金)13:52:30 No.461911869
>>>1億～1億5千万くらいじゃなかったっけ >>>地域差もあるから一概には言えんが >>5、6億円くらいじゃなかったっけ >その程度でテロリストを容認するとか信長は聖人かなにかか このときの本願寺は朝廷から直々にお墨付きをもらって運営してる公認宗教だよ というか朝廷の序列だと顕如は信長より上位だ
71 17/10/27(金)13:52:59 No.461911923
百姓の国は年貢が他所の国よりずっと高い地獄で吹く
72 17/10/27(金)13:53:04 No.461911931
>ノブのやった武装仏教勢力の弾圧が間違っているなら猿も狸もそれを継承したりしないんだよ それは分かるけどノブが弾圧したからって現代の仏教が云々言うのはちょっと時代やら過程やら何やら色々ズレすぎてるよ…
73 17/10/27(金)13:53:16 No.461911948
長島はかなり総力戦というか織田側もかなり被害でてるし… 民間人だろうが籠城してんなら戦闘員と変わらんし…
74 17/10/27(金)13:53:23 No.461911962
>ノブ本能寺とか延暦寺焼くからイメージ悪い 本能寺やいたのはお前だろこのハゲー！！！
75 17/10/27(金)13:53:28 No.461911971
やっぱ刀狩りってすげーわ
76 17/10/27(金)13:53:46 No.461912006
ちなみに延暦寺焼いたのもハゲ
77 17/10/27(金)13:53:59 No.461912037
>やっぱ刀狩りってすげーわ 猿が刀狩りしたから今の日本は銃社会じゃないんだよね
78 17/10/27(金)13:54:06 No.461912045
メカ本願寺って何だよ！？
79 17/10/27(金)13:54:06 No.461912046
>というか朝廷の序列だと顕如は信長より上位だ それをいいことに生臭の極地と化してたからな 娼婦を常駐させる寺ってどんなだよって話だわ
80 17/10/27(金)13:54:23 No.461912074
よく言われてるけどみっちゃんは信長殺したら即本願寺に行けば天下取れてた
81 17/10/27(金)13:54:29 No.461912091
>その力が弱まった原因を探すなら中央集権したがった明治政府の手柄って言う方が適切だろうに 廃仏毀釈は薩摩が主体でやっただけで 長州閥はあんま乗り気じゃない というか奇兵隊に本願寺の僧兵参加してるくらいには協力関係
82 17/10/27(金)13:54:54 No.461912151
まあ坊主の腐敗は一番やばい地獄行きだから坊主らも地獄で本望にしてるだろうな
83 17/10/27(金)13:55:12 No.461912185
へいわのためには権力と武力もつのを制限するのだいじなんだな
84 17/10/27(金)13:55:13 No.461912189
別にnovは仏教ぜんぶと喧嘩してたわけじゃいさないぞ
85 17/10/27(金)13:55:16 No.461912197
支配のためのシステムが二重にあってそちらにも流れてるのは容認できるものではないよね 宗教の領分だけに限定させたかった
86 17/10/27(金)13:55:17 No.461912199
武装仏教勢力弾圧の意義の話は正しいけどそれを信長の功績とか言われると？？ってなる 平家の大仏焼き討ちから籤将軍の比叡山焼き討ちとかたくさん例があるだろう
87 17/10/27(金)13:55:36 No.461912234
公家の方々ってこういう事件にはノータッチなの？
88 17/10/27(金)13:55:41 No.461912247
>それは分かるけどノブが弾圧したからって現代の仏教が云々言うのはちょっと時代やら過程やら何やら色々ズレすぎてるよ… ノブが流れ変えなきゃ公明党よりもっと巨大な議席持った私兵持った宗教集団になってるよ
89 17/10/27(金)13:55:44 No.461912257
>それをいいことに生臭の極地と化してたからな だから生臭坊主って考えそのものが新しいものだっつーの
90 17/10/27(金)13:56:02 No.461912292
明治に廃仏棄釈反対の一向一揆が起きてるのは余り知られていない
91 17/10/27(金)13:56:06 No.461912299
>やっぱ刀狩りってすげーわ (放置される槍や鉄砲)
92 17/10/27(金)13:56:08 No.461912303
>メカ本願寺って何だよ！？ アーマード金閣寺いいよね
93 17/10/27(金)13:56:11 No.461912308
>ノブが流れ変えなきゃ公明党よりもっと巨大な議席持った私兵持った宗教集団になってるよ 本当におまえは頭大丈夫か？
94 17/10/27(金)13:56:22 No.461912330
>それをいいことに生臭の極地と化してたからな >娼婦を常駐させる寺ってどんなだよって話だわ 仏教設定的に無間地獄行き確定だよな 神仏を騙って好き放題
95 17/10/27(金)13:56:36 No.461912360
本願寺 延暦寺 根来寺 戦国三大激ウザ寺社勢力
96 17/10/27(金)13:56:38 No.461912365
novの魔王イメージありきで極悪非道な弾圧！なんて言うのはアレだけど だからって宗教憎しありきで一向宗やら坊主ははクソだな！ってなるのもそれはそれでフェアじゃないと思うの
97 17/10/27(金)13:56:47 No.461912383
信仰で兵力と領地増やしていくバトルモンクは厄介
98 17/10/27(金)13:56:49 No.461912390
>>というか朝廷の序列だと顕如は信長より上位だ >それをいいことに生臭の極地と化してたからな >娼婦を常駐させる寺ってどんなだよって話だわ そもそも当時の寺は商業の中心＝人が大勢集まる場所でもあるからな 寺が常駐させてるというより商業地だから勝手に人が集まってくるといったほうが正しい
99 17/10/27(金)13:56:52 No.461912396
刀狩りが農民の武装解除って誤解は今でもあるけど 実際はそうじゃないし別に秀吉自身もそういうつもりじゃなかったんだってね
100 17/10/27(金)13:57:02 No.461912421
朝廷が認める正しい宗教団体が売春婦の巣窟ってすげーなマジで
101 17/10/27(金)13:57:14 No.461912437
サイバー一揆
102 17/10/27(金)13:57:17 No.461912447
廃仏毀釈は正しいかったんや…
103 17/10/27(金)13:57:25 No.461912469
仏教だから殺生駄目なんて決まってないからね ガンガン扇動してガンガン戦争するのが江戸時代前までの基本仏教スタイルだ
104 17/10/27(金)13:57:31 No.461912483
>novの魔王イメージありきで極悪非道な弾圧！なんて言うのはアレだけど >だからって宗教憎しありきで一向宗やら坊主ははクソだな！ってなるのもそれはそれでフェアじゃないと思うの 元からたいして知識の無い奴がネットで後者みたくなるのはよくある
105 17/10/27(金)13:57:35 No.461912489
>朝廷が認める正しい宗教団体が売春婦の巣窟ってすげーなマジで きみは本当に人の話を聞かないな
106 17/10/27(金)13:57:46 No.461912508
そもそも本願寺は仏法さえ侵されなければ法に従えって王法為本の教えがある そう教えないと勝手に門徒が暴れるのだ
107 17/10/27(金)13:58:02 No.461912546
殺してもOKでそれが当時は正義って斬新な仏教設定だな
108 17/10/27(金)13:58:02 No.461912547
>刀狩りが農民の武装解除って誤解は今でもあるけど >実際はそうじゃないし別に秀吉自身もそういうつもりじゃなかったんだってね 本当に大仏建造のための素材集めだったってこと？
109 17/10/27(金)13:58:03 No.461912550
>仏教設定的に無間地獄行き確定だよな >神仏を騙って好き放題 僧兵と修行僧はお互い見下しあってたらしいしな 破戒坊主とひきこもり野郎って感じか
110 17/10/27(金)13:58:08 NGguDTzs No.461912563
周囲の大名に信長潰そうぜって書簡送ってなかったっけ
111 17/10/27(金)13:58:18 No.461912587
>別にnovは仏教ぜんぶと喧嘩してたわけじゃいさないぞ 嫌ってたのは主に日蓮宗だったか 他の宗派にやたら喧嘩売るから
112 17/10/27(金)13:58:20 No.461912595
>そもそも本願寺は仏法さえ侵されなければ法に従えって王法為本の教えがある >そう教えないと勝手に門徒が暴れるのだ スレ画像にも書いてあるのにね…
113 17/10/27(金)13:58:26 No.461912610
>仏教設定的に無間地獄行き確定だよな >神仏を騙って好き放題 はー？一向に極楽浄土確定ですがー？
114 17/10/27(金)13:58:30 No.461912616
>>それをいいことに生臭の極地と化してたからな >>娼婦を常駐させる寺ってどんなだよって話だわ >仏教設定的に無間地獄行き確定だよな >神仏を騙って好き放題 そもそも日本仏教自体が仏教とは別物だから
115 17/10/27(金)13:58:33 No.461912621
ノブは凄いって言うイメージが先にあってそこからなんでも解釈していくのは悪い癖だと思う
116 17/10/27(金)13:58:48 No.461912645
イスラム国家見ていると日本の宗教勢力の弱体化はほんとによかったと思う
117 17/10/27(金)13:59:16 No.461912703
何でそんじょそこらの大名より鉄砲持ってんの根来寺？
118 17/10/27(金)13:59:19 No.461912707
>そもそも日本仏教自体が仏教とは別物だから つまり偽物だったのか…
119 17/10/27(金)13:59:32 No.461912730
しゅうきょうは駄目だよ
120 17/10/27(金)13:59:37 No.461912743
>嫌ってたのは主に日蓮宗だったか いやノブが最初保護してたのが法華宗だぞ
121 17/10/27(金)13:59:44 No.461912758
>殺してもOKでそれが当時は正義って斬新な仏教設定だな タイでもインドでもお坊さんは自分たちを守るために戦うもんだぞ
122 17/10/27(金)13:59:58 No.461912782
日本の仏教はラーメンやカレー並みに独自変化してるからな…
123 17/10/27(金)14:00:09 No.461912796
狸に骨抜きにされたんだよな戦うお寺STYLEは
124 17/10/27(金)14:00:30 No.461912833
>>仏教設定的に無間地獄行き確定だよな >>神仏を騙って好き放題 >はー？一向に極楽浄土確定ですがー？ ちなみに顕如自身は「いや阿弥陀如来さまは救ってくださるだろうけどむやみに人殺すのはダメでしょ人として…」とお手紙を書いて播磨の一揆を鎮めようとしてたりする
125 17/10/27(金)14:00:33 No.461912837
ノブはああ見えて朝廷大好きマンで仲の良い坊主も結構居るからな！
126 17/10/27(金)14:00:39 No.461912844
根来衆はおおむねnov派なんだよな 雑賀衆は徹底抗戦の構えだったけど
127 17/10/27(金)14:00:48 No.461912857
なんか本当に小学生レベルの宗教＝悪って考えの子がおる
128 17/10/27(金)14:00:57 No.461912885
日蓮もクズだし坊主なんてどのみちろくな奴じゃねーんだ！
129 17/10/27(金)14:01:00 No.461912892
普通に顕如殺しちゃえば良かったのに 五摂家でも殺すと分かればノブはともかく後の連中が超やりやすくなったろうに
130 17/10/27(金)14:01:07 No.461912909
ノブは悪くないって事だよねつまり 単に武装勢力との戦いって事だよね
131 17/10/27(金)14:01:12 No.461912924
>狸に骨抜きにされたんだよな戦うお寺STYLEは 秀吉の時点で法華宗の一派以外は屈服済みよ
132 17/10/27(金)14:01:22 No.461912937
実家が本願寺派の寺としては顕如を推して行きたい
133 17/10/27(金)14:01:22 No.461912941
>僧兵と修行僧はお互い見下しあってたらしいしな >破戒坊主とひきこもり野郎って感じか サスケの敬語ロリ属性に余計なものつけられる画像思い出した 相手の好みがどうしてもゆるせん時もあるだろうな
134 17/10/27(金)14:01:32 No.461912956
戦中戦後辺りの新宗教が洪水みたいにワッと出て来ては消えてる辺りの流れ見ると国家神道解体されてよかったなって
135 17/10/27(金)14:01:38 No.461912962
本能寺前のあたりでも坊主と楽しくお食事会とかやってるしな
136 17/10/27(金)14:01:45 No.461912978
>ノブは悪くないって事だよねつまり 喧嘩売ったのはnovからだけどな
137 17/10/27(金)14:01:49 No.461912984
小学生のころはお寺が戦闘集団なんてしらんかったよ…
138 17/10/27(金)14:01:51 No.461912987
>何でそんじょそこらの大名より鉄砲持ってんの根来寺？ 鉄砲伝来のときに種子島にちょうど関係者が遊びに来てて なにこれすごいウチも欲しいってなった
139 17/10/27(金)14:01:54 No.461912994
>何でそんじょそこらの大名より鉄砲持ってんの根来寺？ 鉄めっちゃ採れる
140 17/10/27(金)14:01:55 No.461912998
>ちなみに顕如自身は「いや阿弥陀如来さまは救ってくださるだろうけどむやみに人殺すのはダメでしょ人として…」とお手紙を書いて播磨の一揆を鎮めようとしてたりする 生きるために仕方ない殺しを許すためだからね元々
141 17/10/27(金)14:02:05 No.461913014
>>そもそも日本仏教自体が仏教とは別物だから >つまり偽物だったのか… 数百年前のインド仏教を中国語訳したものをさらに数百年後に日本語訳したものだからもとの仏教とはほぼ別種だ
142 17/10/27(金)14:02:29 No.461913052
>つまり偽物だったのか… というか大元が昔過ぎてどこの仏教も元とは似ても似つかない感じになってる 中国もネパールもインドも割とテキトー
143 17/10/27(金)14:02:31 No.461913054
>秀吉の時点で法華宗の一派以外は屈服済みよ 集金イベント増やしまくって左団扇生活にしてそもそもそんな思考すら奪ったのが徳川様だ
144 17/10/27(金)14:02:36 No.461913065
みんな武器もって戦える時代だったってことだ
145 17/10/27(金)14:02:37 No.461913067
>数百年前のインド仏教を中国語訳したものをさらに数百年後に日本語訳したものだからもとの仏教とはほぼ別種だ まあこんだけ経てば末法の世にもなるわな
146 17/10/27(金)14:02:40 No.461913075
やっぱり弘法大師が平和よね
147 17/10/27(金)14:02:44 NGguDTzs No.461913082
>何でそんじょそこらの大名より鉄砲持ってんの根来寺？ 一時期は日本の貿易港を牛耳ってたからな ノブが介入して分捕った
148 17/10/27(金)14:02:49 No.461913088
>普通に顕如殺しちゃえば良かったのに 信長は世間体をかなり気にする方なのわかってきてるからね 義昭すら見逃すんだし顕如斬るのは無理だ
149 17/10/27(金)14:03:06 No.461913113
ノブは革新よりバランスうまくとろうとするタイプだよね 既存の権力も乗れるなら乗ってるし
150 17/10/27(金)14:03:08 No.461913116
一揆封じだとしても宗教勢力の権力弱体化は近代的法治国家の最低条件だからありがたいと思わなきゃな それが出来なかった国は例外なくテロリストの輸出国になってる
151 17/10/27(金)14:03:13 No.461913124
>いやノブが最初保護してたのが法華宗だぞ でも安土宗論は明らかに法華宗への御仕置目的じゃない？
152 17/10/27(金)14:03:14 No.461913125
やっぱり一休さんが一番だわ
153 17/10/27(金)14:03:26 No.461913153
仏教は原点がまず宗教色薄いし…
154 17/10/27(金)14:03:49 No.461913189
>ノブは革新よりバランスうまくとろうとするタイプだよね >既存の権力も乗れるなら乗ってるし ただしいきなりキレてそれまでの調整を台無しにすることも多い
155 17/10/27(金)14:04:01 No.461913213
武器は取り上げるが贅沢な生活と集金の楽しさを下々の僧にまで普及させる大権現様は本当に賢いお方…
156 17/10/27(金)14:04:07 No.461913228
>小学生のころは農民が戦闘集団なんてしらんかったよ…
157 17/10/27(金)14:04:13 No.461913242
その時点で 「ありがたい神様の使いだから坊主を殺すのは駄目」 ってのは完全に崩れてるよね 言っちゃったら地獄行きだよねお坊さんが
158 17/10/27(金)14:04:22 No.461913267
下手にトップ連中殺すと血みどろの徹底抗戦になって大惨事になる可能性も有るから安易には殺せないよ…
159 17/10/27(金)14:04:22 No.461913269
>仏教は原点がまず宗教色薄いし… これじゃウケないよねって弟子がヒンドゥー教のエッセンスを混ぜたよ
160 17/10/27(金)14:04:39 No.461913313
>>つまり偽物だったのか… >数百年前のインド仏教を中国語訳したものをさらに数百年後に日本語訳したものだからもとの仏教とはほぼ別種だ 鬼灯の冷徹見てたがめちゃくちゃ地獄の種類多いのも もしかしてジャパンオリジナル概念なんじゃろか
161 17/10/27(金)14:04:41 No.461913315
>一揆封じだとしても宗教勢力の権力弱体化は近代的法治国家の最低条件だからありがたいと思わなきゃな アメリカすら知らないのか…
162 17/10/27(金)14:04:41 No.461913316
東本願寺は綺麗なトイレを無料で使わせてくれるから好き
163 17/10/27(金)14:04:52 No.461913329
信長が十年戦ってようやく手打ちにできた本願寺のトップを殺しちゃったらその後歯止めをかけられる人いなくなるで
164 17/10/27(金)14:04:54 No.461913333
>>ちなみに顕如自身は「いや阿弥陀如来さまは救ってくださるだろうけどむやみに人殺すのはダメでしょ人として…」とお手紙を書いて播磨の一揆を鎮めようとしてたりする >生きるために仕方ない殺しを許すためだからね元々 有名な進めば極楽引けば地獄のスローガンもうちの教義上そんなこと有り得ないから！普通にみんな救うから！って信者に通告したりしてるしね
165 17/10/27(金)14:04:57 No.461913337
>集金イベント増やしまくって左団扇生活にしてそもそもそんな思考すら奪ったのが徳川様だ 政治に関わらせない代わりに金満漬けにして腑抜けにさせたのか まあそのせいで未だに宗教と金銭スキャンダルは切手も切り離せなくなってるけどな まあ宗教が武器持つよりはマシか
166 17/10/27(金)14:05:11 No.461913368
門徒の動きの連絡とか電話が発達した今ですら死ぬほどめんどいのにやりたくない
167 17/10/27(金)14:05:14 No.461913376
オリジナルの仏教なんてインドでも廃れきってるっぽいし…
168 17/10/27(金)14:05:23 No.461913390
バテレンも臭くなったらダメよされたし 結局はどんな宗教でもどんな時代でも変な子はdelされるんやな
169 17/10/27(金)14:05:46 No.461913427
>実家が本願寺派の寺としては顕如を推して行きたい 君の瞳に合掌
170 17/10/27(金)14:06:01 No.461913450
>アメリカすら知らないのか… なるほど ワシントンの時代あたりに教会の牧師が組織的に武装してたのか 歴史勉強しような
171 17/10/27(金)14:06:20 No.461913481
>進めば極楽引けば地獄のスローガン victory or deathでござるか
172 17/10/27(金)14:06:25 No.461913490
そもそもターバンマンと同じくロンゲとパンチも俺のフィギュアもマンガも作るなよ！って言ってたのに勝手に作られたからな！
173 17/10/27(金)14:06:36 No.461913502
戦国ものの小説なんか読むとほぼ自然災害扱いされてる宗教集団
174 17/10/27(金)14:06:45 No.461913518
この宗教に親殺された子は共産主義者かなにかか？
175 17/10/27(金)14:07:02 No.461913555
>なるほど >ワシントンの時代あたりに教会の牧師が組織的に武装してたのか >歴史勉強しような 権力の話だったのになぜ急に軍事力の話に
176 17/10/27(金)14:07:02 No.461913558
>鬼灯の冷徹見てたがめちゃくちゃ地獄の種類多いのも >もしかしてジャパンオリジナル概念なんじゃろか 中国人がやった
177 17/10/27(金)14:07:05 No.461913563
輪廻転生システムなのに先祖の霊が毎年帰ってくる
178 17/10/27(金)14:07:12 No.461913579
>でも安土宗論は明らかに法華宗への御仕置目的じゃない？ 無辺ってインチキ坊主を処罰した逸話や デブな坊さんを修行してないって理由で切り捨てたことからわかるように 真面目にやらない坊さん大嫌いなんだよ信長
179 17/10/27(金)14:07:12 No.461913582
やっぱりdel項目に宗教があるのは正しいなと思わせてくれるスレだ
180 17/10/27(金)14:07:12 No.461913584
ノブは田舎のワンマン社長だって評価してるのよんですごい納得した 流行ってるのは取り入れる柔軟性や好きになったら面倒見いいとことかトップダウンで決める良いとこあるんだけど 世間体気にしたり跡取り重用したり他社に嫌われたりいきなりちゃぶ台ひっくり返したり
181 17/10/27(金)14:07:20 No.461913595
>オリジナルの仏教なんてインドでも廃れきってるっぽいし… もともとヒンドゥーの国やぞ ブッダもインド神話じゃダークヒーロー扱いだ
182 17/10/27(金)14:07:20 No.461913596
ところで無双に顕如さんが出るのはいつですかね？
183 17/10/27(金)14:07:35 No.461913616
キリストもブッダも「偶像作んな教えを曲解するな」言ってるのに無駄だったな！
184 17/10/27(金)14:07:46 No.461913639
>なるほど >ワシントンの時代あたりに教会の牧師が組織的に武装してたのか >歴史勉強しような 言ってることが >宗教勢力の権力弱体化は近代的法治国家の最低条件 から変わってるじゃねえか
185 17/10/27(金)14:07:57 No.461913667
アメリカは教育の現場にまで宗教を持ち込んでるクズだけど 日本だってまさはるの現場にカルト持ち込んでるからどっちもどっちなんやな
186 17/10/27(金)14:07:58 No.461913671
日本オリジナルの仏様って何人いるんだろう
187 17/10/27(金)14:07:59 No.461913675
>権力の話だったのになぜ急に軍事力の話に スレの最初から武装した本願寺の話だけど？
188 17/10/27(金)14:08:18 No.461913707
>キリストもブッダも「偶像作んな教えを曲解するな」言ってるのに無駄だったな！ 都合のいいように解釈していくのが人間だから仕方ないのでは？
189 17/10/27(金)14:08:33 No.461913728
世界史のスレでも壊れたレコードみたいに宗教叩きする子が湧くけど同じ子なのか亜種なのか
190 17/10/27(金)14:08:36 No.461913733
>キリストもブッダも「偶像作んな教えを曲解するな」言ってるのに無駄だったな！ 教えを曲解させなかったイスラムが巡り巡って落ちぶれてるのを見るとそれもどうかと思う
191 17/10/27(金)14:08:46 No.461913750
ブッダは偶像崇拝なんて意味ない 己を信じるのが大事 みたいな事言ってたのにでっかい大仏作っちゃうからな
192 17/10/27(金)14:08:57 No.461913764
>どっちもどっちなんやな この単語 最近馬鹿の定型句になってる気がする
193 17/10/27(金)14:09:05 No.461913784
>ところで無双に顕如さんが出るのはいつですかね？ 1にはいちおういたし…
194 17/10/27(金)14:09:39 No.461913833
エロだって尖ったものは一部にしか受けないし 一般受けしたいなら滑らかにしていかないとね
195 17/10/27(金)14:10:01 No.461913865
ラノベとか生活のしおりが聖典化するとは神にも見通せなかったようだな
196 17/10/27(金)14:10:11 No.461913892
そもそも苦行なんか止めよう！愛だよ愛！ラブ&ピース！した仏教なのに皆苦行好きすぎる
197 17/10/27(金)14:10:18 No.461913897
>一揆封じ 一揆のイメージも最近は変わってきてな 武器持って暴れるのは強訴ってカテゴリになるんだ 江戸時代には1500回くらい一揆あったけどほぼ平和なデモで 武器持ち出して暴れて首謀者処刑されたのは15回しかない
198 17/10/27(金)14:10:37 No.461913927
>教えを曲解させなかったイスラムが巡り巡って落ちぶれてるのを見るとそれもどうかと思う 一応真面目に「現代に合わせて変えよう委員会」みたいのはあるんだけど なんか変わらんよね見る限る
199 17/10/27(金)14:10:38 No.461913928
>>鬼灯の冷徹見てたがめちゃくちゃ地獄の種類多いのも >>もしかしてジャパンオリジナル概念なんじゃろか >中国人がやった >ああ…中国は伝説とか記す時もスケールもでかいからな… 二次創作でもりもり盛って三次創作ファンが生まれるタイプの
200 17/10/27(金)14:10:45 No.461913939
寺坊主が武装してたのなんて戦国より前からのことだし…
201 17/10/27(金)14:11:03 No.461913965
>そもそも苦行なんか止めよう！愛だよ愛！ラブ&ピース！した仏教なのに皆苦行好きすぎる 苦行が無意味なのを実感するために苦行せねば！
202 17/10/27(金)14:11:13 No.461913976
宗教を排除した現代国家の例が中国とか北朝鮮だけどああいうのを崇めてるのかな？ それともロシアかな
203 17/10/27(金)14:11:18 No.461913983
>真面目にやらない坊さん大嫌いなんだよ信長 このころの本願寺って勝手に税を徴収するわ一揆扇動するわやっちゃいけないことしまくってるからな ノブじゃなくてもいずれどこかの大名に潰されただろうよ たまたまノブの勢力圏近くにあっただけで関東にあったら北条が潰してた
204 17/10/27(金)14:11:43 No.461914027
イスラム教だって曲解されてるじゃん 「豚は寄生虫いるから食べないほうがいいよ」で豚禁止！とか 「中東って日差し強いから女の子は布とかで肌を守ろうね」で女はあの服装以外禁止！とか
205 17/10/27(金)14:12:04 No.461914068
今年の大河なんかぶっちゃけ主人公サイドの武士よりも僧侶たちの方がよっぽど強く見えるからな
206 17/10/27(金)14:12:22 No.461914086
>このころの本願寺って勝手に税を徴収するわ一揆扇動するわやっちゃいけないことしまくってるからな そういうの小学校じゃ教えてくれなかったんですけお！
207 17/10/27(金)14:12:35 No.461914100
仏教に限らず宗教はもとの地域を離れると無茶苦茶になってしまうから…
208 17/10/27(金)14:12:49 No.461914118
なにいってんのさ 単純な人口増加を超えてイスラムは拡大の一歩だぞ 原理主義のさらにやべーやつしか知らないで言ってるんだろうけど現代化もドンドン進んでるよ
209 17/10/27(金)14:12:57 No.461914134
>>どっちもどっちなんやな >この単語 >最近馬鹿の定型句になってる気がする 単語じゃないでしょそれ
210 17/10/27(金)14:13:11 No.461914151
物騒な戦国の世の中なんだし武装するのは許してくれんか
211 17/10/27(金)14:13:13 No.461914163
外見からして頼り甲斐に説得力のありすぎる市原隼人いいよね
212 17/10/27(金)14:13:14 No.461914165
仏陀の教えって割と現代の倫理観からしても良い事いってる気がする
213 17/10/27(金)14:13:21 No.461914179
ギチギチ過ぎて新解釈に取られて勢力弱まったユダヤ教とかあるしね
214 17/10/27(金)14:13:22 No.461914180
>このころの本願寺って勝手に税を徴収するわ 持ってる荘園管理してるのは当たり前のことだろ… どんだけ歴史を知らないんだ
215 17/10/27(金)14:13:23 No.461914182
>寺坊主が武装してたのなんて戦国より前からのことだし… ノブがコラッして狸が骨抜きにしたおかげで現代では葬式仏教しか残らなくてよかったなという話さ
216 17/10/27(金)14:13:46 No.461914207
>>真面目にやらない坊さん大嫌いなんだよ信長 >このころの本願寺って勝手に税を徴収するわ一揆扇動するわやっちゃいけないことしまくってるからな >ノブじゃなくてもいずれどこかの大名に潰されただろうよ >たまたまノブの勢力圏近くにあっただけで関東にあったら北条が潰してた 普通に関東にも浄土真宗の勢力いるぞ とくに常陸や下野なんかはめっちゃ盛んだ
217 17/10/27(金)14:14:00 No.461914232
>ノブがコラッして狸が骨抜きにしたおかげで現代では葬式仏教しか残らなくてよかったなという話さ せめてこのスレで話してる内容くらい読めよ！
218 17/10/27(金)14:14:16 No.461914247
坊主の税って言うか座による商人からのみかじめ料だな 楽市楽座ってのは坊主からその資金を奪うシステム
219 17/10/27(金)14:14:26 No.461914266
ノッブはうつけ言われるが基本マジメなとこあるよね 豪快なとこもあるけど
220 17/10/27(金)14:14:55 No.461914311
>そういうの小学校じゃ教えてくれなかったんですけお！ 小学校の教科書って戦国時代なんか8ページも無かった気がする
221 17/10/27(金)14:15:03 No.461914324
信長の野望でも本願寺顕如死ね って思うくらい厄介だし…特殊能力もってる戦国大名すぎる
222 17/10/27(金)14:15:04 No.461914328
>物騒な戦国の世の中なんだし武装するのは許してくれんか その武装している連中が僧と名乗ってはいるものの念仏のひとつも唱えられないならず者ばかりってのが問題なんだよ
223 17/10/27(金)14:15:30 No.461914384
>ノッブはうつけ言われるが基本マジメなとこあるよね novが仏教勢力と揉めたのはnovが真面目だからじゃなく他人の財布から金を奪いたかっただけだぞ
224 17/10/27(金)14:15:34 No.461914392
もう完全に１武装勢力だよなあ
225 17/10/27(金)14:15:51 No.461914424
信長の野望だと本願寺は飛び地もってておもしろかったな
226 17/10/27(金)14:16:03 No.461914440
やはり大僧正はラスボス…
227 17/10/27(金)14:16:20 No.461914472
一部の高僧の功績とか現代の平和なイメージで語ってるけど このころの本願寺ってほぼ北朝鮮だぞ
228 17/10/27(金)14:16:32 No.461914494
>坊主の税って言うか座による商人からのみかじめ料だな >楽市楽座ってのは坊主からその資金を奪うシステム 奪うというと聞こえが悪いけどそもそも坊主がみかじめ料取ってるのおかしくない！？
229 17/10/27(金)14:16:41 No.461914507
葬式仏教化って意味じゃ国家神道の制定で宗教関連全部神道に纏めてからの解体で仏教もろとも宗教が権威失ったのが大きいんじゃないかな…
230 17/10/27(金)14:16:52 No.461914528
>もう完全に１武装勢力だよなあ 奈良あたりからそうだよ！
231 17/10/27(金)14:16:59 No.461914542
>信長の野望だと本願寺は飛び地もってておもしろかったな 援軍寄越せないからすぐ落ちる…
232 17/10/27(金)14:17:12 No.461914567
>このころの本願寺ってほぼ北朝鮮だぞ 北朝鮮は宗教否定だから真逆だ だいたい本願寺に民衆が集まるのも貧民救済をやっていたから
233 17/10/27(金)14:17:50 No.461914646
太閤立志伝で本願寺落としたら「何この金や兵糧の量…」ってなるなった
234 17/10/27(金)14:18:02 No.461914665
殺し合いの盤面に自分の足で立ってるから単なる戦争だよね
235 17/10/27(金)14:18:12 No.461914686
>物騒な戦国の世の中なんだし武装するのは許してくれんか ちなみに日本の集落ってのは散村式でバラバラに家が点在するスタイルだったが 応仁の乱から危険になって対策としてまとまって暮らすように変わったので 村の歴史てのが応仁の乱より前に遡れる村は稀である
236 17/10/27(金)14:18:22 No.461914700
>奪うというと聞こえが悪いけどそもそも坊主がみかじめ料取ってるのおかしくない！？ 当時はおかしくなかった 信長ですら敵の寺は焼きつつも味方の寺社仏閣にはみかじめ料取る権利を保障している
237 17/10/27(金)14:18:46 No.461914740
>奪うというと聞こえが悪いけどそもそも坊主がみかじめ料取ってるのおかしくない！？ おかしいよ でもこのころのはそれが当たり前だった 組織維持のためにどんな戒律でも破る武装集団
238 17/10/27(金)14:19:20 No.461914797
>>坊主の税って言うか座による商人からのみかじめ料だな >>楽市楽座ってのは坊主からその資金を奪うシステム >奪うというと聞こえが悪いけどそもそも坊主がみかじめ料取ってるのおかしくない！？ 製油や製紙の技術が普及するのって最初は大体インテリの寺院なのよ んでそれを民間に普及させた際にこれ売っていいけどその代わり売上をいくらかよこせよ？ってシステム
239 17/10/27(金)14:19:27 No.461914812
日本仏教が本質変容させてくのは江戸の檀家制度と新政府の廃仏毀釈のせいだろな
240 17/10/27(金)14:19:35 No.461914829
>奪うというと聞こえが悪いけどそもそも坊主がみかじめ料取ってるのおかしくない！？ いいか 武士ってのは普段は自分の領地にいるんだ じゃあ誰が町の市場の治安を維持すると思う？
241 17/10/27(金)14:19:41 No.461914840
「当時は当たり前」って言うけど正直 滅ぼされて当然だわってなるよね 「どうだ当時はこんなに腐敗してたんだぞ」 って自慢してどうする
242 17/10/27(金)14:19:47 No.461914846
>このころの本願寺ってほぼ北朝鮮だぞ 北朝鮮は言い過ぎだし失礼 どちらかと言うとアルカイダだろ
243 17/10/27(金)14:19:48 No.461914848
嵐世記あたりから戦う寺くそおおいなってなるように あとこいつら基本バラバラなんだなって
244 17/10/27(金)14:19:50 No.461914854
宗教広めたのももとはといえば為政者側の都合だったしなあ
245 17/10/27(金)14:20:08 No.461914890
ポリス！
246 17/10/27(金)14:20:15 No.461914899
石山本願寺の跡地に大阪城ができたっていうくらいなので どのくらい攻めるのが面倒だったか察して欲しい
247 17/10/27(金)14:20:18 No.461914909
>>奪うというと聞こえが悪いけどそもそも坊主がみかじめ料取ってるのおかしくない！？ >おかしいよ >でもこのころのはそれが当たり前だった >組織維持のためにどんな戒律でも破る武装集団 戒律と法律の違いも知らなそう…
248 17/10/27(金)14:20:33 No.461914927
去年まで戦国時代に生きてた人？
249 17/10/27(金)14:20:43 No.461914943
ヨーロッパも課税権の問題で世俗君主と教会がめっちゃ戦争してるからな！
250 17/10/27(金)14:20:51 No.461914959
まず浄土真宗に戒律はないぞ
251 17/10/27(金)14:20:55 No.461914963
>日本仏教が本質変容させてくのは そもそも廃仏毀釈やるまで古代からずっと神仏習合なんで 仏教というくくりにすることすら難しい
252 17/10/27(金)14:21:23 No.461915012
>ヨーロッパも課税権の問題で世俗君主と教会がめっちゃ戦争してるからな！ なんだっけマグナカルタだったかなんだったかそんなのだっけ
253 17/10/27(金)14:21:34 No.461915029
この時代の僧侶って一部の一揆だの何だのやってるの除けば基本的にいわゆる知識階級な訳で 街の顔役的な感じで外部との折衝やら内部での調整役とかもやってたし街の利害を代表する人間としてみかじめ料受け取るのもある意味当たり前なんよね 大きいお寺がバックに付いてるって権威付けにもなるし
254 17/10/27(金)14:21:40 No.461915045
「当時は当たり前」みたいな既得権益なんてのぶが一番嫌いそうなアレじゃん…
255 17/10/27(金)14:21:43 No.461915051
中世の教会なんて神の権威で自らの権力を正当化する糞のかたまりらしいし…
256 17/10/27(金)14:21:58 No.461915073
>「当時は当たり前」って言うけど正直 >滅ぼされて当然だわってなるよね >「どうだ当時はこんなに腐敗してたんだぞ」 >って自慢してどうする そもそも腐敗というのが現代の価値観が絶対正しい！という前提のものなんで
257 17/10/27(金)14:22:04 No.461915084
北とか旧ソ連とか結局「偉大な指導者様教」が立ち上がっただけだよな
258 17/10/27(金)14:22:17 No.461915105
キリスト教の教皇も同じように領地と武装集団を抱えていたけどWW1の直前あたりで周囲の国から国家と同等の権力と武力持ってんなら国家として攻め滅ぼすけど？って言われて全部手放してバチカン市国に引きこもったという経緯がある 日本では何百年か早くそれが起こっただけ
259 17/10/27(金)14:22:26 No.461915119
>ヨーロッパも課税権の問題で世俗君主と教会がめっちゃ戦争してるからな！ あっちはローマ衰退後に経済圏作ったのが修道院だもん 金あるせいでヴァイキングとかに狙われてぶっ壊れるけど
260 17/10/27(金)14:22:31 No.461915131
>「当時は当たり前」って言うけど正直 >滅ぼされて当然だわってなるよね >「どうだ当時はこんなに腐敗してたんだぞ」 >って自慢してどうする 現代の価値観で腐敗がどうこう言う方がちょっと…
261 17/10/27(金)14:22:39 No.461915144
>「どうだ当時はこんなに腐敗してたんだぞ」 >って自慢してどうする してねえよ！ 当時の日本には知識階級と言える物が坊主くらいしかないから他に担当できる部署がないの
262 17/10/27(金)14:22:54 No.461915179
>そもそも腐敗というのが現代の価値観が絶対正しい！という前提のものなんで なるほど だから坊主を殺すという行為も当時は当たり前だったのだろうな
263 17/10/27(金)14:23:03 No.461915190
土下座は無料やは名言だよね…
264 17/10/27(金)14:23:07 No.461915201
>「当時は当たり前」みたいな既得権益なんてのぶが一番嫌いそうなアレじゃん… そういうのは後世のイメージよ のぶは敵の既得権益を奪って味方に新しい権益を与えたり既得権益を保証したりすることで大きくなった 奪われた敵側が「信長はこんなにひどい！」と宣伝したから一面的イメージだけが大きくなった
265 17/10/27(金)14:23:16 No.461915214
現代のしゅうきょうの話を持ってきちゃう人はちょっと…
266 17/10/27(金)14:23:22 No.461915226
そもそも武士も寺院に頼んで募兵活動やってたりするからな
267 17/10/27(金)14:23:24 No.461915229
>>教えを曲解させなかったイスラムが巡り巡って落ちぶれてるのを見るとそれもどうかと思う >一応真面目に「現代に合わせて変えよう委員会」みたいのはあるんだけど >なんか変わらんよね見る限る イスラームは後付で変化することがないように 初期の初期からムハンマドが「最後の預言者」ってのを強調してきたからね 元々良くも悪くも変化しない(変化しにくい)のがイスラームの特徴
268 17/10/27(金)14:23:35 No.461915247
じゃあやっぱりノブ悪く無いじゃん！
269 17/10/27(金)14:23:37 No.461915251
地域との関わりも深いしな坊主
270 17/10/27(金)14:23:42 No.461915260
そもそもこの時代の寺社勢力の武装は当たり前としか言いようがない まだまだ自力救済全盛期なんだから無防備マン決めても他の連中に荒らされるだけだよ？
271 17/10/27(金)14:23:42 No.461915263
歴史ってむずかしいね
272 17/10/27(金)14:23:54 No.461915279
現代の宗教死ねはオウムのお陰じゃん
273 17/10/27(金)14:24:00 No.461915287
教皇が強い人の時期は破門が死刑に近いからな
274 17/10/27(金)14:24:21 No.461915323
ぶっちゃけ集金体制に関しては 現代仏教のほうがもっと先鋭化してるんで...
275 17/10/27(金)14:24:23 No.461915328
>そもそも武士も寺院に頼んで募兵活動やってたりするからな 一向一揆に参加して家康と戦う方のノブ（本多）
276 17/10/27(金)14:24:30 No.461915342
>ちょっと… こう反論できないけどとりあえずケチつけてやりたいみたいな卑屈なプライドが滲み出てるレス最近多いよね
277 17/10/27(金)14:24:31 No.461915344
イスラムも途中から間に学者挟んで現状に対応できるようにしたよ
278 17/10/27(金)14:24:36 No.461915352
本願寺が単に宗教の顔をかぶった戦国武将のひとつだったってだけでしょ 負けて攻め滅ぼされただけ
279 17/10/27(金)14:24:55 No.461915386
>奪われた敵側が「信長はこんなにひどい！」と宣伝したから一面的イメージだけが大きくなった 広めたのはフロイスや牛一じゃねえかな…
280 17/10/27(金)14:24:55 No.461915387
信長＝革新的で既得権益破壊するマンみたいなイメージは未だに根強いな
281 17/10/27(金)14:25:05 No.461915398
>本願寺が単に宗教の顔をかぶった戦国武将のひとつだったってだけでしょ >負けて攻め滅ぼされただけ 本願寺は完全にこれだよな
282 17/10/27(金)14:25:51 No.461915488
>現代の価値観で腐敗がどうこう言う方がちょっと… 元の教えに反してるのは現代でなくても変わらねえよ
283 17/10/27(金)14:26:01 No.461915512
つまりよぉ信長=曹操ってことだろぉ？
284 17/10/27(金)14:26:00 No.461915513
>じゃあやっぱりノブ悪く無いじゃん！ 信長が悪いのは基本的に外交センス
285 17/10/27(金)14:26:04 No.461915519
ただの軍団同士の戦争ってだけだかな
286 17/10/27(金)14:26:17 No.461915544
novって町民農民に優しかったの
287 17/10/27(金)14:26:21 No.461915550
>本願寺が単に宗教の顔をかぶった戦国武将のひとつだったってだけでしょ このスレでさんざん解説されてるのにどうして見えない聞こえないの？
288 17/10/27(金)14:26:30 No.461915572
>そもそもこの時代の寺社勢力の武装は当たり前としか言いようがない >まだまだ自力救済全盛期なんだから無防備マン決めても他の連中に荒らされるだけだよ？ このスレですら全宗教の敵みたいに思い込まれてる信長ですら 上洛して最初にやったことの一つは他の連中に荒らされてた京都の大寺社の権益を取り返してあげたことだからな
289 17/10/27(金)14:26:31 No.461915574
>本願寺が単に宗教の顔をかぶった戦国武将のひとつだったってだけでしょ 滅んだ守護大名みたいに地元勢力に乗っ取られて座して死ねと申したか
290 17/10/27(金)14:26:43 No.461915604
>本願寺が単に宗教の顔をかぶった戦国武将のひとつだったってだけでしょ そこはちょっと認識がずれてる 初めから強力な武装集団なら法華宗に襲われて 石山に逃げ込んだりはしてないし
291 17/10/27(金)14:26:43 No.461915605
>本願寺が単に宗教の顔をかぶった戦国武将のひとつだったってだけでしょ >負けて攻め滅ぼされただけ 攻め滅ぼされるどころか現代まで普通に生き残ってますがな
292 17/10/27(金)14:27:07 No.461915663
>キリスト教の教皇も同じように領地と武装集団を抱えていたけどWW1の直前あたりで周囲の国から国家と同等の権力と武力持ってんなら国家として攻め滅ぼすけど？って言われて全部手放してバチカン市国に引きこもったという経緯がある >日本では何百年か早くそれが起こっただけ 違う違う 元々リソルジメントってローマ教皇をイタリア元首に担ぎあげてイタリア統一しようって運動だった ただオーストリアがリソルジメントに介入してきた時 イタリア人の多くは教皇の「神の兵としてオーストリア人と戦え」という布告を期待したのに 実際には「教皇は全カトリック信徒に対しての教皇であり カトリック教徒である限りイタリア人にもオーストリア人にも平等に振る舞う」という中立宣言をしたので 一気にリソルジメントの主役から脱落して その後イタリア統一はオーストリア戦の矢面に立って奮闘したサルジニアが一手に担うことになった
293 17/10/27(金)14:27:22 No.461915694
>novって町民農民に優しかったの イベントごとに特別徴収しやがる金にがめつい奴って言われてる
294 17/10/27(金)14:27:31 No.461915702
この時代の9割9分の日本人は搾取されて当然のクソ馬鹿しかいないから 大名とか武士とかそれヤクザじゃんと思われて当然 メキシカンマフィアと変わらない
295 17/10/27(金)14:27:36 No.461915710
ノブに反抗しているから一揆が正義側なんて考えているやつが要るけど 軍規も何も無い武装集団が一揆起こした土地で何をしたかわかってんのかな
296 17/10/27(金)14:27:43 No.461915726
>本願寺が単に宗教の顔をかぶった戦国武将のひとつだったってだけでしょ >負けて攻め滅ぼされただけ 既視感あると思ったらこれ議論してるだけで荒らしじゃないよって主張して赤くなったぴるすそのものだわ
297 17/10/27(金)14:28:16 No.461915781
>>そもそも腐敗というのが現代の価値観が絶対正しい！という前提のものなんで >なるほど >だから坊主を殺すという行為も当時は当たり前だったのだろうな そりゃ殺したければ殺せばいいけど他の坊主なり信徒なりが黙ってないし周りから袋叩き食らうよ？って言うための権威な訳で 現代の価値観ではどうあれ当時としてはそう言う宗教的権威がほぼ全員の共通認識としてあってそれに刃向かったnovが当時色々言われたっての話よ
298 17/10/27(金)14:28:16 No.461915783
寺院が武装集団ってイメージがぜんぜんないところに 教育のゆがみを感じるんですけお！
299 17/10/27(金)14:28:24 No.461915801
>>負けて攻め滅ぼされただけ >本願寺は完全にこれだよな 滅びたっけ？
300 17/10/27(金)14:28:27 No.461915803
>ノブに反抗しているから一揆が正義側なんて考えているやつが要るけど >軍規も何も無い武装集団が一揆起こした土地で何をしたかわかってんのかな はい！略奪とレイプです！
301 17/10/27(金)14:28:37 No.461915819
>ノブに反抗しているから一揆が正義側なんて考えているやつが要るけど >軍規も何も無い武装集団が一揆起こした土地で何をしたかわかってんのかな 軍記は普通にあるぞ
302 17/10/27(金)14:28:55 No.461915842
良くも悪くも日本は自分の身は自分で守れ、守れないほうが自業自得の時代が長い
303 17/10/27(金)14:28:57 No.461915848
最初は宗教だったのが武力を持ちはじめて戦国大名化これね
304 17/10/27(金)14:29:16 No.461915887
>ノブに反抗しているから一揆が正義側なんて考えているやつが要るけど >軍規も何も無い武装集団が一揆起こした土地で何をしたかわかってんのかな 都市入城後の略奪なんて戦国武将も常態的にやってるし その点については一揆勢力も大名勢力もそう変わらんよ
305 17/10/27(金)14:29:36 No.461915932
>軍規も何も無い武装集団が一揆起こした土地で何をしたかわかってんのかな いいか 戦国大名でもっとも軍のシステム化が進んでた北条でさえ 行軍ルートにある自国の村は略奪OKだったのだ
306 17/10/27(金)14:29:49 No.461915956
>軍記は普通にあるぞ あっても守らない破っても処罰されないじゃあることにはならんよ 鬱屈した貧乏人の集団に軍規守れっても酷な話だけどな
307 17/10/27(金)14:29:56 No.461915965
このスレにも一揆によるレイプで産まれた「」とかいるのかな…
308 17/10/27(金)14:30:01 No.461915981
>最初は宗教だったのが武力を持ちはじめて戦国大名化これね そもそもこの時代に武力を持ってない層がいない
309 17/10/27(金)14:30:20 No.461916025
たぬきさんの家とかも坊主に苦しめられて部下が俺坊主さんとこいく！！ っていっぱい反乱に行ったと聞いた
310 17/10/27(金)14:30:33 No.461916053
>都市入城後の略奪なんて戦国武将も常態的にやってるし >その点については一揆勢力も大名勢力もそう変わらんよ ようするに本願寺は宗教を題目に立てただけの戦国武将ってことだ
311 17/10/27(金)14:30:45 No.461916073
宗教憎しで一向宗をボロクソ言ってるのはどうよってだけで誰も一揆側を正義の味方なんて言ってないような…
312 17/10/27(金)14:30:52 No.461916091
京都なんか「昔からここで商売やってる」みたいなのウリにしてるところがおおいけど 実際には京都って戦争のたびに焼かれてるんで 何かあるたびに洛中洛外彷徨って転々とするのが伝統的な京都人の生活スタイルだからな
313 17/10/27(金)14:30:56 No.461916102
略奪もレイプも当時は当たり前 ってか？
314 17/10/27(金)14:31:16 No.461916148
>そもそも苦行なんか止めよう！愛だよ愛！ラブ&ピース！した仏教なのに皆苦行好きすぎる 愛はだめ 執着だからね
315 17/10/27(金)14:31:20 No.461916154
>ようするに本願寺は宗教を題目に立てただけの戦国武将ってことだ 本当なに言ってんの
316 17/10/27(金)14:31:25 No.461916172
宗教に親を殺されたか それとも親が宗教にハマったのか
317 17/10/27(金)14:31:32 No.461916179
>略奪もレイプも当時は当たり前 >ってか？ この時代はわりと世界的にそうじゃねぇかな…
318 17/10/27(金)14:31:46 No.461916207
>略奪もレイプも当時は当たり前 >ってか？ そうだよ 戦国の世をなめるな
319 17/10/27(金)14:31:46 No.461916209
>>都市入城後の略奪なんて戦国武将も常態的にやってるし >>その点については一揆勢力も大名勢力もそう変わらんよ >ようするに本願寺は宗教を題目に立てただけの戦国武将ってことだ 題目を立てるのは日蓮宗だぞ
320 17/10/27(金)14:32:09 No.461916271
略奪なんてWW2まで当たり前どころか現代の戦争でも起こってそうだが
321 17/10/27(金)14:32:14 No.461916281
レイプは分からんけど略奪はマジで当たり前だったんじゃないかなこの時代
322 17/10/27(金)14:32:17 No.461916288
>本当なに言ってんの 自分で言った事を要約されただけで何キレてんの
323 17/10/27(金)14:32:28 No.461916313
>題目を立てるのは日蓮宗だぞ ちょっと関心する返しだ
324 17/10/27(金)14:32:33 No.461916322
兵站は略奪が一番だって孫子も言ってるし・・・
325 17/10/27(金)14:32:34 No.461916324
>愛はだめ >執着だからね 仕事も妻子も捨てようぜ！ 捨てた！が仏陀だもんね
326 17/10/27(金)14:32:39 No.461916337
ようするにとか言いながら自分の主張連呼してるだけじゃねえか！
327 17/10/27(金)14:32:53 No.461916365
>>最初は宗教だったのが武力を持ちはじめて戦国大名化これね >そもそもこの時代に武力を持ってない層がいない 町家衆ですら自治のための武装してるし村落だけで戦争するからね 地域間の紛争を仲裁できる機関がほとんど機能してないから戦うしかない
328 17/10/27(金)14:33:00 No.461916380
ねぇもしかして仏教のそれぞれの宗派も知らないでこき下ろしてるんじゃ…
329 17/10/27(金)14:33:07 No.461916403
>略奪なんてWW2まで当たり前どころか現代の戦争でも起こってそうだが いいよね…米兵の性質利用した戦利品ブービートラップ
330 17/10/27(金)14:33:09 No.461916407
略奪って言っても徴発くらいのもんも混ざってるし…
331 17/10/27(金)14:33:14 No.461916417
>自分で言った事を要約されただけで何キレてんの 誰のどのレスを要約したんだよ
332 17/10/27(金)14:33:26 No.461916434
>略奪なんてWW2まで当たり前どころか現代の戦争でも起こってそうだが だからいくらISが宗教を前面に立てても単なる武装集団として平等に責め滅ぼされるわけよ
333 17/10/27(金)14:33:37 No.461916452
いやレイプも略奪も今も昔も紛争がなくてもありますがな ただ行為そのものがクズってだけで
334 17/10/27(金)14:33:38 No.461916456
変な敵が見えてそうな子だ
335 17/10/27(金)14:33:39 No.461916459
>>>都市入城後の略奪なんて戦国武将も常態的にやってるし >>>その点については一揆勢力も大名勢力もそう変わらんよ >>ようするに本願寺は宗教を題目に立てただけの戦国武将ってことだ >題目を立てるのは日蓮宗だぞ 南無妙法蓮華経だっけ
336 17/10/27(金)14:33:52 No.461916475
大名側も負けて逃げることになると逆に略奪を食らうのであった
337 17/10/27(金)14:34:00 No.461916493
要約になってないよ…曲解して自分の説に引き寄せてるだけだよ
338 17/10/27(金)14:34:16 No.461916522
これは日蓮宗による巧妙な一向宗のネガキャンスレ
339 17/10/27(金)14:34:27 No.461916545
>ねぇもしかして仏教のそれぞれの宗派も知らないでこき下ろしてるんじゃ… スレの頭だと焼き討ちされたのが延暦寺か本願寺かの区別すら付いてないし…
340 17/10/27(金)14:34:47 No.461916591
自力救済でググると研究たくさんあるからいいよね…
341 17/10/27(金)14:34:55 No.461916610
顔真っ赤にしてけおけお続けてる時点でどっちも同類なのでは...
342 17/10/27(金)14:35:02 No.461916628
>略奪って言っても徴発くらいのもんも混ざってるし… 北条の軍規では自国の村でも戦時には米と人以外は全部奪っていいとある もちろん敵国の村なら米と人も奪う
343 17/10/27(金)14:35:32 No.461916686
はいどっちもどっち頂きました
344 17/10/27(金)14:35:32 No.461916688
戦国武将と同じように武装します 戦国武将同じように税を徴収します 戦国武将と同じように女も抱くし肉も食います 戦国武将と同じように略奪をします けど本願寺だけは特別で戦国武将とは全く違う!!!!!!
345 17/10/27(金)14:35:43 No.461916719
落武者ガチャのSRとかいくら貰えてたんだろう
346 17/10/27(金)14:35:44 No.461916725
>顔真っ赤にしてけおけお続けてる時点でどっちも同類なのでは... そうやってどっちもどっち論に逃げる
347 17/10/27(金)14:35:46 No.461916727
>自力救済でググると研究たくさんあるからいいよね… 法概念の方でいえば日本とアメリカで適用範囲にかなり差があったり 民法の中でも色々とお国柄出る部分だから調べてみると面白いよね
348 17/10/27(金)14:36:46 No.461916859
お米奪われたらしんじゃうじゃん
349 17/10/27(金)14:36:56 No.461916874
寺社が自分の土地もって武力でそこを管理してるのは奈良平安からだから戦国大名より古いぞ
350 17/10/27(金)14:37:51 No.461916995
なんでこんなお寺に嫌悪感燃やしまくってるんだろうこの人たち…
351 17/10/27(金)14:38:04 No.461917022
さっきからどっちもどっちにやたら過敏に反応してるのは何なの…
352 17/10/27(金)14:38:11 No.461917031
>落武者ガチャのSRとかいくら貰えてたんだろう 強欲な百姓が落ち武者狩りで大儲けイメージあるけど 自分の村を通過してから落ち武者が捕まると その村が庇った疑いで重い処罰あるから必死なんよ
353 17/10/27(金)14:38:32 No.461917086
>戦国武将と同じように武装します >戦国武将同じように税を徴収します >戦国武将と同じように女も抱くし肉も食います >戦国武将と同じように略奪をします >けど本願寺だけは特別で戦国武将とは全く違う!!!!!! 戦国大名はどっちかっていうと地域国家だから宗教を通じて全国とネットワークで繋がってる本願寺とはそりゃ違うでしょう
354 17/10/27(金)14:38:39 No.461917096
スレ画は単に順当に切り崩しからの攻略を仕掛けられた戦国大名って感じだな なんでそれが酷いことになるのか分からんね
355 17/10/27(金)14:39:10 No.461917163
落ち武者狩りがそんなに重いとはしらなんだ…
356 17/10/27(金)14:39:18 No.461917176
>寺社が自分の土地もって武力でそこを管理してるのは奈良平安からだから戦国大名より古いぞ そもそも武士の台頭が坊主の武力に対抗したい朝廷による雇用に起因するからな
357 17/10/27(金)14:40:16 No.461917283
>戦国大名はどっちかっていうと地域国家だから宗教を通じて全国とネットワークで繋がってる本願寺とはそりゃ違うでしょう 引用元と関係ないなそれ 戦国武将が順当に攻められただけで被害者面すんなってこと
358 17/10/27(金)14:40:17 No.461917285
絶対に実現はしなかったと思うけどもしもスレ画の退去に応じたとしたら 本願寺から出てどこに行ったんだろう
359 17/10/27(金)14:41:02 No.461917389
自力救済の禁止は中央集権化と法整備、暴力装置への暴力の独占がセットだから 少なくとも秀吉の時代からぐらいからだよなぁ
360 17/10/27(金)14:41:29 No.461917447
>絶対に実現はしなかったと思うけどもしもスレ画の退去に応じたとしたら >本願寺から出てどこに行ったんだろう 僧兵が法衣脱いで一時的に散るだけでどうせどこかでまた似たようなことやるだろうな
361 17/10/27(金)14:41:39 No.461917462
>戦国武将が順当に攻められただけで被害者面すんなってこと だから戦国武将じゃねえって
362 17/10/27(金)14:41:47 No.461917478
>>戦国大名はどっちかっていうと地域国家だから宗教を通じて全国とネットワークで繋がってる本願寺とはそりゃ違うでしょう >引用元と関係ないなそれ >戦国武将が順当に攻められただけで被害者面すんなってこと そもそもその戦国武将という認識が間違いという話な
363 17/10/27(金)14:42:41 No.461917602
>そもそもその戦国武将という認識が間違いという話な そんな信徒の中でしか通用しないマイナールール持ってこられてもな
364 17/10/27(金)14:42:44 No.461917612
>引用元と関係ないなそれ >戦国武将が順当に攻められただけで被害者面すんなってこと いやだから戦国武将というのがそもそもおかしいという話なのでは…
365 17/10/27(金)14:42:48 No.461917624
戦国はおろかいくら権力を握ってもサイコロの目と鴨川の水害と延暦寺の僧兵はどうにもなんねえって平安の昔から言われているくらいです
366 17/10/27(金)14:43:02 No.461917655
勢力としての成り立ちも性質も大名とは全然違う
367 17/10/27(金)14:43:03 No.461917656
>けど本願寺だけは特別で戦国武将とは全く違う!!!!!! >戦国武将が順当に攻められただけで被害者面すんなってこと 誰も特別とか被害者とか言って無くない？ そもそも役割と立ち位置が違ったんだよって言うのと武装するのも略奪するのも当時としては当たり前だったんだから本願寺ばかりボロクソ言うのはフェアじゃなくね？って話よ
368 17/10/27(金)14:43:04 No.461917657
人の話を聞かない奴と議論はできない
369 17/10/27(金)14:43:19 No.461917687
>本願寺から出てどこに行ったんだろう そもそも京から追い出されて石山に来てるんで 京に戻れるようにバックアップを信長に要求するのがベスト
370 17/10/27(金)14:43:38 No.461917731
実際その後退去して本拠地移ったんじゃなかったっけ
371 17/10/27(金)14:43:47 No.461917748
>いやだから戦国武将というのがそもそもおかしいという話なのでは… どんなに武力溜め込んでも腐敗しても宗教だからと言う理由でお目こぼしされる時代がこの時終わったというだけよ
372 17/10/27(金)14:43:51 No.461917758
これは赤字になって勝利宣言するパターン
373 17/10/27(金)14:43:58 No.461917770
本願寺は信長の野望だと武将だし…とかじゃないよね？
374 17/10/27(金)14:43:59 No.461917772
戦国武将の定義からか？そこからか？