17/10/19(木)21:23:30 ポルト... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1508415810250.png 17/10/19(木)21:23:30 No.460421181
ポルトガルはいつスペインになるの？
1 17/10/19(木)21:24:19 No.460421356
>ジブラルタルはいつスペインになるの？
2 17/10/19(木)21:24:51 [住人] No.460421478
>>ジブラルタルはいつスペインになるの？ 絶対にノウ！
3 17/10/19(木)21:26:59 No.460422015
EUで全てのヨーロッパがひとつになるんじゃなかったの
4 17/10/19(木)21:29:35 No.460422618
スペインの土地の名前みてると グラナダとかジブラルタルとアンダルシアとかわくわくする名前が多いのいいよね
5 17/10/19(木)21:30:00 No.460422720
なってた時期あったような
6 17/10/19(木)21:30:35 No.460422868
>EUで全てのヨーロッパがひとつになるんじゃなかったの ドイツとその属国になったよ
7 17/10/19(木)21:30:36 No.460422875
さっきのスレなぜ消えた
8 17/10/19(木)21:30:40 No.460422888
スペインの独立運動と言えばバスク地方だったのに…
9 17/10/19(木)21:31:22 No.460423043
>さっきのスレなぜ消えた 政治・民族
10 17/10/19(木)21:31:58 No.460423177
>政治・民族 このスレも消えるってことじゃん！
11 17/10/19(木)21:32:09 No.460423222
>EUで全てのヨーロッパがひとつになるんじゃなかったの そもそも低地諸国が生き残り策としてフランスとドイツに頼ったのが始まりやぞ
12 17/10/19(木)21:35:32 No.460423982
なんか色々ニュースになってるけど 中央政府がカタルーニャを潰す宣言して それでカタルーニャ政府が独立宣言撤回したんだっけ？ 現地民によるとどうも違うみたいだけど
13 17/10/19(木)21:37:25 No.460424407
>なんか色々ニュースになってるけど >中央政府がカタルーニャを潰す宣言して >それでカタルーニャ政府が独立宣言撤回したんだっけ？ >現地民によるとどうも違うみたいだけど カタルーニャが独立宣言とりあえず保留してたら 独立派トップが政治犯として逮捕されて自治権剥奪された あと軍も投入されることになった
14 17/10/19(木)21:38:47 No.460424744
とばっちりで自治権奪われたら独立しなくていいやと思ってた住人までブチ切れるんじゃないの？ 大丈夫なの？
15 17/10/19(木)21:40:52 No.460425220
>とばっちりで自治権奪われたら独立しなくていいやと思ってた住人までブチ切れるんじゃないの？ >大丈夫なの？ キレたので安心してほしい
16 17/10/19(木)21:43:08 No.460425732
まあでも自業自得だよね
17 17/10/19(木)21:43:29 No.460425831
>>とばっちりで自治権奪われたら独立しなくていいやと思ってた住人までブチ切れるんじゃないの？ >>大丈夫なの？ >キレたので安心してほしい では独立戦争だな
18 17/10/19(木)21:43:39 No.460425873
スペインの王様と中央政府はちょっとアホだと思う 州政府が中央と話つかないなら独立すぐにはしないから、もうちょっと住民と中央で話そうって態度なのに なぜ絶対潰すマンになって煽った…
19 17/10/19(木)21:45:12 No.460426244
独立したいマンを全員逮捕すれば一件落着？
20 17/10/19(木)21:45:23 No.460426285
>なぜ絶対潰すマンになって煽った… ちょっと最近他国がキナ臭いんで潰さなきゃって思って…
21 17/10/19(木)21:45:45 No.460426366
拳を振り上げちゃったらもう振り下ろすしかない
22 17/10/19(木)21:45:58 No.460426437
>スペインの王様と中央政府はちょっとアホだと思う >州政府が中央と話つかないなら独立すぐにはしないから、もうちょっと住民と中央で話そうって態度なのに >なぜ絶対潰すマンになって煽った… どっちがアホなんだか
23 17/10/19(木)21:46:01 No.460426446
>独立したいマンを全員逮捕すれば一件落着？ 戦争だろうが...！
24 17/10/19(木)21:47:41 No.460426819
90%賛成なのでもう国境作って閉鎖した方が早い
25 17/10/19(木)21:48:03 No.460426919
たすけてバルログ…
26 17/10/19(木)21:48:22 No.460427010
地中海の向こう側を思えばそりゃ早めに潰そうってなる
27 17/10/19(木)21:48:40 No.460427078
中央はわりと正着手をしっかりやってると思う
28 17/10/19(木)21:48:53 No.460427127
勝手に開催して半数がボイコットした選挙で独立賛成多数で独立権ゲット！とか頭わいてること言うから潰されたんだろ 自業自得
29 17/10/19(木)21:49:53 No.460427375
独立したいマンも 住民投票の結果カタルーニャは独立することとなりました！！ でも企業が逃げ出しはじめたから独立はもうちょっと後にします！！ とか何がしたいのかと
30 17/10/19(木)21:50:18 [カリーニングラード] No.460427474
EU加盟しちゃうかー
31 17/10/19(木)21:51:00 No.460427644
カタフライドチキン
32 17/10/19(木)21:51:12 No.460427690
企業とかみんな逃げた後に独立させてあげればいいじゃん
33 17/10/19(木)21:51:13 No.460427693
>とか何がしたいのかと 何も考えてなかったんだろな…
34 17/10/19(木)21:51:15 No.460427707
>>>とばっちりで自治権奪われたら独立しなくていいやと思ってた住人までブチ切れるんじゃないの？ >>>大丈夫なの？ >>キレたので安心してほしい >では独立戦争だな ソ連とドイツから義勇軍が…！
35 17/10/19(木)21:51:21 No.460427724
>勝手に開催して半数がボイコットした選挙で独立賛成多数で独立権ゲット！とか頭わいてること言うから潰されたんだろ ボイコットってのは結果を他人に任せるという意思表示でもあるんやで
36 17/10/19(木)21:51:27 No.460427747
模型塗料のファレホが本社バルセロナなんだよなー 混乱で供給ストップとかないといいんだが
37 17/10/19(木)21:51:33 No.460427775
コソボのときはこれとは比べ物にならないくらいお粗末なのに独立支持してたよねヨーロッパ
38 17/10/19(木)21:51:34 No.460427785
ポルトガルが空気になってる
39 17/10/19(木)21:51:45 No.460427836
>たすけてバルログ… 技名全部英語で、パンチアウトのドンフラメンコみたいに スペイン語話さないからやっぱりカタルーニャ人なんやな
40 17/10/19(木)21:51:52 No.460427863
>スペインの土地の名前みてると >グラナダとかジブラルタルとアンダルシアとかわくわくする名前が多いのいいよね イスラム時代の地名がいっぱい残ってるからね
41 17/10/19(木)21:52:51 No.460428112
>コソボのときはこれとは比べ物にならないくらいお粗末なのに独立支持してたよねヨーロッパ セルビアの対外アピールが弱すぎた 実際セルビア人も虐殺されまくったけど民族浄化はセルビアしかやってない事になってるし
42 17/10/19(木)21:53:21 No.460428214
>ポルトガルが空気になってる 大航海時代より後で空気じゃなかった時期があったのか
43 17/10/19(木)21:54:01 No.460428400
>90%賛成なのでもう国境作って閉鎖した方が早い 投票率4割で残存派が政府の投票に行くな警告に素直に従っちゃったらしい
44 17/10/19(木)21:54:02 No.460428405
>ボイコットってのは結果を他人に任せるという意思表示でもあるんやで 反対派は拘束されて選挙に行く邪魔されましたとかならともかく 反対なら反対投票すればいいだけだからね 投票率が低いから無効ダーは気にくわない結果が出た側の僕ちゃんバカです宣言だと思う
45 17/10/19(木)21:54:49 No.460428595
>投票率4割で残存派が政府の投票に行くな警告に素直に従っちゃったらしい アホか！
46 17/10/19(木)21:55:06 No.460428661
なんで普通にまさはる伸ばしてんの
47 17/10/19(木)21:55:22 No.460428736
ポルトガルはなんかいいよね けおってるイメージないしカステラおいしいし
48 17/10/19(木)21:55:37 No.460428791
>勝手に開催して 勝手に開催する暴挙に出るようなところまで追い込まれたからでは
49 17/10/19(木)21:55:53 No.460428848
自国からその地域ごと抜け出したいってのが理解できない 自分だけ外国に出ていけばいいのに
50 17/10/19(木)21:55:53 No.460428849
警官隊が投票箱没収したりもあったから投票率が低いってのはちょっと理由にならんなー
51 17/10/19(木)21:56:00 No.460428880
>セルビアの対外アピールが弱すぎた というよりセルビア人＝スラブ人＝大嫌いなロシア という欧州人の歴史的な認識が大きなと思う
52 17/10/19(木)21:56:04 No.460428897
企業が逃げたからヒヨったんじゃなくて自治権停止ブチギレ中央にビビってヒヨったんだろ 結局自治権停止されたけど
53 17/10/19(木)21:56:08 No.460428914
ポルトガルは何かイギリスと永久同盟結んでたりして何でそんなことになってるのかよくわからない
54 17/10/19(木)21:56:10 No.460428925
>>投票率4割で残存派が政府の投票に行くな警告に素直に従っちゃったらしい >アホか！ だって投票所の前には大量の警備隊がいるし…
55 17/10/19(木)21:57:16 No.460429197
でも再投票しても勝と思うよ独立派 スペインに冷遇かつ税負担マシマシやられてる現状よりかはマシになる可能性割とあるんだもの
56 17/10/19(木)21:58:04 No.460429377
内戦のときは国ぐるみでフランコ軍の後方支援基地になってたそうだがどうにも影の薄いポルトガル
57 17/10/19(木)21:58:18 No.460429426
>大嫌いなロシア ロシアだけならまだ敵の敵は味方のときぐらい同盟結んでやろうと思えた 共産主義なんか始めたもんだからこの100年というもの西欧のロシア嫌いは限界を突破した
58 17/10/19(木)21:58:53 No.460429578
そもそも独立派は少数派だったのに自治権拡大案をつぶした結果独立派が過半数になったわけだし中央政府はちょっとアホ
59 17/10/19(木)21:59:07 No.460429625
>でも再投票しても勝と思うよ独立派 >スペインに冷遇かつ税負担マシマシやられてる現状よりかはマシになる可能性割とあるんだもの 独立したら廃墟になる それで十分
60 17/10/19(木)21:59:46 No.460429776
中央政府の言う通り合法的に独立するならまず「独立は駄目」って憲法を改正するために カタルーニャの党だけで政権取って憲法改正するところから始めろってことでまず無理という
61 17/10/19(木)22:00:23 No.460429924
>ポルトガルはなんかいいよね すごい地味だけどご飯はおいしそう 実際行くのは大変だから旧植民地のマカオあたり行ってみたい
62 17/10/19(木)22:01:32 No.460430229
スペイン国王が融和じゃなくて「何考えてんだカタルーニャ人は」ってキレる国だもん
63 17/10/19(木)22:02:22 No.460430441
一応民主的に結果でたもんを武力と権力で潰そうとしてんのはどう考えても悪手
64 17/10/19(木)22:02:57 No.460430583
徹底的にお綺麗なことだけ言っててくだちされてるからもあるけど 天皇陛下が天皇陛下な日本って平穏でいい国だなとあっちの王様見てると思う
65 17/10/19(木)22:03:49 No.460430786
日本にくらべてたら役人や政治家が割と好き勝手なことするので 牽制のつもりでデモやったりゴネたりするとか聞く
66 17/10/19(木)22:03:54 No.460430816
タイの前国王の真似したけどあの人ほどカリスマがなかったんやな 悲劇なんやな
67 17/10/19(木)22:04:05 No.460430850
独立してもＥＵに入れないし関税かけるけどいいの
68 17/10/19(木)22:04:32 No.460430943
民主的な結果っつってもそもそも投票の結果を根拠に独立していいよなんて法がないのでは？ それは置いといて先に（物理）に訴えたほうが悪者になるのは仕方ないよね
69 17/10/19(木)22:04:57 No.460431037
そんじょそこらの独立したい言ってる地域と違って独立できるだけの経済力あるのがね
70 17/10/19(木)22:04:58 No.460431044
中央政府の行動で20％以下だった独立賛成派は90％になりました スコットランドみたいに投票させて潰せばよかったのにね
71 17/10/19(木)22:05:40 No.460431184
>そんじょそこらの独立したい言ってる地域と違って独立できるだけの経済力あるのがね 実際に独立を志向するだけの歴史もある
72 17/10/19(木)22:05:47 No.460431218
ここに至ったまでの経緯はダメッダメだけど投票妨害は一つでいたい国的には最善だろ 妨害しまくって40％しか結果出なかったからハイそれ無効！民主的じゃなかったね！ って軍投入できるんだから
73 17/10/19(木)22:05:51 [インドネシア] No.460431231
あ?てめぇ当然独立認めんだよな?うちの時のを忘れたとは言わせねぇぞ
74 17/10/19(木)22:05:56 No.460431252
EU相手に儲けてる地域なのにEUにだめよされてるし
75 17/10/19(木)22:06:04 No.460431287
日本でいうと沖縄がいきなり独立しまーすって言い出した感じかね
76 17/10/19(木)22:06:11 No.460431307
>スコットランドみたいに投票させて潰せばよかったのにね このあたりがあの飯マズ腹黒との力量差なんだな
77 17/10/19(木)22:06:57 No.460431479
独立するための法なんてないからな だから民主的に選挙をやってその結果を世界にアピールし協力してもらわないと
78 17/10/19(木)22:07:19 No.460431573
>日本でいうと沖縄がいきなり独立しまーすって言い出した感じかね 沖縄みたいに経済クソで独立してもその先がまったくないってわけではないからちょい違う
79 17/10/19(木)22:07:23 No.460431586
>ここに至ったまでの経緯はダメッダメだけど投票妨害は一つでいたい国的には最善だろ 投票結果出る前にやらんと 投票で都合悪い結果出たから武力で潰すのは悪手すぎる
80 17/10/19(木)22:07:39 No.460431650
>日本でいうと沖縄がいきなり独立しまーすって言い出した感じかね 沖縄は軍事的には超重要で観光もあるけど経済力でいうとゴミだからなあ 関西丸ごとぐらいじゃないかな
81 17/10/19(木)22:07:43 No.460431670
>日本でいうと沖縄がいきなり独立しまーすって言い出した感じかね 沖縄レベルで本国と違う歴史を歩んできて なおかつ関西圏レベルの経済力がある感じ
82 17/10/19(木)22:08:06 No.460431758
>日本でいうと沖縄がいきなり独立しまーすって言い出した感じかね 日本で言うと大阪を中心としたエリア
83 17/10/19(木)22:08:12 No.460431778
最初から武力で解決しようってのは野蛮人の発想よ
84 17/10/19(木)22:08:33 No.460431861
自治憲法作って通そう見たいなところからスタートしないとな 独立したいんで！っていってもそんなの認められるか！されるだけだし
85 17/10/19(木)22:08:36 No.460431882
無理やり日本で例えると余計分かりにくくなる
86 17/10/19(木)22:08:41 No.460431893
まあここまであくまで平和的に進めたんだから本気で独立したいならテロ組織立ちあげてもいいと思う
87 17/10/19(木)22:09:27 No.460432075
あの国とイタリアは独立させるぐらいなら荒野にするとでも思ってるし...
88 17/10/19(木)22:09:41 No.460432128
中央から金貰って保ってるどころか中央に金余分に取られてるぐらいの地域だからね
89 17/10/19(木)22:10:02 No.460432209
>まあここまであくまで平和的に進めたんだから本気で独立したいならテロ組織立ちあげてもいいと思う 丁度独立派武装ゲリラの本場も近くにあるしな
90 17/10/19(木)22:10:19 No.460432274
また内戦始めるの？
91 17/10/19(木)22:10:36 No.460432324
独立されて困る規模なら話通じるうちに要求飲んでおけばよかったのでは
92 17/10/19(木)22:10:42 No.460432349
カタルーニャを擁護してる人はちょっと正気を疑う
93 17/10/19(木)22:10:55 No.460432400
GDP割合だけ見ると関西どころかスペインの東京にあたる超重要地域だったはず
94 17/10/19(木)22:11:10 No.460432461
でも沖縄が独立して中国側につきまーすとかいいだしたら面倒臭いでしょ！！
95 17/10/19(木)22:11:53 No.460432619
>二次裏でまさはる話を平然と続けてる人はちょっと正気を疑う
96 17/10/19(木)22:11:58 No.460432640
一旦独立させてから侵略して植民地にするのはダメなの？
97 17/10/19(木)22:12:03 No.460432653
大丈夫？イギリスとか介入してこない？
98 17/10/19(木)22:12:09 No.460432671
無理やり沖縄で例えようとしても見当違いすぎて話がこじれるだけだからやめとけ
99 17/10/19(木)22:12:11 No.460432679
EU圏と商売できなくなると思ってカタルーニャから本社機能移す企業いいよね
100 17/10/19(木)22:12:16 No.460432693
例えるなら東武鉄道から東上線が独立するくらいのイメージ
101 17/10/19(木)22:12:17 No.460432698
>独立されて困る規模なら話通じるうちに要求飲んでおけばよかったのでは 要求飲むと独立派が勝利宣言して勢い付く
102 17/10/19(木)22:12:17 No.460432700
>独立されて困る規模なら話通じるうちに要求飲んでおけばよかったのでは 過半数の投票所は警察が抑えたので独立賛成票は投じられないはずだったらしいな
103 17/10/19(木)22:12:45 No.460432795
>無理やり沖縄で例えようとしても見当違いすぎて話がこじれるだけだからやめとけ 沖縄だの東京だの関西だの…歴史が違うんだから上手く例えられるわけないのにね
104 17/10/19(木)22:12:54 No.460432825
>でも沖縄が独立して中国側につきまーすとかいいだしたら面倒臭いでしょ！！ だから国内で説明しようとするな！！
105 17/10/19(木)22:13:33 No.460433009
日本に当てはめて例えるのが絶えないのは 魚卵で痛風言い出すのに似たり
106 17/10/19(木)22:13:46 No.460433062
フランスに近いくせにバスクは良い人多いと聞く
107 17/10/19(木)22:13:46 No.460433064
あえて例えるなら朝鮮とか台湾だよ
108 17/10/19(木)22:14:21 No.460433203
暴動とか起きてないのに武力鎮圧する気満々なのは流石にどうかと思うよ
109 17/10/19(木)22:14:45 No.460433293
あえて例えるならチトー亡き後のユーゴにおけるクロアチアだよ
110 17/10/19(木)22:15:11 No.460433392
>独立されて困る規模なら話通じるうちに要求飲んでおけばよかったのでは 今の政府は強硬な独立反対派なので無理
111 17/10/19(木)22:15:23 No.460433434
昔は栄華を極めた国々の国民のメンタリティがどうも想像できない というよりも実は怖い
112 17/10/19(木)22:15:44 No.460433535
もともと経済ガタガタだから体面保ってられない必死さ
113 17/10/19(木)22:16:51 No.460433810
バスクは黙ってるのなんで？
114 17/10/19(木)22:17:04 No.460433870
カタルーニャ潰したい勢力はイデオロギー的にはリベラル？保守？
115 17/10/19(木)22:17:59 No.460434081
中央スペインが経済破綻するとEUが死ぬカタルーニャもついでに死ぬ
116 17/10/19(木)22:18:19 No.460434166
>独立されて困る規模なら話通じるうちに要求飲んでおけばよかったのでは 独立する気はなくて自治権拡大させてくだち！って言ってたら中央の保守政党がクソコテ化して自治権拡大を違憲判決出させた カタルーニャは独立賛成派が急増した ってのが数年前
117 17/10/19(木)22:18:27 No.460434199
抜けられたらスペイン立ちゆかなくなるけどとりあえず冷遇しまくってたら独立騒ぎ起きたから潰そうとしてるという
118 17/10/19(木)22:18:44 No.460434275
>バスクは黙ってるのなんで？ 優遇されてるからね
119 17/10/19(木)22:18:58 No.460434314
>カタルーニャ潰したい勢力はイデオロギー的にはリベラル？保守？ 王党派
120 17/10/19(木)22:19:11 No.460434367
バスクはカタルーニャとか洒落にならないくらい中央にボコボコにされたから
121 17/10/19(木)22:19:25 No.460434410
ヨーロッパの春でEU崩壊か
122 17/10/19(木)22:20:08 No.460434581
スペインはWW1スルーしたお陰でヨーロッパ最後の帝国主義国家の座に着いたからね
123 17/10/19(木)22:20:52 No.460434746
いいよね暗殺しまくり…
124 17/10/19(木)22:21:18 No.460434849
権限拡大を続けても行き着く先は事実上の独立なので いつか起こる問題だったんだよなあ
125 17/10/19(木)22:21:19 No.460434857
スペインの中で唯一好調と言っていい地域だからね そりゃ中央もなりふり構わなくなる
126 17/10/19(木)22:21:44 No.460434977
ポルトガルで知ってるのはEURO優勝とクリロナとマルタさんだけだ…
127 17/10/19(木)22:23:07 No.460435293
ねぇスペイン政府のほうがやってることなちすドイツの選挙方法と同じじゃない？