虹裏img歴史資料館

1 17/10/26(木)04:43:45 No.461685293

まさはるになるぞ

2 17/10/26(木)04:46:59 No.461685382

>ただし条件として戦国時代からスタートすること

3 17/10/26(木)04:47:00 No.461685383

開戦した時点で負けが決まってるので…… ちょっとマシな負け方はできたとしても勝つのは絶対に無理

4 17/10/26(木)04:47:07 No.461685388

無理

5 17/10/26(木)04:47:48 No.461685410

ムッチリハワイだっけ？

6 17/10/26(木)04:48:02 No.461685419

現実の歴史じゃありえない奇跡が起きる事は稀にあるけど確実に勝てる方法ってのはないんじゃないかな…

7 17/10/26(木)04:48:14 No.461685424

真珠湾攻撃させられてる時点でもう詰んでますし

8 17/10/26(木)04:48:57 No.461685441

アメリカの工業力と技術力舐めすぎてる

9 17/10/26(木)04:49:14 No.461685448

アメリカ本土に超巨大隕石が落ちたりイエローストーンが爆発すれば勝てる

10 17/10/26(木)04:50:41 No.461685471

大陸に対して下心を出さず中国の挑発に乗らずアメちゃんと仲良くすれば戦わずして勝ってた

11 17/10/26(木)04:50:59 No.461685481

そんなのない 当時の人もちゃんと分析して同じ結論に達してる

12 17/10/26(木)04:51:48 No.461685500

アメリカ国民がアメリカ政府に講和しろやって言うくらいにアメリカ国民に厭戦気分が蔓延するような宣伝工作が成功すればあるいは ベトナムのときみたいに

13 17/10/26(木)04:53:00 No.461685530

珊瑚海海戦やミッドウェー海戦をマシにできたとしても その後アメリカの数の暴力で確実に死ぬ

14 17/10/26(木)04:53:09 No.461685535

アメリカ軍部の上の頭が皆一斉に狂って核爆弾を自国の首脳陣居るところに落としたとか 自爆が起きないとまず無理じゃない？

15 17/10/26(木)04:54:12 No.461685555

>アメリカ国民がアメリカ政府に講和しろやって言うくらいにアメリカ国民に厭戦気分が蔓延するような宣伝工作が成功すればあるいは >ベトナムのときみたいに 開戦理由が真珠湾攻撃だからその線も潰れる

16 17/10/26(木)04:54:23 No.461685560

ドイツとイタリアも同時操作できるならどうだろう

17 17/10/26(木)04:55:20 No.461685591

ドイツはドイツでソ連に勝てる目が無さすぎる…

18 17/10/26(木)04:55:25 No.461685593

>ドイツとイタリアも同時操作できるならどうだろう 尚更無理ゲー感ある

19 17/10/26(木)04:56:17 No.461685608

仮にいくつかの戦闘をマシにできたとしよう マシにできたところでそれはつまり戦争を長引かせることになるので技術の差が開き結局死ぬ

20 17/10/26(木)04:56:27 No.461685614

真珠湾攻撃した後にハワイに上陸して占領 ハワイを拠点にとにかく妨害と遊撃を繰り返す 東南アジア方面とか中国方面には戦力割きたくないからあの辺のゴタゴタは早めになんとかしたいしソ連とも戦いたくない けど資源は欲しい 「ごめんねこれからはお互い仲良くしようね」ってすればなんとかなるかな…？

21 17/10/26(木)04:57:34 No.461685650

中国に手を出さず全交戦で勝ってほどほどの条件で即講和か

22 17/10/26(木)04:57:36 No.461685651

未来人として太く関与出来るお膳立てあるなら色々食い下がれそうだけどな！ それも根性論やら非論理的な言説で突っ走るブレーンが食い付いてきたら破綻するけど

23 17/10/26(木)04:57:56 No.461685666

>まさはるになるぞ 軍事と政治をうまいこと切り分けられない子は出されるか消されるかのどっちかだから大丈夫！ 大丈夫だよね？

24 17/10/26(木)04:58:03 No.461685672

盧溝橋前ならまだしも真珠湾とか無理に決まってんだろ

25 17/10/26(木)04:58:03 No.461685673

WW2の緒戦からのドイツイタリアに介入できれば、打倒ソ連は夢ではないかもしれないけど 結局アメリカには殺されると思う

26 17/10/26(木)04:58:33 No.461685686

まず日本が真珠湾攻撃に踏み切った前提が 独逸がヨーロッパで勝利する事 真珠湾攻撃でアメリカが講和に応じる　又は艦隊再建の一定期間参戦見送る だから その前提が自力でどうにもできない以上積んでる

27 17/10/26(木)04:58:33 No.461685687

中国から撤退する時点で無理だからな

28 17/10/26(木)04:58:37 No.461685689

あり得ないような偶然が重なって原子爆弾二つとも鹵獲出来て さらにたまたま使い方と威力が解ったとかなら…

29 17/10/26(木)04:58:49 No.461685693

まず超紫電を開発しないと

30 17/10/26(木)04:59:45 No.461685713

>開戦理由が真珠湾攻撃だからその線も潰れる その辺は宣戦布告はしたし昨今の状況下で奇襲攻撃されるアメリカ軍部の間抜けっぷりを貶しつつ宣戦布告がなかったというのはアメリカ政府の嘘だよとかってアメリカ国民に信じ込ませる 無理㌧

31 17/10/26(木)04:59:49 No.461685715

シムシティの市長並みに超強力な権限貰えて歴史上の全てを把握してて日露戦争辺りからやり直せるならワンチャンあるかもね…

32 17/10/26(木)05:01:22 No.461685753

>真珠湾攻撃した後にハワイに上陸して占領 これが無理なんよゲームでは俺もやるけどね ハワイガチ要塞なんで当時の日本軍も諦めた

33 17/10/26(木)05:07:05 No.461685900

ガッチリハワイしたら勝てる！ アメリカにもうガッチリハワイされてたよ…

34 17/10/26(木)05:09:19 No.461685950

仮に占領できても維持が無理なのでは

35 17/10/26(木)05:09:23 No.461685952

書き込みをした人によって削除されました

36 17/10/26(木)05:10:30 No.461685981

ドイツと日本両方操作できてもアメリカ本土に攻撃出来るビジョンが見えない

37 17/10/26(木)05:12:38 No.461686046

真珠湾航空攻撃したのも沿岸砲台強くて近づけないからってのもあるし…

38 17/10/26(木)05:12:46 No.461686051

ハワイの例のお姫様との政略結婚の話を進めていい感じにハワイを日本領に出来ていればワンチャンあったと思う その段階で合衆国日本！ってやって「さぁアジアのみんなもハワイに続こう！」ってやってほぼ無血状態で大東亜共栄圏が作れていればあるいは…

39 17/10/26(木)05:13:11 No.461686064

第二次大戦の日本については「もし」で考えてもアメリカに負けて終わりだから虚しいなだけだね

40 17/10/26(木)05:13:16 No.461686069

コロンブスがアメリカを発見しなければ真珠湾攻撃しても勝てた

41 17/10/26(木)05:13:45 No.461686085

どうにかして原子爆弾をアメリカより先に製造できればいけるいける！

42 17/10/26(木)05:13:54 No.461686090

>その段階で合衆国日本！ ？

43 17/10/26(木)05:13:55 No.461686092

ドイツがヨーロッパ制圧してから同時にアメリカ進行しても無理かな…ぐらい無理

44 17/10/26(木)05:14:56 No.461686123

本気でハワイ占領するなら真珠湾攻撃はしたら駄目よ 真珠湾攻撃の前はまだ航空攻撃の重要性が分かってなかったから真珠湾要塞の大型砲は屋根ついてなくて空爆で破壊できたけど真珠湾攻撃のせいでベトン製の厚さ8メートルの屋根がつけられたあらね こうなったらもう10t爆弾や戦艦の艦砲射撃でも破壊できない

45 17/10/26(木)05:17:19 No.461686201

>本気でハワイ占領するなら真珠湾攻撃はしたら駄目よ 真珠湾攻撃のついでに占領するって算段じゃダメですか？

46 17/10/26(木)05:17:35 No.461686210

ルーズベルトは突然キレた

47 17/10/26(木)05:18:34 No.461686243

当のアメリカは日本が1942年にインド洋に部隊派遣してないで太平洋で活動してたらやばかったかも...とは言ってる あとSF作戦なんかしないで直でミッドウェー攻撃されてたらハワイの周りで通商破壊されて停戦してたかも...って言ってはいる まぁ現実的には日露戦争よりはまだ可能性はある

48 17/10/26(木)05:19:52 No.461686281

ハワイは兵糧攻めするしかないね

49 17/10/26(木)05:20:13 No.461686290

日本が宣戦布告しなかったらアメリカはずっと参戦しないつもりだった？

50 17/10/26(木)05:20:32 No.461686306

真珠湾やらずに日独同時対ソ宣戦布告 これだ！

51 17/10/26(木)05:20:43 No.461686311

>真珠湾攻撃のついでに占領するって算段じゃダメですか？ 真珠湾にはアメリカ陸軍の兵力8000人が駐屯してたのにどうやって兵員や弾薬の輸送するのよ 真珠湾攻撃ですら攻撃されたら爆沈するってくらいに空母に弾薬山積みにして行ったのに

52 17/10/26(木)05:21:35 No.461686345

実際にまだ対ソ戦の方が可能性はある

53 17/10/26(木)05:22:45 No.461686386

対ソ戦してもまぁチタくらいで良くてイルクーツクまで行けるかな？ってくらいだし...

54 17/10/26(木)05:23:39 No.461686413

>日本が太平洋戦争の戦勝国になる方法を考えてみてくれ >ただし条件として真珠湾攻撃からスタートすること 前提がこれだから結局「頑張って勝つ」以外にないんじゃねぇかな…

55 17/10/26(木)05:24:11 No.461686433

対ソ戦してたら 100%占領できる チタ まぁいける ハバロフスク いけるかな？ バイカル湖 くらいだろうし...

56 17/10/26(木)05:25:02 No.461686460

ハワイを占領し全兵力をハワイに輸送しての米本土上陸戦 これで何度もアメリカに勝った経験がある

57 17/10/26(木)05:26:03 No.461686500

対ソ連戦するにも戦車がなあ

58 17/10/26(木)05:27:22 No.461686544

後方の開発とか生産も考えないといけないのは？

59 17/10/26(木)05:28:10 No.461686582

資源がたりねえ…ってなる

60 17/10/26(木)05:28:50 No.461686602

わざわざ難しく考えずともイタリア式でいいでしょ

61 17/10/26(木)05:29:12 No.461686612

ノモンハンでボコボコにされた陸軍がソ連に勝てるわけないだろ

62 17/10/26(木)05:29:30 No.461686619

>さらにたまたま使い方と威力が解ったとかなら たまたまも何も 核分裂反応の兵器化はドイツも日本もソ連もイタリアですら研究してるがな

63 17/10/26(木)05:30:47 No.461686658

即座に米国へ降伏しドイツへ宣戦布告 これで戦勝国

64 17/10/26(木)05:33:33 No.461686737

ルーズベルト生きてる時に降伏したら日本は良くて分割悪けりゃ併合だよ？

65 17/10/26(木)05:34:20 No.461686753

対ソ戦したらソ連も一応兵力を分散する必要があるからドイツが倒してくれる可能性は少しできたかもしれない でも結局最終的にはアメリカに対峙することになって潰されそう

66 17/10/26(木)05:34:35 No.461686761

>悪けりゃ併合だよ？ なんで民主国家が敵性国家を併合するなんて話になるんですか？

67 17/10/26(木)05:35:22 No.461686775

戦闘の作戦よりも経済力や兵器等の大量生産体制に物資の輸送とかの方が重要

68 17/10/26(木)05:35:22 No.461686776

>ノモンハンでボコボコにされた陸軍がソ連に勝てるわけないだろ 日本がソ連に勝つ必要はない ドイツがソ連に勝つ手助けができればいいのだ

69 17/10/26(木)05:35:31 No.461686783

>悪けりゃ併合だよ？ すげーアメリカ合衆国の市民権ゲットじゃん

70 17/10/26(木)05:35:39 No.461686788

>当のアメリカは日本が1942年にインド洋に部隊派遣してないで太平洋で活動してたらやばかったかも...とは言ってる >あとSF作戦なんかしないで直でミッドウェー攻撃されてたらハワイの周りで通商破壊されて停戦してたかも...って言ってはいる インド方面作戦やらない場合原油確保が出来なくなって当然ハワイの周りで通商破壊など出来なくなる そもそも日本海軍は迎撃型の巨大な沿岸海軍に過ぎず そういう勢力圏外での長期間の作戦を支えられる支援艦艇が正面戦力に比して極小

71 17/10/26(木)05:35:58 No.461686797

>なんで民主国家が敵性国家を併合するなんて話になるんですか？ ハワイ フィリピン相手の前科持ちのアメリカにそれを言うのかい

72 17/10/26(木)05:37:09 No.461686838

そりゃ相手がトルーマンなら喜んで降伏するけど日本民族絶対殺すマンのルーズベルト相手じゃ無理

73 17/10/26(木)05:37:54 No.461686860

イタリアが併合でもされてりゃその話も小指の爪の先くらいの信憑性が出てくるな

74 17/10/26(木)05:38:22 No.461686878

正直ルーズベルトは何も信用できなくて…

75 17/10/26(木)05:38:36 No.461686885

>ハワイ フィリピン相手の前科持ちのアメリカにそれを言うのかい そういうのを想定するなら植民地化って言おうよ ハワイが州になったのは原住民の人口少なかったのもあるし

76 17/10/26(木)05:40:03 No.461686930

戦術的にどうこうなる問題ではない 戦略的に不可能

77 17/10/26(木)05:40:42 No.461686946

ルーズベルトだけピンポイントで謀殺したほうがまだ芽がある

78 17/10/26(木)05:41:19 No.461686966

>日本が宣戦布告しなかったらアメリカはずっと参戦しないつもりだった？ 国民が遠いヨーロッパの戦乱に巻き込まれていい経済が破壊されるのを嫌がっていたが ヨーロッパがめちゃくちゃになってナチスが暴れまわるのをほおっておく訳にも行かないからいずれ必ず参戦はしてた イギリスが降伏寸前まで追い込まれてたからね

79 17/10/26(木)05:42:22 No.461686989

自分を脅かす強大な国がずっと存在を許されるわけもないのでアメリカ参戦は確定事項だと思う余

80 17/10/26(木)05:43:03 No.461687012

海戦で一回も負けなきゃ勝てるよ 無理

81 17/10/26(木)05:43:04 No.461687014

国家ぐるみでルーズベルト暗殺して副大統領のウォレスを大統領にするしかない

82 17/10/26(木)05:44:28 No.461687059

国家元首を暗殺された国が黙って講話に応じるとでも…

83 17/10/26(木)05:44:37 No.461687065

>イタリアが併合でもされてりゃその話も小指の爪の先くらいの信憑性が出てくるな 戦時中も普通に生活してたイタリア移民と強制収容所にぶち込まれた日系移民の扱いの違い見ると降伏してたらどうなるかなんて分かるし...

84 17/10/26(木)05:45:05 No.461687083

だからこうして呪殺する

85 17/10/26(木)05:45:17 No.461687089

すごい話のすり替えを見た

86 17/10/26(木)05:45:57 No.461687106

いずれ参戦しないといけないと思ってたけど国民を説得する材料に困っていたから真珠湾は渡りに船だった ただ陰謀説は行き過ぎた妄想

87 17/10/26(木)05:46:32 No.461687128

呪殺するための祈願を5年早くやってればちょうど良い時期に死ぬねルーズベルト そうなりゃ共和党のウィルキーが当選するね！ ...考えてて虚しくなってきた

88 17/10/26(木)05:47:06 No.461687148

イタリア系は日系より遥かに早くアメリカに移住していて数も違えば影響も違うので 一箇所にまとめて収容なんて出来るわけもないんだな

89 17/10/26(木)05:47:29 No.461687159

軍事的には勝つの無理だから政治的に勝つしかない！ もっと無理だこれ

90 17/10/26(木)05:48:10 No.461687181

戦争中に敵の総大将が死によった！これでこの戦争勝つる！って喜んでた日本国民

91 17/10/26(木)05:48:15 No.461687184

漸減邀撃にこだわってればまだマシだったかなって思うけど真珠湾しちゃったらもう無理

92 17/10/26(木)05:48:49 No.461687206

真珠湾しちゃったらどうしようもないもんねぇ

93 17/10/26(木)05:49:18 No.461687226

風船爆弾がメリケンの中枢にクリーンヒットするまで歴史をリセットしてやり直しまくる

94 17/10/26(木)05:49:20 No.461687230

>ただし条件として日露戦争からスタートすること これならRSBCに沿えば良いから楽だぞ WW2は敗戦側(対独)だがな

95 17/10/26(木)05:49:29 No.461687235

>漸減邀撃にこだわってればまだマシだったかなって思うけど真珠湾しちゃったらもう無理 まず真珠湾攻撃が漸減邀撃の第一段階だぞ 相手根拠地に一撃を加えた後に来援を叩く 日露戦争でもやっただろう

96 17/10/26(木)05:49:42 No.461687242

真面目に考えるなら艦隊決戦のために無駄に待機させてた第六艦隊の潜水艦全部使って西海岸で通商破壊かな... 史実でも住民から見える場所でタンカー撃沈して停戦デモ起きたりしてるし...

97 17/10/26(木)05:51:04 No.461687274

まだ真珠湾しないで出撃してきた太平洋艦隊の戦艦なんとか沈めた方が世論に効くから100倍マシ

98 17/10/26(木)05:51:59 No.461687309

戦略の失敗を戦術で取り戻そうってのがきつすぎる

99 17/10/26(木)05:52:13 No.461687315

>まだ真珠湾しないで出撃してきた太平洋艦隊の戦艦なんとか沈めた方が世論に効くから100倍マシ 中部太平洋艦隊決戦だな その方が勝機はまだ高い

100 17/10/26(木)05:52:26 No.461687325

>まず真珠湾攻撃が漸減邀撃の第一段階だぞ 漸減邀撃って敵主力を待ち伏せしてぼこれって戦術だから真珠湾奇襲は全然別物よ 結局太平洋全域で戦う羽目になってるし

101 17/10/26(木)05:53:00 No.461687344

清がBUZAMAだったせいで日本が中華を馬鹿にして中華の戦争論（主に孫子）をあまり真剣に学ばなかったのが痛い 孫子の考え方がもっと浸透していればアメリカなんかに喧嘩売らなかっただろうし無駄な軍拡よりも諜報活動に尽力していた筈

102 17/10/26(木)05:53:51 No.461687368

書き込みをした人によって削除されました

103 17/10/26(木)05:54:14 No.461687381

真珠湾でいくら停泊中の戦艦沈めてもあいつら奇襲しやがった！ 卑怯者！ってなるけど艦隊決戦で戦艦沈めれば何日本なんかに負けてんだよ！大統領止めろ！って世論になる可能性ある

104 17/10/26(木)05:54:19 No.461687385

髭のおじさんが欧州征服してアメリカが引っ込んでソ連挟撃できる前提の真珠湾だからね

105 17/10/26(木)05:54:24 No.461687390

ガダルカナルからすぐ撤収する 戦艦全部空母にする 死ぬことよりも生きて捕虜の辱めを受けることを良しとする

106 17/10/26(木)05:56:58 No.461687472

>漸減邀撃って敵主力を待ち伏せしてぼこれって戦術だから真珠湾奇襲は全然別物よ >結局太平洋全域で戦う羽目になってるし ハワイの偵察と場合により攻撃は対米漸減邀撃作戦の大前提だよ それが航空機による攻撃になったのは単に時代に合わせてだね

107 17/10/26(木)05:57:36 No.461687501

歴史の話だけどなんでJAPANは大東亜共栄圏なんて出来るとおもってたんだ 英国にあこがれちゃったのか

108 17/10/26(木)05:57:39 No.461687502

>軍事的には勝つの無理だから政治的に勝つしかない！ 政治や経済で負けてるのを挽回しようと軍事手段に訴えたんだから 前提から変わっちゃう…

109 17/10/26(木)05:57:48 No.461687509

始めから本土決戦に備えて全戦力を国内に戻して国土要塞化しよう

110 17/10/26(木)05:58:04 No.461687516

>ガダルカナルは取られる前に防備を固めて絶対に取られないようにする >戦艦全部空母にするのもいいけど要所要所にいっぱい空港作ったほうが多分効率がいいよね >死ぬことよりも生きて捕虜の辱めを受けることを良しとする

111 17/10/26(木)05:59:54 No.461687581

まだ0.000001%でも勝ち目が残ってるのはマリアナ沖まで それ過ぎたらもう無理

112 17/10/26(木)05:59:58 No.461687585

>ハワイの偵察と場合により攻撃は対米漸減邀撃作戦の大前提だよ ハワイの米主力艦隊を迎撃するんであって奇襲は全然逆だよ あんなことしたから自分の主力艦隊も全部お荷物になるし…

113 17/10/26(木)06:00:25 No.461687602

大航海時代に飛んでヨーロッパ系の船をガンガン沈めれば未来変わる気がする

114 17/10/26(木)06:01:38 No.461687639

イタリアみたいに敗戦国の癖に敗戦国っぽく無い感じにはどうすればいいのだろう

115 17/10/26(木)06:01:39 No.461687640

アメリカ大統領を呪い殺せば勝てるって

116 17/10/26(木)06:01:52 No.461687645

>歴史の話だけどなんでJAPANは大東亜共栄圏なんて出来るとおもってたんだ >英国にあこがれちゃったのか 必須資源の産地国を占有する言い訳でしかない そして資源の出る国は大体列強の植民地だから植民地解放！って大義を付けやすかった

117 17/10/26(木)06:02:11 No.461687656

アメリカに隕石落ちればなんとか それか某小説がやってたみたいに大地震による津波でアメリカ東海岸壊滅すればなんとか

118 17/10/26(木)06:03:18 No.461687691

>ハワイの米主力艦隊を迎撃するんであって奇襲は全然逆だよ >あんなことしたから自分の主力艦隊も全部お荷物になるし… この辺りはもう自分で調べてとしか言えなくなるなあ… 基本的な骨子だけ書いとくけどハワイの太平洋艦隊を撃滅の後に マリアナ近海付近から大西洋艦隊などの増援を潜水艦などによる多段的な攻撃で漸減 その後に主力による決戦を挑むというのが対米漸減邀撃 旅順艦隊とバルチック艦隊の関係と一緒

119 17/10/26(木)06:03:49 No.461687706

>イタリアみたいに敗戦国の癖に敗戦国っぽく無い感じにはどうすればいいのだろう 東条も天皇も街頭に吊るして国民みんなでアメリカに土下座する

120 17/10/26(木)06:04:30 No.461687718

アメリカ本土に大地震と津波と超巨大ハリケーンが同時に来ることを期待するしか…

121 17/10/26(木)06:05:22 No.461687749

カナダが英連邦離脱してアメリカに攻め込むくらいとち狂ったこと起きないと無理

122 17/10/26(木)06:05:42 No.461687764

明治の終わりぐらいからメタンハイドレートを採掘可能なら資源大国大日本帝国で戦争もせんで良いぞ

123 17/10/26(木)06:06:53 No.461687793

そう言えばまだ石油は枯渇しないんですか？

124 17/10/26(木)06:07:52 No.461687820

>その後に主力による決戦を挑むというのが対米漸減邀撃 それは後付 ハワイなんかとったって意味ないのはわかってたけど思いつきでやっちゃったからとりあえず有るものでそれっぽくした だから米艦隊の動きもさっぱり読めなくなってグダグダ

125 17/10/26(木)06:08:23 No.461687832

あと太平洋全域で戦うハメになったのはアメリカが全然決戦に乗ってこないから ミッドウェイなんかはじゃあもう一度引きずり出すためにやってみようと企図されてる 太平洋戦争中の作戦は漸減邀撃からは特にはみ出してない

126 17/10/26(木)06:09:14 No.461687867

これ以上レスポンチ重ねても無駄なだけだからよーく自分で調べてみるといいと思うよ

127 17/10/26(木)06:10:10 No.461687893

1920年くらいに研究者のあんな場所に石油絶対無いですよ！って反対ガン無視してさらにもう出ませんって！って言う採掘業者に絶対に出るから！と当時の常識の採掘深度の3倍の深さ掘って大慶油田見つけて石油の精錬技術の向上に国家ぐるみで力入れて資源に困らなくするしかない ただしあんな場所に油田湧くのは当時の常識からすると砂漠のど真ん中で井戸掘るくらい馬鹿な真似なので真面目に調査してくれるかは知らない

128 17/10/26(木)06:10:56 No.461687918

>これ以上レスポンチ重ねても無駄なだけだからよーく自分で調べてみるといいと思うよ まず自分で調べてみるべきでは？

129 17/10/26(木)06:11:09 No.461687926

大東亜共栄圏の構想っぽいのは太平洋戦争が始まる60年前くらいにハワイの王様も考えてた こっちは強引なアメリカに対抗するための同盟みたいな感じだけど でも意外と広大で滅茶苦茶ゴチャゴチャしてる東アジア（+ハワイ）を当時の明治新政府がまとめ上げられたんですかねハワイの王様…

130 17/10/26(木)06:11:16 No.461687929

>歴史の話だけどなんでJAPANは大東亜共栄圏なんて出来るとおもってたんだ 要はブロック経済圏作りたかったんじゃないの？ 自分たちだけで経済回せるぐらいの市場や資源が欲しかった

131 17/10/26(木)06:13:38 No.461687998

まず大和つくる金で潜水艦作ろうぜ！

132 17/10/26(木)06:15:12 No.461688050

あとからこじつけただけで真珠湾奇襲自体は漸減邀撃とは正反対のものだよ 山本五十六が自分で博打と言ってる上に軍令部からめっちゃ反対されてる 山本は先制攻撃しかないと考えて大博打にでたけど勝ちきれなかった

133 17/10/26(木)06:15:48 No.461688065

まだ言ってる

134 17/10/26(木)06:16:12 No.461688081

そしてひたすら通商破壊しようぜ！

135 17/10/26(木)06:16:47 No.461688094

航空攻撃が反対の理由と博打の理由だからね

136 17/10/26(木)06:20:44 No.461688190

>まず大和つくる金で潜水艦作ろうぜ！ 日本の潜水艦うるさすぎ問題

137 17/10/26(木)06:22:58 No.461688257

安価で簡易的な量産型水上機母艦と水上機による広範囲の偵察！ それと連携した潜水艦による通商破壊！ どうです？

138 17/10/26(木)06:23:29 No.461688276

>まだ言ってる ハワイなんてとっちゃったら漸減邀撃なんて成り立たないじゃんってこれだけ言っても通じないのはちょっと…

139 17/10/26(木)06:25:32 No.461688338

対米漸減邀撃作戦はまず漸減するための縦深を得ないといけない そのためには太平洋での優勢を手に入れないとだめだからまず太平洋艦隊を半身不随にする よって真珠湾を奇襲したって理解でいいんだよね？

140 17/10/26(木)06:26:33 No.461688368

取る…？ あーもういいやレスポンチでも 取ったらマリアナ近辺からの迎撃なんて考えないでしょ？ 近辺に存在する敵戦力に初撃を与えるのは「第一段階」

141 17/10/26(木)06:26:58 No.461688385

真珠湾奇襲はハワイ占領なんて考えてないように思うけど…

142 17/10/26(木)06:27:21 No.461688408

詳しい「」同士のレスポンチはついていけんわ

143 17/10/26(木)06:27:57 No.461688424

>安価で簡易的な量産型水上機母艦と水上機による広範囲の偵察！ >それと連携した潜水艦による通商破壊！ まず水上機自体が大戦中期にはもう時代遅れの代物と化してたし敵の輸送艦には護衛空母がくっついてるから下手すれば母艦ごと漁礁にされちゃう そして日本の潜水艦は静音性に問題があったのと散開線なんてワンパターンな配置してたせいで逆に配置読まれて一網打尽にされちゃうパターン多くて通商破壊には向かない

144 17/10/26(木)06:28:16 No.461688440

>取ったらマリアナ近辺からの迎撃なんて考えないでしょ？ >近辺に存在する敵戦力に初撃を与えるのは「第一段階」 だからそれ後付じゃんって言ってるのに通じてないよね 奇襲前提でごちゃごちゃ組み替えただけ 漸減邀撃にこだわるってそういう意味じゃないよ

145 17/10/26(木)06:28:42 No.461688456

>ハワイなんてとっちゃったら漸減邀撃なんて成り立たないじゃんってこれだけ言っても通じないのはちょっと… 横から見ててわからないんだけど 真珠湾攻撃でハワイ取るって君以外言ってなくない？ 漸減が～って言ってる子は太平洋艦隊の戦力擂り潰す必要があったくらいにしか言ってなくない？

146 17/10/26(木)06:29:55 No.461688500

IJNは水上機に色々期待してた感あるけど制空権取れてないところでの下駄履きの末路は悲しいもんよ…

147 17/10/26(木)06:30:20 No.461688513

>だからそれ後付じゃんって言ってるのに通じてないよね レスポンチするならそれが何時誰がどの媒体ぜ後付けしたのかくらいはっきりさせなよ 脳内ソースじゃないんだよね？

148 17/10/26(木)06:30:50 No.461688535

>真珠湾奇襲はハワイ占領なんて考えてないように思うけど… 占領じゃなくて潰すの意味ね

149 17/10/26(木)06:30:56 No.461688539

真珠湾からって縛りのせいでどう考えても無理ゲー

150 17/10/26(木)06:33:29 No.461688624

>真珠湾攻撃でハワイ取るって君以外言ってなくない？ ごめん俺も言ってる 真珠湾攻撃の直後なら海軍陸戦隊でいけるんじゃね？的な軽いノリだったけど よくよく考えたら航空戦力の支援が見込めるとしても真珠湾攻撃の前から上陸するための戦力持ってこないと辛そうだわね けど夢はあると思うんだ

151 17/10/26(木)06:33:33 No.461688628

>真珠湾からって縛りのせいでどう考えても無理ゲー あえて爆装せずにハワイ上空でアクロバット飛行してビックリさせたら全力で逃げ帰る！ …出撃しちゃった甲標的どうしよう

152 17/10/26(木)06:34:25 No.461688655

>…出撃しちゃった甲標的どうしよう 安心しろ 実は真珠湾攻撃の1時間前くらいにアメリカの駆逐艦に撃沈されてたりする

153 17/10/26(木)06:36:33 No.461688723

>ごめん俺も言ってる >真珠湾攻撃の直後なら海軍陸戦隊でいけるんじゃね？的な軽いノリだったけど >よくよく考えたら航空戦力の支援が見込めるとしても真珠湾攻撃の前から上陸するための戦力持ってこないと辛そうだわね >けど夢はあると思うんだ そういういわゆるガッチリハワイは夢のある話として誰もが考えるからいいんだ

154 17/10/26(木)06:36:58 No.461688739

>…出撃しちゃった甲標的どうしよう 国旗掲揚して水上航行していれば攻撃されまい 立禁エリアに入っちゃったら知らん

155 17/10/26(木)06:37:11 No.461688750

更にハワイには要塞があって大和の主砲クラスの砲も配備されてるかんな！

156 17/10/26(木)06:38:40 No.461688808

>更にハワイには要塞があって大和の主砲クラスの砲も配備されてるかんな！ そこはホレ この爆弾でもって…な？

157 17/10/26(木)06:39:58 No.461688855

日独との二正面作戦でどっちも横綱相撲でひねり潰す程度の国力

158 17/10/26(木)06:42:32 No.461688956

先制攻撃した時点でアメリカ国民が絶対不許状態になるからそれだけはやったらいかん

159 17/10/26(木)06:44:19 No.461689019

>先制攻撃した時点でアメリカ国民が絶対不許状態になるからそれだけはやったらいかん 実際は >実は真珠湾攻撃の1時間前くらいにアメリカの駆逐艦に撃沈されてたりする だからなんとも…

160 17/10/26(木)06:44:20 No.461689020

ハワイ上陸するなら陸戦部隊を船に詰めて引っ張らないといけないわけで 実際の真珠湾攻撃の艦隊にそんなのないし編成からやり直すなら真珠湾自体やめたい

161 17/10/26(木)06:45:03 No.461689043

真珠湾攻撃を急遽中止して航空機が真珠湾でビラを撒き散らしながら曲芸飛行して甲標的が浮上して旭日旗デデーン！って掲げて遊覧クルーズ 「な？ワイらもなかなかやりますやろ？」ってアピールして帰る これなら角も立たない

162 17/10/26(木)06:46:42 No.461689107

>これなら角も立たない そんななめられたことされたらより強硬な対日政策しないと 支持率が…

163 17/10/26(木)06:48:47 No.461689195

そもそも真珠湾やめてもマレー半島上陸とフィリピン攻略あるし…

164 17/10/26(木)06:48:58 No.461689204

兵器の数でも性能でも負けてるのにマジでどうすりゃいいんだろうな…

165 17/10/26(木)06:53:41 No.461689406

>兵器の数でも性能でも負けてるのにマジでどうすりゃいいんだろうな… どうしようもないのでまさはる力で引き分けくらいにはしなきゃいけなかったのに大敗北した ナチと組んだのが運の尽き

166 17/10/26(木)06:53:45 No.461689410

性能面は開戦時は似たようなもんだろ？

167 17/10/26(木)06:55:49 No.461689482

>性能面は開戦時は似たようなもんだろ？ ハハハナイスジョーク

168 17/10/26(木)06:59:04 No.461689621

基礎部分の技術力や工業力の差がデカすぎるからなぁ 兵器自体はどっこいどっこいではあっただろうけど…

169 17/10/26(木)06:59:19 No.461689639

>性能面は開戦時は似たようなもんだろ？ 極一部だけは勝ってたけど他は… その勝ってた部分でも技術も資源も足りないからあっさり追い越されたしな

170 17/10/26(木)06:59:36 No.461689652

とにかく最低でも大陸方面のケリを付けてからアメリカに喧嘩売らないとダメだな それでも負けると思うけど

171 17/10/26(木)07:04:55 No.461689889

開戦時勝ってたのは性能じゃなくて運用とパイロットの技能くらいなもんで

172 17/10/26(木)07:05:06 No.461689898

アメリカと同じ国土と生産力と技術力と人数揃えて初めて五分の戦いができる

173 17/10/26(木)07:07:28 No.461690004

真珠湾攻撃した時点で詰んでる！ から日露から！ がRSBCだよね

174 17/10/26(木)07:11:51 No.461690183

南北戦争から！がパシフィックストーム

175 17/10/26(木)07:12:29 No.461690215

やり直すなら明治天皇の時代にハワイの大王が来日したとこからだ あの時カラカウア大王が提案した大王の娘の皇室嫁入りでハワイを連邦化してりゃあちっとは違う

176 17/10/26(木)07:20:09 No.461690562

>真珠湾攻撃した時点で詰んでる！ >から日露から！ >がRSBCだよね 何レスか前に同じ事言ったぞ俺

177 17/10/26(木)07:25:44 No.461690831

零戦が勝ってたのもラバウルとかの極一部除けば初期の初期までで 性能も練度もあっという間に逆転してしまったからなぁ

178 17/10/26(木)07:49:03 No.461692097

>性能面は開戦時は似たようなもんだろ？ 鼻くそほじってるプロボクサーの後ろから椅子で殴ったらたまたま当たりどころがよくて僅かにくらっとした程度だぞ

179 17/10/26(木)07:55:25 No.461692465

自家用車も作れない国が高性能戦闘機？何をバカなって言われてたからなあ零戦 真珠湾じゃ奇襲で勝ったけどパイロット守る装甲ゼロで急降下にも耐えられないペラペラとわかった途端に対策されるし

180 17/10/26(木)08:01:17 No.461692864

それは急降下速度制限はあるがその分上昇率がいいので設計思想の違いとしか 大正解はどのような事でも可能な大馬力エンジンを積むことだけども艦載機である以上は母艦の都合もあるので

181 17/10/26(木)08:14:57 No.461693744

戦争では勝てないから戦後のバブル経済ピーク時に アメリカ本土を買い占めて勝ったことにしよう

182 17/10/26(木)08:15:32 No.461693783

>開戦時勝ってたのは性能じゃなくて運用とパイロットの技能くらいなもんで 当時からアメリカは民間の飛行機訓練場とかいっぱいあって撃墜されても質のいいパイロットがどんどん補充される…

183 17/10/26(木)08:19:51 No.461694065

大和武蔵と大艦巨砲や高性能潜水艦に酸素魚雷作る技術はあったんだよなあ

184 17/10/26(木)08:30:06 No.461694715

大和は突き詰めれば巨大な砲を巨大なフネに載せたというだけで技術的には然程突出した部分はない とは言えそれだけでも大したものではあるのだが 潜水艦も艦隊型はその類で潜高とかは技術的に完成はされてなかった 酸素魚雷は発想と作る技術自体はどこも持ってたが危険を度外視して実用化したという根性は見上げたものだと思う

185 17/10/26(木)08:32:25 No.461694878

ぜんぶびんぼうなのがわるい

186 17/10/26(木)08:33:31 No.461694954

持てる力の多くを軍と軍需に注ぎ込んだのでそれなりのものはそりゃ出来る ただそこらのあんちゃんでも頑張れば自家用車が持てるというような工業力ではない

187 17/10/26(木)08:33:57 No.461694985

>大和武蔵と大艦巨砲や高性能潜水艦に酸素魚雷作る技術はあったんだよなあ 八木アンテナ「……」

188 17/10/26(木)08:34:23 No.461695011

ヨーロッパ戦線に参加してさらに太平洋戦線にも参加してんだからアメリカの国力にはまいるね

189 17/10/26(木)08:34:52 No.461695038

>当時からアメリカは民間の飛行機訓練場とかいっぱいあって撃墜されても質のいいパイロットがどんどん補充される… それに機体から脱出したパイロットが極力生還できるように救助部隊も積極的に動かしてた