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17/10/19(木)17:34:32 No.460371779
項羽と劉邦いいよね キャラや物語もわかりやすくて好き
1 17/10/19(木)17:35:43 No.460371933
IQの低いミーには漢字の名前が難しくて途中から誰が誰だかごっちゃになっちゃった
2 17/10/19(木)17:38:03 No.460372224
人物描写とか人間関係については遼太郎の書いた同人小説だってことはわかってるつもりだけど 当時の軍事技術や兵糧事情の話とかはどこからどこまでが史実なのかわからなくて悩む
3 17/10/19(木)17:39:07 No.460372367
最後の最後でなんで勝ったの！？って思うくらい 怒涛の延長戦裏ツーアウト満塁逆転大勝利
4 17/10/19(木)17:40:17 No.460372545
三國無双とか嵌まってて劉備が大好きだった時分に読んだ 今読み返すと何を思うのだろう
5 17/10/19(木)17:41:42 No.460372718
>人物描写とか人間関係については遼太郎の書いた同人小説だってことはわかってるつもりだけど >当時の軍事技術や兵糧事情の話とかはどこからどこまでが史実なのかわからなくて悩む 調べるとパクってきたネタ知るとププッって笑えたり このネタは後の時代のやつじゃねーか！って気づくのも楽しいのが司馬遙エンタメ
6 17/10/19(木)17:44:03 No.460373045
とりあえず張良が美少女のような青年だったと主張したかったのはわかった
7 17/10/19(木)17:44:59 No.460373180
読もう！龍帥の翼！
8 17/10/19(木)17:46:37 No.460373401
仮に項羽が勝ってても また秦と同じことの繰り返しになりそう
9 17/10/19(木)17:47:15 No.460373486
読むまで劉邦は本人の才能はないけど人を見る目がある人材登用の天才だと思ってた そんなことまったくなかった
10 17/10/19(木)17:47:17 No.460373489
なるほどそうやってイキりながら読むのが正しい読み方なのね
11 17/10/19(木)17:47:57 No.460373572
項羽が五人くらいいたら楚の天下だったかもしれない
12 17/10/19(木)17:48:22 No.460373630
劉邦が単なるクズだというのは分かった 超強力なバフのかかった寅さんみたいな存在
13 17/10/19(木)17:48:53 No.460373705
当たり前っちゃ当たり前だけど楚漢戦争終了！おしまい！でグダグダ後日談描かなかったのは良かった
14 17/10/19(木)17:49:08 No.460373739
>項羽が五人くらいいたら楚の天下だったかもしれない その場合劉邦は何人いたらベスト？
15 17/10/19(木)17:49:10 No.460373744
>劉邦が単なるクズだというのは分かった >超強力なバフのかかった寅さんみたいな存在 人の意見を聞くトップが居なさ過ぎる世界では聖人だよ
16 17/10/19(木)17:49:12 No.460373747
CMのあとは劉邦おじさんと一緒に楚の歌を歌おう！
17 17/10/19(木)17:50:41 No.460373947
>人の意見を聞くトップが居なさ過ぎる世界では聖人だよ でも劉邦は意見聞くふりしてスルーするよ… 「韓進を重用しなさい」「わかった」→なんかてきとうな倉庫番
18 17/10/19(木)17:50:51 No.460373972
劉邦軍の抑えた兵糧というのが 収穫した穀物が野積みされて巨大な山になったのが周囲いっぱい広がってるとか 虫にやられちゃうんじゃないかなと思った
19 17/10/19(木)17:51:37 No.460374114
>その場合劉邦は何人いたらベスト？ やっぱり一人で完勝
20 17/10/19(木)17:51:57 No.460374169
>項羽が五人くらいいたら楚の天下だったかもしれない 項羽同士で争って自滅するんじゃねそれ
21 17/10/19(木)17:52:09 No.460374189
項羽が五人もいたら楚が勝手に自滅する
22 17/10/19(木)17:52:12 No.460374197
わりと項羽のほうが好きなんだけど少数派なのかしら
23 17/10/19(木)17:53:03 No.460374315
劉邦は統一後がちょっと…って人は多いんじゃね 国滅ぼさなかっただけマシだけど
24 17/10/19(木)17:53:23 No.460374369
>わりと項羽のほうが好きなんだけど少数派なのかしら チャイナでも普通に覇王の方が人気高いよ 分かりやすいバカの強キャラを好きにならない人は少ない
25 17/10/19(木)17:53:54 No.460374431
劉邦は天下とってからが悲惨すぎたからね死後も含めて
26 17/10/19(木)17:54:19 No.460374498
>劉邦は統一後がちょっと…って人は多いんじゃね >国滅ぼさなかっただけマシだけど 統一後に功臣を全部粛清したからこそ漢は400年続いたんだと思ってる
27 17/10/19(木)17:54:20 No.460374503
項羽なら劉邦じゃなくて劉季じゃねえのとずっと思ってる
28 17/10/19(木)17:54:40 No.460374553
すごい虐殺するけど配下には優しいとか典型的覇王って感じでいいよね
29 17/10/19(木)17:54:42 No.460374558
蕭何の胃が死にそうだなと思う
30 17/10/19(木)17:55:04 No.460374612
劉邦は統一後が～とか言いながら韓信の事言い始める奴多すぎ問題
31 17/10/19(木)17:55:41 No.460374703
>統一後に功臣を全部粛清したからこそ漢は400年続いたんだと思ってる 劉邦の血統も粛清されてる…
32 17/10/19(木)17:56:04 No.460374759
むしろ劉王朝を守ったのも功臣じゃないか
33 17/10/19(木)17:56:21 No.460374790
策謀巡らして自分だけ手を汚さずに敵を破滅させる策士（本気出せば最強） みたいなキャラが中国人は好きなんじゃないの？
34 17/10/19(木)17:57:07 No.460374897
蕭何がいた方が勝つ
35 17/10/19(木)17:57:47 No.460374990
>統一後に功臣を全部粛清したからこそ漢は400年続いたんだと思ってる 有能な人間が上昇思考を持ち得ぬ訳がないしね いずれ小競り合いする芽は刈り取るのが合理的だしね
36 17/10/19(木)17:58:00 No.460375024
陳平のポジションいいよね
37 17/10/19(木)17:58:57 No.460375175
>すごい虐殺するけど配下には優しいとか典型的覇王って感じでいいよね 虐殺は項羽劉邦に限らず中国史の登場人物の基本スキルだと思う
38 17/10/19(木)17:59:32 No.460375269
>策謀巡らして自分だけ手を汚さずに敵を破滅させる策士（本気出せば最強） >みたいなキャラが中国人は好きなんじゃないの？ 中国最大手歴史掲示板書き込みランキング第一位が趙雲 第二位が項羽 三位が諸葛亮 関羽はダブルスコア差でここから大きく劣る
39 17/10/19(木)18:00:00 No.460375349
最近漫画になってるよね？
40 17/10/19(木)18:00:15 No.460375385
>中国最大手歴史掲示板書き込みランキング第一位が趙雲 なんで…？
41 17/10/19(木)18:00:34 No.460375430
レスが多い≠人気があるだと思う 不人気でもレスはいっぱいつくだろうし
42 17/10/19(木)18:00:43 No.460375458
ドカベン強いな…
43 17/10/19(木)18:01:03 No.460375508
>なんで…？ みんなイケメンが好きなんよ…と思ったけど項羽だからなぁ二位…
44 17/10/19(木)18:01:18 No.460375535
横光漫画しか読んだことがなくてすまない でも項羽はカッコいいと思う
45 17/10/19(木)18:01:28 No.460375560
命を賭けて主君に仁義する姿は美しいってのは生活感はない美術的な良さよね
46 17/10/19(木)18:02:56 No.460375786
>レスが多い≠人気があるだと思う 人気って意味ではレス数は明確な指標じゃねぇかなぁ… 支持されてるってなると別だけど
47 17/10/19(木)18:03:41 No.460375886
項羽盛りすぎじゃねぇかな…と思うくらい強い
48 17/10/19(木)18:03:59 No.460375930
岳飛が断トツ人気って聞いたことはある
49 17/10/19(木)18:05:51 No.460376203
これブレインである項羽の叔父が死んだ時点で詰んでたんじゃねえかな… と読んだとき思った
50 17/10/19(木)18:05:54 No.460376208
項羽は親分的な魅力はあるね 人の上に立つならこれくらいオラオラしてた方が様になるし身内贔屓ってのも子分からしたらいい親分に映る
51 17/10/19(木)18:06:27 No.460376288
ちなみに趙雲が150万書き込み 項羽が130 諸葛亮が125 曹操が120 関羽40万 岳飛20万 時代別で最も多いのが明朝で三国志が第二位 第三位は唐で四位が楚漢戦争だったかな
52 17/10/19(木)18:07:44 No.460376488
初めて覇王って名乗ったんだっけ
53 17/10/19(木)18:08:35 No.460376612
項羽とUFO
54 17/10/19(木)18:09:52 No.460376808
明朝そんなに人気なの！？
55 17/10/19(木)18:10:09 No.460376844
隣にいる爺軍師がいつも聞き入れてもらえなくて不憫
56 17/10/19(木)18:11:13 No.460377044
中国の掲示板に入り浸って一生懸命レスの数を報告してくる「」
57 17/10/19(木)18:11:55 No.460377166
>隣にいる爺軍師がいつも聞き入れてもらえなくて不憫 しかも最後は愛想つかされるっていうのが
58 17/10/19(木)18:12:27 No.460377256
古事記や日本書記とか神話に片足突っ込んでる自体にこれやってたってのは 黄河文明すげーなと思う
59 17/10/19(木)18:12:45 No.460377302
>明朝そんなに人気なの！？ 近代に入りかけで300年ある上にモンゴル潰して朱子学取り戻してるからね そりゃ語る事多いよ
60 17/10/19(木)18:13:37 No.460377446
>中国の掲示板に入り浸って一生懸命レスの数を報告してくる「」 何が気にくわねぇんだよ 普通に参考になるわ
61 17/10/19(木)18:13:49 No.460377480
>古事記や日本書記とか神話に片足突っ込んでる自体にこれやってたってのは >黄河文明すげーなと思う 一番ヤバいのは当時の文献が残ってること…
62 17/10/19(木)18:14:37 No.460377621
食わすものないから嫁さんを〆て出したのはこれだっけ
63 17/10/19(木)18:15:03 No.460377689
流石に兵士の数とかは盛ってるにしてもすごいよね
64 17/10/19(木)18:16:03 No.460377867
項羽は万能選手かと思って横山版読んでみたら脳筋だった
65 17/10/19(木)18:16:32 No.460377946
むしろ脳筋中の脳筋イメージじゃね項羽
66 17/10/19(木)18:16:40 No.460377967
項羽とＵＦＯ
67 17/10/19(木)18:16:59 No.460378015
邪馬台国だって魏に「なんか変わったのが来たよ」って記録が残ってるから色々後世の研究に大きく役立ってるんだ そう考えると古代中国マジパねえ
68 17/10/19(木)18:17:10 No.460378050
>劉邦軍の抑えた兵糧というのが >収穫した穀物が野積みされて巨大な山になったのが周囲いっぱい広がってるとか >虫にやられちゃうんじゃないかなと思った あの時代の食料庫は地中にデカイ穴を掘ってそこに穀物を流し込む方法で保存されてたよ ただの穴じゃなくてしっかり壁も作るようだがそれでも腐ったりカビたりしそうで
69 17/10/19(木)18:17:42 No.460378143
>隣にいる爺軍師がいつも聞き入れてもらえなくて不憫 口から黄金はいちゃったからね 仕方ないね で仕官したのが運のつき
70 17/10/19(木)18:17:49 No.460378166
蕭何はなんなの？黒王なの？
71 17/10/19(木)18:18:05 No.460378221
史記でも脳筋らしい最期遂げてたでしょ
72 17/10/19(木)18:18:16 No.460378264
司馬遼太郎で一番面白いのがスレ画だと思う とにかく登場人物が多彩で皆魅力的で引き込まれる
73 17/10/19(木)18:18:45 No.460378353
建国の勲功第一が大将軍でも参謀長官でもなくて兵糧担当ってのは興味深いね
74 17/10/19(木)18:19:39 No.460378535
蕭何の有能っぷり凄いよね 地方の一小役人だったのに
75 17/10/19(木)18:20:18 No.460378634
>建国の勲功第一が大将軍でも参謀長官でもなくて兵糧担当ってのは興味深いね この評価ができるだけでも劉邦はやっぱ非凡なんだなと思う この評価に武官がぶーぶー不満言ってたけど兵站の価値ってなかなかわかりにくいからね
76 17/10/19(木)18:20:48 No.460378709
前情報何も無しで読んだからな 曹操の凄いバージョン想像してたよ
77 17/10/19(木)18:20:50 No.460378722
いや項羽は天才だよ 勉学に関して才覚があったエピソードかなりあるし ただ人を扱う事が絶望的にダメだったというか
78 17/10/19(木)18:20:57 No.460378744
>邪馬台国だって魏に「なんか変わったのが来たよ」って記録が残ってるから色々後世の研究に大きく役立ってるんだ 他国を出し抜いて大国ぶりを強調するために外交関係を喧伝する目的もあるんで 別に変ったのが来たからとかでもなさそう 倭国からの使者自体は漢の時代から来てるし
79 17/10/19(木)18:21:10 No.460378792
>建国の勲功第一が大将軍でも参謀長官でもなくて兵糧担当ってのは興味深いね 蕭何は前線に兵士を送る仕事もしてたしね 項羽相手に負け続けて常に兵士が足りなかった劉邦陣営にはありがたい存在だった
80 17/10/19(木)18:21:32 No.460378843
蕭何は韓信張良みたいに非凡や天才というイメージはないけどこいついなかったら成り立ってねーわとは確実に思う
81 17/10/19(木)18:23:22 No.460379170
>蕭何は韓信張良みたいに非凡や天才というイメージはないけどこいついなかったら成り立ってねーわとは確実に思う 劉邦「でも土地取引でズルしてたから捕まえるね」
82 17/10/19(木)18:23:27 No.460379192
限界まで兵士と兵糧絞りだしてるのに民から慕われるとか意味わからん
83 17/10/19(木)18:23:31 No.460379198
項羽はわかりやすく言うなら ワタミの社長だと思うといいと思う 何で俺が出来るのにお前らやらねぇんだよ！？で大体死んでる
84 17/10/19(木)18:24:22 No.460379348
蕭何の秦の宮殿に乗り込んだときに黄金や美女には目もくれず真っ先に書庫向かって書物ごっそり持ち去る逸話いいよね…
85 17/10/19(木)18:24:37 No.460379392
そういや月マガで韓遂登場してたね
86 17/10/19(木)18:25:09 No.460379515
>限界まで兵士と兵糧絞りだしてるのに民から慕われるとか意味わからん そのへんは勝てば官軍で後世にエピソード盛り盛りされてるから本当に慕われてたとかは分からん
87 17/10/19(木)18:25:48 No.460379618
劉邦が関中入りした時に蕭何が秦の地図や帳簿を取ったからその後に入ってきた項羽はそれぞれの国の状態とか分らないで国分けをせざるをえず報酬が不平等になり恨みかった説もあるらしいな
88 17/10/19(木)18:25:57 No.460379646
功臣を殺さなかったのって光武帝くらいだろうか
89 17/10/19(木)18:26:29 No.460379774
劉邦のほうが項羽より相対的に支持があったってのを劉邦は民に慕われたってことに改変したんだろうな
90 17/10/19(木)18:26:36 No.460379801
劉邦死んでしばらくは宮廷内がドロドロしてただけで民にとっては平穏な時代だったのかな
91 17/10/19(木)18:27:14 No.460379935
項羽の方が人気でるのは仕方かない
92 17/10/19(木)18:27:36 No.460380011
>蕭何の秦の宮殿に乗り込んだときに黄金や美女には目もくれず真っ先に書庫向かって書物ごっそり持ち去る逸話いいよね… あの当時でそれできるのはやべー人だわ
93 17/10/19(木)18:28:32 No.460380187
>劉邦死んでしばらくは宮廷内がドロドロしてただけで民にとっては平穏な時代だったのかな 少なくとも呂公が支配してた時はわりあい民にとっては善政だったって司馬遷が評価してる
94 17/10/19(木)18:28:39 No.460380217
項羽は史実見てもなんか個人として異常に強い
95 17/10/19(木)18:28:47 No.460380242
項羽とUFO
96 17/10/19(木)18:28:49 No.460380244
劉邦のえらいところは項羽を滅ぼしてから功臣を粛清したところだよ 敵が目の前にいるのに功臣を粛清して滅んだ王多すぎ
97 17/10/19(木)18:28:56 No.460380265
華流映画でやたらとイケメン化される項羽
98 17/10/19(木)18:29:15 No.460380322
いや書物は当時めちゃくちゃ貴重なものだからまず第一に奪われるよ… 写本の数もそんなにないし本一冊と領地引き換えにした話とかもあるくらいで 本の数こそ国の力だから散逸した書物集めるために金くれ！ってしょっちゅう要望出されてる
99 17/10/19(木)18:29:21 No.460380344
俺は項羽と劉邦ものなら赤龍王が好きなんだ
100 17/10/19(木)18:29:25 No.460380353
>みんなイケメンが好きなんよ…と思ったけど項羽だからなぁ二位… そもそも趙雲は中国だと黄忠みたいな老将のイメージだよ
101 17/10/19(木)18:29:48 No.460380422
統一終わったら粛清はお決まりパターンなのかな
102 17/10/19(木)18:29:52 No.460380436
結局本人も奥方一族に粛清されたようなもんだし
103 17/10/19(木)18:30:03 No.460380475
劉邦はいつ出てきても女遊びしててダメだった
104 17/10/19(木)18:30:06 No.460380485
内政知力軍事それぞれの天才抱えてるの勝ち組すぎる
105 17/10/19(木)18:30:27 No.460380563
俺の知ってる趙雲は美少女なんですけおおお
106 17/10/19(木)18:30:27 No.460380565
>そもそも趙雲は中国だと黄忠みたいな老将のイメージだよ それは古い話で今割と三国志は深刻なレベルでイメージがコーエーに塗り固められてる あとドラマ
107 17/10/19(木)18:30:45 No.460380634
>俺は項羽と劉邦ものなら赤龍王が好きなんだ 煮殺せィ
108 17/10/19(木)18:30:55 No.460380676
項羽は京劇で人気と聞いたからイケメン補正はその辺りからなのかな
109 17/10/19(木)18:31:08 No.460380738
>俺の知ってる趙雲は美少女なんですけおおお フェラが好きやめろ
110 17/10/19(木)18:32:20 No.460380998
赵云でググってみると笑顔になれるぞ
111 17/10/19(木)18:32:26 No.460381017
>それは古い話で今割と三国志は深刻なレベルでイメージがコーエーに塗り固められてる >あとドラマ マジか
112 17/10/19(木)18:32:48 No.460381086
チャイナは歴史上の偉人とかをオリジナル改変するのは 日本で言えば天皇をイジるくらいの禁忌らしいけど 最近はヒンズー教徒からも苦情きてた
113 17/10/19(木)18:32:50 No.460381097
ファミコンの天地を喰らう2の姜維が赤龍王の張良と同じ顔なんだよな
114 17/10/19(木)18:33:36 No.460381229
力拔山兮氣蓋世 （力は山を抜き、気は世を蓋う） 時不利兮騅不逝 （時利あらずして騅逝かず） 騅不逝兮可奈何 （騅逝かざるを如何せん） 虞兮虞兮奈若何 （虞や虞や若を如何せん） 名文よね
115 17/10/19(木)18:33:54 No.460381278
そもそも中国人Googleつかえないし 百度中国版とかなら検索結果汚染されてないのでは？
116 17/10/19(木)18:34:09 No.460381340
>ファミコンの天地を喰らう2の姜維が赤龍王の張良と同じ顔なんだよな 本宮先生の顔のパターンは限られてるからしょうがない
117 17/10/19(木)18:34:14 No.460381349
覇王別姫
118 17/10/19(木)18:34:55 No.460381517
>百度中国版とかなら検索結果汚染されてないのでは？ baiduの方はほぼすべてソシャゲで埋まる