虹裏img歴史資料館

1 17/10/24(火)01:07:32 No.461306558

臓器移植や輸血というものをご存知ない？

2 17/10/24(火)01:08:49 No.461306756

近い種類じゃないと出来ないし

3 17/10/24(火)01:10:49 No.461307073

人間だってやろうと思えば失った手足を他人の繋ぐこととかできるんじゃなかろうか

4 17/10/24(火)01:10:49 No.461307074

同じウリ科なんだっけ

5 17/10/24(火)01:11:06 No.461307111

雑っていうか命の場所が動物と違う感じ 極端な例だと茎を3つにぶつ切りにしたら3つクローンができたり

6 17/10/24(火)01:12:00 No.461307260

あんまり詳しく話すと気分悪くなるから避けるけど人工的に結合双生児作ろうとした実験とかは人間で接ぎ木しようとしたようなもんだと思う 当然大失敗

7 17/10/24(火)01:12:58 No.461307414

>拒絶反応というものをご存じない？

8 17/10/24(火)01:13:25 No.461307486

ミル貝見てると全然違う品種でもまぜこぜして雑種作ったりとかできるみたいだぞ 実際は虫害対策とかでやってるみたいだけど

9 17/10/24(火)01:13:59 No.461307572

ロシアで頭付け替えの試みなかったっけ…

10 17/10/24(火)01:14:46 No.461307701

頭だけで生きてる犬なかったかソ連で

11 17/10/24(火)01:15:29 No.461307812

ブラックジャックくらいなら人間接ぎ木できるだろうけど現実じゃまず不可能

12 17/10/24(火)01:16:15 No.461307947

ナス科とか色んな奴いるし混ぜまくって面白い野菜とかないのかな

13 17/10/24(火)01:18:12 No.461308257

カボチャはがんがん芽を出すよね

14 17/10/24(火)01:18:54 No.461308377

>ナス科とか色んな奴いるし混ぜまくって面白い野菜とかないのかな ポマト！ポマトじゃないか！！

15 17/10/24(火)01:18:59 No.461308387

そもそも細胞の形がもう違うからな動物とは

16 17/10/24(火)01:20:35 No.461308650

品種改良の歴史とか興味深いよね 今ある野菜は交雑されて美味しくて生命力があって育ちやすいみたいなのが残ってきたっていう

17 17/10/24(火)01:20:38 No.461308661

ほっといてもたまに枝が突然変異起こして 新品種が誕生したりする ちょっといい加減に生き過ぎだと思う

18 17/10/24(火)01:21:27 No.461308788

二十世紀梨はゴミ捨て場でなんか勝手に生きてたらしいな

19 17/10/24(火)01:21:48 No.461308844

>品種改良の歴史とか興味深いよね >今ある野菜は交雑されて美味しくて生命力があって育ちやすいみたいなのが残ってきたっていう トウモロコシは執念の塊すぎる… 原種これ食えるものじゃないじゃん！

20 17/10/24(火)01:22:03 No.461308877

>二十世紀梨はゴミ捨て場でなんか勝手に生きてたらしいな ごみ捨て場からなにかはよく芽が出てるね わかる気がする

21 17/10/24(火)01:22:14 No.461308908

ナス科はあらゆる野菜になりすぎる…

22 17/10/24(火)01:23:46 No.461309148

変なところだと杉と桜の木が合体とかすごいのが 桜が杉の中割り入って生えてるだけだけど…

23 17/10/24(火)01:24:09 No.461309212

>原種これ食えるものじゃないじゃん！ じゃが芋も現代で原種見つけていたなら絶対に食用にしないらしいし

24 17/10/24(火)01:24:10 No.461309216

>品種改良の歴史とか興味深いよね >今ある野菜は交雑されて美味しくて生命力があって育ちやすいみたいなのが残ってきたっていう その中にあってマンゴスチンは全部単一クローンで一切品種改良されてないってのはなかなか面白いと思う 野生種なのに現行の栽培種に撒けず劣らずってすごい… 栽培は大変めどいらしいが

25 17/10/24(火)01:24:26 No.461309263

混ぜた品種は子供のこせないこと多いよね

26 17/10/24(火)01:24:30 No.461309279

植物は気軽に細胞融合出来るからマッドな作物作れ過ぎる

27 17/10/24(火)01:25:05 No.461309361

>結合双生児作ろうとした実験 ミル貝見て吐き気がした

28 17/10/24(火)01:25:20 No.461309405

今年も生ごみからカボチャの花がいっぱい咲いた…

29 17/10/24(火)01:25:42 No.461309470

クローンの株分けでどんどん増やせるっていうのは実はすごいことだよな

30 17/10/24(火)01:25:52 No.461309508

>二十世紀梨はゴミ捨て場でなんか勝手に生きてたらしいな 捨てられた種から出た雑種だよね…

31 17/10/24(火)01:25:59 No.461309534

>植物は気軽に細胞融合出来るからマッドな作物作れ過ぎる ポマトだのオレタチだの謎品種がいっぱいでてきた時期あったよね

32 17/10/24(火)01:26:31 No.461309631

>クローンの株分けでどんどん増やせるっていうのは実はすごいことだよな 凄いけどやっぱり弱い… バナナとかいつ食えなくなるかなんて言われるし

33 17/10/24(火)01:27:07 No.461309751

いまだったら目的の遺伝子導入すりゃいいじゃんってなっちゃうのかしらん 虫害に強いとか寒さに強いとかなんか抗生物質っぽいのつくるとか

34 17/10/24(火)01:27:37 No.461309845

>凄いけどやっぱり弱い… >バナナとかいつ食えなくなるかなんて言われるし 病気が流行ってかつてのメジャー品種は絶滅したんだっけ

35 17/10/24(火)01:27:55 No.461309897

クローンは強い病気出ると簡単に全部死ぬのよね…

36 17/10/24(火)01:28:11 No.461309942

種を制するものが世界を制する

37 17/10/24(火)01:29:37 No.461310145

>いまだったら目的の遺伝子導入すりゃいいじゃんってなっちゃうのかしらん 接ぎ木はAパーツBパーツ別々にくっつくのが良いとこなわけであって 遺伝子導入したり品種改良したりで混ぜちゃったらやっぱりダメなんじゃないかな

38 17/10/24(火)01:29:39 No.461310148

>凄いけどやっぱり弱い… 細胞自体が疲弊するんじゃなくて単一種が広まると疫病で一斉に＼ぐえー！！／するってのが問題になるな アイルランドとかひどかったってばっちゃが

39 17/10/24(火)01:30:38 No.461310302

雑というか共生の懐が広くて深い生き方なのだろう 脳とかができてくる生き物だと自己を強く保全せざるを得なくて免疫が発達するみたいな

40 17/10/24(火)01:30:53 No.461310334

>人間だってやろうと思えば失った手足を他人の繋ぐこととかできるんじゃなかろうか T細胞さえうまく誤魔化せばいけないだろうか

41 17/10/24(火)01:30:53 No.461310335

痩せた土地や荒れた土地でもガシガシ育ってくれる植物とか文字通り生命線みたいになるからな

42 17/10/24(火)01:30:58 No.461310346

>クローンは強い病気出ると簡単に全部死ぬのよね… 多様性や揺らぎを持ちたいと言った人形使いの言い分は理に適ってるんだなあと思った

43 17/10/24(火)01:31:03 No.461310358

>いまだったら目的の遺伝子導入すりゃいいじゃんってなっちゃうのかしらん 顕微鏡すら必要なくナイフとテープで目的達成できちゃうんだから 遺伝子導入すりゃいいじゃんとはならないだろう かえってめどい

44 17/10/24(火)01:31:33 No.461310432

柑橘皆くっ付くよね

45 17/10/24(火)01:32:34 No.461310575

接木雑種とかわけわかんねえ…

46 17/10/24(火)01:32:44 No.461310596

りんごとか品種アホほどあるけどどれも○○と××の掛け合わせみたいな感じで組み合わせ何通りあるんだよ…って思う

47 17/10/24(火)01:34:08 No.461310775

最初に見つけた人はどうしたんだと

48 17/10/24(火)01:34:23 No.461310808

良い要素ばっか掛け合わせて最強の品種をとかは難しいんだろうな

49 17/10/24(火)01:34:29 No.461310818

一年草なら遺伝子入れてすぐ結果分かるけど 果物は交配だろうが遺伝子入れようが結局実がつくまで分からんと考えるとめんどくさいな

50 17/10/24(火)01:34:51 No.461310866

こんな大雑把なやり方でも 発見した大昔の人はすげえなあ

51 17/10/24(火)01:35:01 No.461310881

そろそろ接木でしか増やせないソメイヨシノって絶滅するんだっけ？

52 17/10/24(火)01:35:34 No.461310961

接ぎ木で一年中花か実がなる木をどっかの国で作ってた

53 17/10/24(火)01:35:53 No.461311014

どうにかして食おうとする執念いいよね

54 17/10/24(火)01:36:19 No.461311084

>そろそろ接木でしか増やせないソメイヨシノって絶滅するんだっけ？ しないよ そもそも接木だけでしか増やせない種は絶滅するって言うなら あらゆる果樹の品種が絶滅しちゃうな

55 17/10/24(火)01:36:25 No.461311102

農業大学には色んな果物がなる樹がある

56 17/10/24(火)01:36:28 No.461311115

>良い要素ばっか掛け合わせて最強の品種をとかは難しいんだろうな 悪い要素の部分が作物守ってたりでパラメーター振ってるのと変わらないから そうは問屋が卸さないぜ！

57 17/10/24(火)01:36:36 No.461311142

雑種はどうしても弱いのだ 動物でも掛け合わせたのとか短命でしょ

58 17/10/24(火)01:37:25 No.461311277

遠くから美味しいリンゴの木の枝だかを盗み出して自国に持ち帰ろうとして死んだ奴とかもいたんだろうか

59 17/10/24(火)01:37:51 No.461311335

キャベツとブロッコリー？だったかななんか色んな野菜が実は全部同じ植物が元ってのは衝撃的だった

60 17/10/24(火)01:37:54 No.461311345

まあおかげで壊滅しかかったワイナリーは救われたのだ

61 17/10/24(火)01:38:02 No.461311366

>動物でも掛け合わせたのとか短命でしょ 動物は雑種ほど強くて純血ほど弱いぞ

62 17/10/24(火)01:38:08 No.461311379

>雑種はどうしても弱いのだ >動物でも掛け合わせたのとか短命でしょ そうだっけ ラバとか頑丈なんじゃないの？

63 17/10/24(火)01:39:24 No.461311526

というか基本どこでも雑種は強い

64 17/10/24(火)01:39:26 No.461311532

クローンは多様性がないから病気が広がり易い

65 17/10/24(火)01:39:29 No.461311539

>雑種はどうしても弱いのだ 雑種強勢っていう言葉もあるぞ 生殖能力はないのが多いけど野菜のF1品種みたいに個体としては強いのもある

66 17/10/24(火)01:39:35 No.461311551

>動物は雑種ほど強くて純血ほど弱いぞ 犬みたいな同一種内はそうだけど レオポンみたいなやつは種無し野郎ばっかだよ

67 17/10/24(火)01:39:57 No.461311616

植物の～が絶滅するって話は定期的に出ては消えてってる気がする

68 17/10/24(火)01:40:17 No.461311671

でかくなるからF1の種だけ売るね…

69 17/10/24(火)01:40:27 No.461311686

なんで子孫残せなくなるんだろう バグるのかな？

70 17/10/24(火)01:40:39 No.461311717

>>動物でも掛け合わせたのとか短命でしょ >動物は雑種ほど強くて純血ほど弱いぞ たぶんこの「」は品種に対する雑種じゃなくて 交雑種のことを言ってるんだと思う ライガーなんかは疾患が出やすくて短命だそうだがラバの雑種強勢の件もあるしケースバイケースなんだろうな

71 17/10/24(火)01:40:42 No.461311723

競走馬のなかでもクオーターホースなんかでは めっちゃくちゃ優秀な種牡馬がいてそいつが従来血統を駆逐しかけたら そいつが常染色体劣勢だかの深刻な遺伝病を持ってて酷いことになったとか そんな話も聞いたな やっぱり異系の血は重要…

72 17/10/24(火)01:40:57 No.461311763

アイコラみたいなもんだろ

73 17/10/24(火)01:40:59 No.461311770

>植物の～が絶滅するって話は定期的に出ては消えてってる気がする 新しい品種作ったり画期的な防除法が開発したり何もしてないわけじゃないので

74 17/10/24(火)01:41:05 No.461311783

>雑種はどうしても弱いのだ 種からだと成長が遅いのと実が出来るまでなんだかわからねえ以外に欠点はないよ いろんな雑種から選んだ優良種を固定して品種にするわけだし

75 17/10/24(火)01:42:10 No.461311968

>やっぱり異系の血は重要… それでも競走馬は辿ると7頭に行き着くんじゃなかった？ あと絶滅寸前から復活したゴールデンハムスターとかも伊達じゃない

76 17/10/24(火)01:42:33 No.461312042

動物の場合は元々決まっているDNAかなんかの数が合わなくなるから交雑種は基本的に次世代を産めないらしい

77 17/10/24(火)01:42:37 No.461312048

目引っこ抜いて触覚差し込むと触覚4本のエビが育つよ

78 17/10/24(火)01:43:03 No.461312127

>雑種はどうしても弱いのだ >動物でも掛け合わせたのとか短命でしょ 普通の雑種と異種交雑は全くの別物では

79 17/10/24(火)01:43:33 No.461312198

>目引っこ抜いて触覚差し込むと触覚4本のエビが育つよ こわいよ…

80 17/10/24(火)01:43:35 No.461312204

>目引っこ抜いて触覚差し込むと触覚4本のエビが育つよ 差し込むなくてもタイミングさえ合わせて目潰しすれば変な再生して触覚になるよ

81 17/10/24(火)01:43:47 No.461312239

植物は動けないのでしゃーない俺が環境に合わせるわ！って感じが強い

82 17/10/24(火)01:44:07 No.461312279

過去に色んな交雑が繰り返されて良いのが残ってきたのが今ある野菜果物なんだろうな 今でも多分めっちゃ交雑してもっと良いのってやってるとは思うけど

83 17/10/24(火)01:44:16 No.461312298

異種間の子孫ができないようにしてるファクターは沢山あるからなあ 受精できない染色体数合わない発達に必須の遺伝子が発現しない

84 17/10/24(火)01:44:21 No.461312312

人間がいかに高等というか複雑な生き物かはよくわかった

85 17/10/24(火)01:44:55 No.461312407

植物は雑つーか単純だから色んなことやれるので生き残りやすいのだな

86 17/10/24(火)01:45:10 No.461312447

人間も血の遠い人種とのハーフは容姿端麗だったり運動能力が高い印象がある

87 17/10/24(火)01:45:12 No.461312454

単純な生物は実験の餌食になりすぎる…

88 17/10/24(火)01:45:22 No.461312468

野草のまんまでも結構うまいものがあるなか 喰えたもんじゃないのを改良してきたのはひとえに収量のためなんだろうなぁ

89 17/10/24(火)01:45:53 No.461312559

>植物は動けないのでしゃーない俺が環境に合わせるわ！って感じが強い 動けない動けないと言われるけど以外とそうでもないのだ 海底隆起で出来た火山島も人間が生まれて死ぬより早く色んな草が流れ着いたり鳥に運ばれてくるようにあいつら結構上手くやって移動するよ

90 17/10/24(火)01:46:02 No.461312576

>単純な生物は実験の餌食になりすぎる… 蚕とかね…

91 17/10/24(火)01:46:43 No.461312696

>それでも競走馬は辿ると7頭に行き着くんじゃなかった？ 現在直系父系が残っているのは３頭だけ といっても母系合わせればそら何百頭と始祖はいるから 実は大した意味はない

92 17/10/24(火)01:46:50 No.461312715

電車内を漂ってたタンポポの綿毛をこんなとこじゃ無理だろうって逃がしてやったのを思い出した

93 17/10/24(火)01:47:08 No.461312759

動物は器官ごとにやること違い過ぎるし ホルモンバランスとかシビアだわな

94 17/10/24(火)01:47:11 No.461312767

単純な生き物はちょっと弄っても平気だからな… 高等になるとすぐ死ぬ

95 17/10/24(火)01:47:43 No.461312858

>単純な生物は実験の餌食になりすぎる… ハエとか世代替わりが早いのでめっちゃ重要なモデル

96 17/10/24(火)01:47:52 No.461312881

できかけの蛹ちょんぎってつなげると両面頭のきれいな蝶になるよ

97 17/10/24(火)01:47:53 No.461312883

枝ねじってると癒合するし おもろい

98 17/10/24(火)01:48:26 No.461312977

>できかけの蛹ちょんぎってつなげると両面頭のきれいな蝶になるよ サイコか

99 17/10/24(火)01:49:05 No.461313099

>動物は器官ごとにやること違い過ぎるし >ホルモンバランスとかシビアだわな それでもイモリクラスまでは結構な再生能力とかあるからね だから目を焼いた針で潰すね…

100 17/10/24(火)01:49:17 No.461313129

>人間も血の遠い人種とのハーフは容姿端麗だったり運動能力が高い印象がある 俺の中学時代の同級生の日本+ポーランド人のハーフは双方の悪いところを合わせたような容姿だったしデブくてノロマだったぞ

101 17/10/24(火)01:50:00 No.461313268

>ハエとか世代替わりが早いのでめっちゃ重要なモデル 暗室で何世代も育てたら視力無いハエばっかり生まれた！みたいなのあったね…

102 17/10/24(火)01:50:29 No.461313357

>単純な生物は実験の餌食になりすぎる… 蚕さんマジ人間の相棒

103 17/10/24(火)01:50:37 No.461313383

もしかして科学者ってボ卿みたいなのばかりなのでは…？

104 17/10/24(火)01:50:41 No.461313390

ゲノムの塩基数が生物の複雑さと相関しないてのもなかなか不思議な感じがする ヒトよりコムギのが コムギよりアメーバの方が塩基数多いとかなんなの

105 17/10/24(火)01:51:21 No.461313511

樹齢数百年の大木だと今年伸びた芽の細胞と根元中心付近の細胞とを比較すると遺伝情報が動物の兄弟ぐらいに離れているらしい DNAのコピーが雑で拒絶反応も弱いから成長していくだけ一本の木の中でいろんな種類のDNAができてく

106 17/10/24(火)01:51:35 No.461313549

>もしかして科学者ってボ卿みたいなのばかりなのでは…？ まあ可愛いとは思うけどいちいち愛着とか感傷持ってたらやってられんと思う

107 17/10/24(火)01:51:58 No.461313607

絶滅に関してはワイン用の葡萄がヨーロッパで一回クリティカルな病気で滅びてる その品種は幸いチリに輸出されてたので生き延びたけど それが今の美味しいチリワインを作ってる

108 17/10/24(火)01:52:06 No.461313628

>競走馬のなかでもクオーターホースなんかでは >めっちゃくちゃ優秀な種牡馬がいてそいつが従来血統を駆逐しかけたら >そいつが常染色体劣勢だかの深刻な遺伝病を持ってて酷いことになったとか >そんな話も聞いたな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B4 これか 大成した理由からして遺伝病のせいとか…

109 17/10/24(火)01:52:13 No.461313658

人の耳生えたマウスは衝撃だったね…

110 17/10/24(火)01:53:40 No.461313881

例えば生物学でもいろいろだし… 生態保全やらでなるべく多くの生き物の生きられるようにする人から遺伝子弄って毎日ネズミ殺す人までいるし…

111 17/10/24(火)01:54:40 No.461314049

>絶滅に関してはワイン用の葡萄がヨーロッパで一回クリティカルな病気で滅びてる 薬剤無効なアブラムシ(致命的)とか酷すぎる 解決策は抵抗性の品種を台木に欧州品種を接木するって手だったな マジ接木万能

112 17/10/24(火)01:56:06 No.461314271

>薬剤無効なアブラムシ(致命的)とか酷すぎる アブラムシ「こっちだって何万何千の犠牲払って獲得した形質なんですけぉ！」

113 17/10/24(火)01:56:16 No.461314292

少ない親戚内で交配させまくってたらそうなるわな 犬猫の品種しかり また絶滅危惧種を集めた個体群内で微妙に不利な変異が広まったりもするし

114 17/10/24(火)01:56:27 No.461314321

多様性こそが種としての強靭さなのだ 氷河期が再び訪れたなら腸が長くて寒さに強い、 俺のような毛深いデブが勝者となるのだ

115 17/10/24(火)01:57:15 No.461314444

>>薬剤無効なアブラムシ(致命的)とか酷すぎる >アブラムシ「こっちだって何万何千の犠牲払って獲得した形質なんですけぉ！」 テントウムシ「では物理で行かせてもらう」

116 17/10/24(火)01:58:11 No.461314611

>>人間も血の遠い人種とのハーフは容姿端麗だったり運動能力が高い印象がある >俺の中学時代の同級生の日本+ポーランド人のハーフは双方の悪いところを合わせたような容姿だったしデブくてノロマだったぞ ちょっと前に「」が悶絶してた日米ハーフの女の子はマジ天使としか言いようがなかった アウトブリードがどう転ぶかも天の配剤か…

117 17/10/24(火)01:58:16 No.461314624

>また絶滅危惧種を集めた個体群内で微妙に不利な変異が広まったりもするし ただそういうのも一定期間越えると弱い形質が振り落とされて安定しはじめたりするよ

118 17/10/24(火)01:58:32 No.461314673

そのアブラムシもアメリカ大陸から持ち込んだものだな アメリカ大陸から有用なもの持ち帰ってきたけど 同時に色々ヤバい病気まで拾ってきた 梅毒もアメリカから拾ってきた説が有力だし

119 17/10/24(火)01:58:49 No.461314719

あの時代らへんのヨーロッパは蚕といいアブラムシといい病気と虫に振り回されすぎよ

120 17/10/24(火)01:59:49 No.461314873

人間の遺伝子の多様性も進化の年数の割には実はそれほどでもないんだっけか 火山の大噴火だかで一度全世界で絶滅しかかっただかで

121 17/10/24(火)02:00:49 No.461315024

まあ黒人白人あたりの違いはマジで誤差レベルよ

122 17/10/24(火)02:01:24 No.461315097

>梅毒もアメリカから拾ってきた説が有力だし そうなんだ ジャレド何某の本だと欧州から持ち込んだ病気が凄まじかったとかって読んだ気がするが そういう例もあるのか

123 17/10/24(火)02:01:45 No.461315150

そもそもハーフ＝美形みたいなのも普遍的な価値観ではないので… 俺からしたらイケメン白人にしか見えないようなハーフでも 白人からしたらいやこいつはアジア人だねとか純粋な白人ではないねとか言われたりするので

124 17/10/24(火)02:03:15 No.461315411

元々その地域には無い病気とかがやってくるとかは現代でもあるからなあ

125 17/10/24(火)02:03:35 No.461315470

>まあ黒人白人あたりの違いはマジで誤差レベルよ それでも若干妊娠しにくくなるとか人レベルになると結構厳重だな

126 17/10/24(火)02:04:07 No.461315535

>火山の大噴火だかで一度全世界で絶滅しかかっただかで どっかの島国でのお話だけど 一度洪水だか津波だったで島民がめっちゃ減って 生き残った中にたまたま先天性の色盲(錐体が無いタイプ)の人がいたから 今でもその島の色盲率が飛びぬけて高い なんか夜間の漁をするにはかえって有利だから淘汰？されずに生き残ってるとか

127 17/10/24(火)02:04:45 No.461315620

アメリカあたりじゃそれこそ凄い複雑な人種背景持ってる人だってざらじゃなさそうだが 白人黒人ネイティブアメリカンアジア系みーんな3世代内にいるとかさ そういう人は人種としてはどこにアイデンティティを置くのか… もはや置かないのかそれとも

128 17/10/24(火)02:05:20 No.461315699

実際鳴かないスピッツみたいないいとこ取りした品種完成！したらどうやって増やしていくのだろう こういう組み合わせで鳴かないスピッツできた！って理論できたら複数匹作って それをかけ合わせて近親相姦させ続ける感じ？

129 17/10/24(火)02:06:06 No.461315801

>ジャレド何某の本だと欧州から持ち込んだ病気が凄まじかったとかって読んだ気がするが >そういう例もあるのか 欧州からはコレラとかペストを送り込むしてるな 患者の毛布をインディアンに差し入れするとかやったのはコレラだったかペストだったか

130 17/10/24(火)02:07:45 No.461315946

>白人からしたらいやこいつはアジア人だねとか純粋な白人ではないねとか言われたりするので 金髪碧眼だけど爪が黄色いからお前はインディアンだとか言われて白人社会から爪弾きにされたなんて設定の 西部時代舞台の児童文学のヒロイン思い出した

131 17/10/24(火)02:08:22 No.461315996

>患者の毛布をインディアンに差し入れするとかやったのはコレラだったかペストだったか ノミを送り込むからペストかね