17/10/17(火)18:51:55 ナーフ... のスレッド詳細
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17/10/17(火)18:51:55 No.460010608
ナーフ発表まで後10日
1 17/10/17(火)18:52:44 No.460010768
なー発表まで立てなくていいのに
2 17/10/17(火)18:55:57 No.460011345
善き戦を。
3 17/10/17(火)18:59:47 No.460012043
長え!
4 17/10/17(火)19:00:25 No.460012161
なーのメンテ長引いて俺がドロシー引けるぐらいまでパック配らないかな
5 17/10/17(火)19:00:34 No.460012195
フリーで色々試してるが楽しい アグロイの速度は理不尽だがメタれば対処できるレベルだしやっぱドラゴンさえまともならなあ
6 17/10/17(火)19:01:07 No.460012291
ドラゴンはもうどれをナーフしたらいいかわからない
7 17/10/17(火)19:01:34 No.460012381
ロイヤルもダメよされそうだけど ペルセウスと円卓かな
8 17/10/17(火)19:02:26 No.460012545
>ドラゴンはもうどれをナーフしたらいいかわからない 原初と水巫女かな…
9 17/10/17(火)19:02:31 No.460012563
まず原初と大鎌 それでダメなら水巫女
10 17/10/17(火)19:03:02 No.460012656
ペルセウスケンタされても割りと勝てるし別にな 指揮官多く入るようになってケンタが安定して疾走付与されるのはあれだがペルセウスだけが悪いわけじゃない
11 17/10/17(火)19:03:24 No.460012726
大鎌と水巫女だわ
12 17/10/17(火)19:03:30 No.460012742
現状だけ見るなら原初と円卓 後々を見るなら水巫女大鎌とペルセウスエフェメラ
13 17/10/17(火)19:04:33 No.460012942
だら天なーふなしは無いかな…
14 17/10/17(火)19:04:52 No.460013006
最近ランプカード6枚に絞ったフェイス杉田も出てきてもうなんでも強いなお前って感じで…
15 17/10/17(火)19:05:32 No.460013118
ペルセウス自体はともかく1/1/2増やしたのはな 1コスフォロワー自体存在しないリーダーもいるというのに
16 17/10/17(火)19:05:35 No.460013128
ロイヤルは疾走が強すぎるの一点が問題だからもうカードをなーしてどうなるってもんでもないからな… そっちはマイルドに済ませて原初が守りに入るデッキを殺してる構図をどうにかした方がまだいい
17 17/10/17(火)19:05:39 No.460013138
原初は攻撃されないをなくす代わりに体力を8に 巫女はスタッツを54にして能力は据え置き 円卓は据え置きだけどジュリエットの能力を突進に バランスを考えるとこんなところかね
18 17/10/17(火)19:07:05 No.460013423
とてつもなくどうしようもないのがガンガンなーされた結果杉田の地力が一番強くなったのは楽しいわ
19 17/10/17(火)19:07:18 No.460013467
現状のロイヤルですらメタデッキ組めばギリ有利には持ってけるからとりあえずだら天と円卓あたりナーフしとけば落ち着くだろう… アグロイぶん回すとだら天の邪悪っぷりがすごい
20 17/10/17(火)19:07:34 No.460013517
ジュリエットは突進でもパワー的には適正ぐらいあるからな
21 17/10/17(火)19:08:03 No.460013602
突進ならいぐちくんの手前3/2にはなるだろう
22 17/10/17(火)19:08:38 No.460013705
マンモスアミュのコスト4にしろ!
23 17/10/17(火)19:08:53 No.460013752
巫女は3/3でいいよ…
24 17/10/17(火)19:09:00 No.460013772
なーはトップから殺すから妥当なラインに収まるとは思ってるからどうでもいいけど 四回連続初動でミスってるのはかなり重く受け止めて欲しいわ
25 17/10/17(火)19:09:40 No.460013898
ニート天使はどうなるんだろう…単純に5コスにされるのかな 12にしてくれたらサラブレで焼けるから十分な気もするけど
26 17/10/17(火)19:09:43 No.460013910
フェイス完璧に処理できてるぜからのニートマスタークノイチ ブチ切れそうになるね!
27 17/10/17(火)19:10:00 No.460013975
それか王。の0コスを1に引きあげろ!
28 17/10/17(火)19:10:18 No.460014039
巫女は3/4→5/6で隊長には引っかかり続けてほしい
29 17/10/17(火)19:10:25 No.460014067
>12にしてくれたらサラブレで焼けるから十分な気もするけど 杉田は自分さえよけりゃいいんだな!
30 17/10/17(火)19:10:40 No.460014112
とりあえずアグロは生かしておかないと高速超越が控えてる
31 17/10/17(火)19:11:14 No.460014235
ニートはブロンズだし雑に5コスだろうな
32 17/10/17(火)19:11:20 No.460014250
ナーフよりスキン確率上げて…
33 17/10/17(火)19:12:19 No.460014410
スキンはせめて他のレジェと同じ確率で良かったよな 当然砕くことも可能にしてさ
34 17/10/17(火)19:12:35 No.460014461
>ペルセウス自体はともかく1/1/2増やしたのはな >1コスフォロワー自体存在しないリーダーもいるというのに 全クラスに実装したいけど1コスト相当の範囲で差別化が難しいのかなー とか勝手に思ってたら完全にコスト踏み倒してきた
35 17/10/17(火)19:12:46 No.460014501
スキンは生成させて欲しい…3万エーテルとかでいいから
36 17/10/17(火)19:13:06 No.460014555
>ナーフよりスキン確率上げて… もう11万とか20万とか投げてる報告があるから今更下げるのは無理だろ
37 17/10/17(火)19:13:18 No.460014591
ビショの1コスは1/1護り手仕様とかでいいですから
38 17/10/17(火)19:13:17 No.460014592
忘れた頃に生成可にはしそう
39 17/10/17(火)19:13:44 No.460014660
スキンに10万とかマジ? リーダーの性能変わったりしないんだよね? ドロシーってそこまで人気だったのか
40 17/10/17(火)19:14:18 No.460014766
いつかのスレで見たけど疾走フォロワーの仕様を変更して疾走持ちのフォロワーは進化してもスタッツ1ずつしか上がらないようにするってのがいい案だなーって思った
41 17/10/17(火)19:14:25 No.460014789
ニート5コスじゃ展開遅いぜよ 4/1/3くらいが妥当
42 17/10/17(火)19:14:37 No.460014834
スキンは欲しいけどずーっとクソゲー展開するようなゲームに課金したくない
43 17/10/17(火)19:14:48 No.460014866
スキンは一回ガチャでやっちゃったから後からセットで売り出せるかも怪しいよね…
44 17/10/17(火)19:14:49 No.460014872
欲しい人は出すだろう 俺はドロシー好みじゃないからドロシーの為には回したくない インドラは欲しい…畜生
45 17/10/17(火)19:15:05 No.460014910
コントロールロイヤル楽しいなこれ 10回もやらないうちに2回不戦勝できた
46 17/10/17(火)19:15:26 No.460014986
もう週1なーで良くない?
47 17/10/17(火)19:15:49 No.460015051
>スキンは一回ガチャでやっちゃったから後からセットで売り出せるかも怪しいよね… 限定って書いてなけりゃ可能だ それ以降のスキンに金払ってもらえなくなるだろうがな
48 17/10/17(火)19:16:03 No.460015109
1日1なーでいいよ
49 17/10/17(火)19:16:12 No.460015125
大型フォロワーに鎌されるのが一番嫌なので鎌どうにかして
50 17/10/17(火)19:16:36 No.460015208
先日ドロシーぽろっと出たわ 私のランクマのウィッチ使用率は完全にゼロなのに
51 17/10/17(火)19:16:59 No.460015284
>いつかのスレで見たけど疾走フォロワーの仕様を変更して疾走持ちのフォロワーは進化してもスタッツ1ずつしか上がらないようにするってのがいい案だなーって思った 既に素で強い効果持ってるから進化しても+2/+2にならないフォロワーはいるしな
52 17/10/17(火)19:17:20 No.460015333
1/1守護ディバシが欲しい
53 17/10/17(火)19:17:21 No.460015335
>既に素で強い効果持ってるから進化しても+2/+2にならないフォロワーはいるしな いたっけ?
54 17/10/17(火)19:18:00 No.460015464
>>既に素で強い効果持ってるから進化しても+2/+2にならないフォロワーはいるしな >いたっけ? たくさんいるじゃねーか!
55 17/10/17(火)19:18:08 No.460015495
>いつかのスレで見たけど疾走フォロワーの仕様を変更して疾走持ちのフォロワーは進化してもスタッツ1ずつしか上がらないようにするってのがいい案だなーって思った バカでしょ 疾走カード分全部エーテル返さなきゃダメじゃん バカでしょ
56 17/10/17(火)19:18:17 No.460015521
>いたっけ? 暴威のゴーレム 進化効果はないが進化で+1/+1だぞ
57 17/10/17(火)19:18:21 No.460015536
ステラさん3枚生成したけど安定感なくない…?
58 17/10/17(火)19:18:23 No.460015544
>>>既に素で強い効果持ってるから進化しても+2/+2にならないフォロワーはいるしな >>いたっけ? >たくさんいるじゃねーか! ?
59 17/10/17(火)19:18:32 No.460015567
ごめん言うほどたくさんいなかったわ…
60 17/10/17(火)19:18:39 No.460015590
ウィッチにも新しい軸くだち
61 17/10/17(火)19:19:04 No.460015685
いや言うほどたくさんいるだろ 疾走持ちに限ったら知らんが
62 17/10/17(火)19:19:36 No.460015780
何で強い効果なのに標準スタッツなのに+2/2 なんだろ
63 17/10/17(火)19:19:36 No.460015783
>ウィッチにも新しい軸くだち 大別だけで土超越ドロシーと3軸あるだけ恵まれているのでは?
64 17/10/17(火)19:20:18 No.460015927
疾走持ち以外ならたくさんいるけど疾走持ちだと限られているな…
65 17/10/17(火)19:20:32 No.460015966
ニュートラルウィッチは戦える方
66 17/10/17(火)19:20:38 No.460015995
現状で進化時+1/+1なのは進化時のみ発動の効果持ってるフォロワーだけじゃないかな 悪辣ちゃんとかとかモニカとか
67 17/10/17(火)19:21:07 No.460016090
>疾走カード分全部エーテル返さなきゃダメじゃん ナーフするからエーテル返しますってのやめりゃいいんだよいい加減 そんぐらいがっつりやらんともう限界だよ アグロロイヤルにフォルテ大鎌ジェネシスに加えてアイナやヒッポグリフまで暴れだしてて疾走はほんともういい加減にしろと
68 17/10/17(火)19:21:13 No.460016115
わしはしがない魔法使いじゃよ
69 17/10/17(火)19:21:14 No.460016120
レヴィ…
70 17/10/17(火)19:21:28 No.460016166
疾走持ちは進化で0/+2ぐらいでいいよ
71 17/10/17(火)19:21:42 No.460016194
>>疾走カード分全部エーテル返さなきゃダメじゃん >ナーフするからエーテル返しますってのやめりゃいいんだよいい加減 やっぱりバカじゃん… そんなの通る訳ないわ
72 17/10/17(火)19:21:44 No.460016202
フロフェンとかの4コスで進化時効果持ちは1しか増えない
73 17/10/17(火)19:22:06 No.460016264
超越はちょっと今の環境じゃ遅すぎる…せめて2T早く 6T完成にならないだろうか
74 17/10/17(火)19:22:35 No.460016371
つまりジジイ玉がファンファーレになれば解決か
75 17/10/17(火)19:23:53 No.460016644
>やっぱりバカじゃん… >そんなの通る訳ないわ じゃあゲームとして死ぬしか無いじゃん …まあ別にいいか
76 17/10/17(火)19:23:54 No.460016651
今7の方が多いくらいで安定してんのに2T速くとか脳味噌にシャドバ詰まってんのかよ
77 17/10/17(火)19:24:43 No.460016802
疾走どうにかしろはSTDカブトムシの時から言われてるのに今更すぎる…
78 17/10/17(火)19:25:30 No.460016957
STDにいたっけ・・・
79 17/10/17(火)19:25:33 No.460016968
まだこのゲームが面白くなるとでも思ってるんじゃないかね?
80 17/10/17(火)19:25:43 No.460017003
大金持ちになるしかないな
81 17/10/17(火)19:25:59 No.460017055
それだけ長いこと問題視されてるわけだから疾走についてはいつかどこかで大幅なテコ入れの必要があると思う
82 17/10/17(火)19:26:03 No.460017070
そろそろ三ヶ月スパンの新弾出しなんて実力に見合ってないこと諦めて5ヶ月スパンにでもした方が良いんじゃないの
83 17/10/17(火)19:26:16 No.460017106
超越早くしろって言ってるのは超越ナーフして欲しい奴だけだよ 超越好きなんだから勝率低いままナーフされずにいて欲しい
84 17/10/17(火)19:26:37 No.460017171
こんなゲームで憂いても虚しくなるだけだよ
85 17/10/17(火)19:27:13 No.460017306
後発で出るドラクエライバルズがこれまでのDCGの失敗から学習して面白く発展してくれるのに期待してる
86 17/10/17(火)19:27:25 No.460017351
でも今のなー候補がなーされたら嫌でも超越出てこない?
87 17/10/17(火)19:27:29 No.460017369
疾走どうにかしても確実に低速化するし蓋連中は喜ぶしで次の争いに繋がるよ
88 17/10/17(火)19:27:31 No.460017375
疾走関係ないヘクター倉木が暴れてたのを都合よく無視してるな…
89 17/10/17(火)19:27:49 No.460017451
来月にドラクエのこういうゲームくるんだっけ? それきたらさすがに焦って本気で調整してくれるんじゃないの
90 17/10/17(火)19:27:49 No.460017453
>ステラさん3枚生成したけど安定感なくない…? ない けど以外とヴィーナスとかも使えるんだよな 収穫祭役立つ場面割りとあるし5/4/5進化6/7はやっぱ凶悪
91 17/10/17(火)19:28:21 No.460017564
元の疾走の問題の他に今は原初が疾走以外の存在を許してないせいもある ターン渡したら場のフォロワー全部死ぬからな
92 17/10/17(火)19:28:29 No.460017587
>それきたらさすがに焦って本気で調整してくれるんじゃないの 焦ってレジェナーフしまくった結果が今だよ! これでもToGよかマシだと思うがもうちょっとなんとかさ…
93 17/10/17(火)19:28:40 No.460017638
疾走と蓋というスキを生ぜぬ二段構えだからな
94 17/10/17(火)19:29:08 No.460017747
>そろそろ三ヶ月スパンの新弾出しなんて実力に見合ってないこと諦めて5ヶ月スパンにでもした方が良いんじゃないの なー後はそれなりの環境にできるわけだし逆に二倍のペースで出して二倍なーする方がいいと思うぞ
95 17/10/17(火)19:29:12 No.460017763
>ターン渡したら場のフォロワー全部死ぬからな それは平常運行だろ
96 17/10/17(火)19:29:50 No.460017902
なーばっかりやられるのもその…
97 17/10/17(火)19:30:02 No.460017949
元から速さがウリだったわけだしな 疾走も蓋も捨てるなら何が残るの
98 17/10/17(火)19:30:11 No.460017978
よしわかった顔面の点数40に増やそう
99 17/10/17(火)19:30:12 No.460017985
>来月にドラクエのこういうゲームくるんだっけ? >それきたらさすがに焦って本気で調整してくれるんじゃないの もう既に本気は出してるけど運営の調整能力では環境を制御できないんだと思うよ
100 17/10/17(火)19:30:37 No.460018086
原初さんはなーで3500エーテル分解できるようになるだろうし 今の内に作って遊んでから砕けば実質無料で組めちゃう
101 17/10/17(火)19:30:41 No.460018103
>それは平常運行だろ それだったらヘクターなーされてないわ
102 17/10/17(火)19:30:59 No.460018171
>ターン渡したら場のフォロワー全部死ぬからな それはデフォ 問題は場のフォロワー死ぬ上に原初他小物がずらっと並ぶ事だ
103 17/10/17(火)19:31:01 No.460018174
>なー後はそれなりの環境にできるわけだし逆に二倍のペースで出して二倍なーする方がいいと思うぞ なーなんてしない方が良いんだから今やってる二ヶ月のβ期間を調製班内で片付けろって話だよ
104 17/10/17(火)19:31:02 No.460018179
盤面をゴミにしてるのがヘクターから原初に移っただけの平常運転
105 17/10/17(火)19:31:22 No.460018261
>>それは平常運行だろ >それだったらヘクターなーされてないわ ?
106 17/10/17(火)19:31:25 No.460018268
見込みナーフ嫌い 暴れる前から取り上げんな
107 17/10/17(火)19:31:39 No.460018315
手軽さがウリなのにちんたらコントロール環境がお望みなのか
108 17/10/17(火)19:31:42 No.460018324
30連勝のジークとかアイナ入ってる原初使い始めてあっという間にグラマスいけちまった なんだこの殺意の固まりは
109 17/10/17(火)19:31:44 No.460018336
>それだったらヘクターなーされてないわ そりゃその時のネクロは当番だったせいで平常のカード渡されてなかったからだろ
110 17/10/17(火)19:31:47 No.460018342
原初1枚なら進化倉木さんは生き残るし…
111 17/10/17(火)19:31:56 No.460018373
>よしわかった顔面の点数40に増やそう セラフ環境きたな…
112 17/10/17(火)19:32:33 No.460018498
ドラクエ来るしこのゲームとはバイバイよ ドラクエも駄目だったらそちらともバイバイだけど
113 17/10/17(火)19:32:36 No.460018511
>手軽さがウリなのにちんたらコントロール環境がお望みなのか 手軽さがウリってのは脳死ゲーとは違うぞ
114 17/10/17(火)19:32:45 No.460018543
>それだったらヘクターなーされてないわ ヘクターは相変わらず盤面潰す性能高いんですよ…
115 17/10/17(火)19:33:01 No.460018594
また脳死とか言い出したよ…
116 17/10/17(火)19:33:20 No.460018652
>問題は場のフォロワー死ぬ上に原初他小物がずらっと並ぶ事だ ホイバハしたらホイジェネドラ ぐえー!
117 17/10/17(火)19:33:30 No.460018685
4ターン目くらいには勝敗見えるのいいよね…
118 17/10/17(火)19:33:35 No.460018705
脳死どころかライン工入ってる
119 17/10/17(火)19:33:53 No.460018770
>暴れる前から取り上げんな 暴れて他も巻き添えナーフよかマシだと考えるんだ 見込みでカエル潰すついでに火遁も巻き添え食らったりしてるが
120 17/10/17(火)19:35:16 No.460019065
>脳死どころかライン工入ってる コスト通りにカードを出す作業はお嫌いですか?
121 17/10/17(火)19:36:58 No.460019454
>コスト通りにカードを出す作業はお嫌いですか? コスト通りかつ最善の動きってのは本来簡単にできないもんでデッキ構築悩むもんなのに ロイヤルとか疾走や1コス増やしすぎて事故率極端に低くなってるのがな
122 17/10/17(火)19:37:38 No.460019591
極端にドロー増やして事故らなくなったヘクターネクロの話する?
123 17/10/17(火)19:38:34 No.460019764
深い戦略性の頭脳ゲームだぞ
124 17/10/17(火)19:39:00 No.460019842
その流れだと階段はやっぱり最優先なー候補…
125 17/10/17(火)19:39:05 No.460019860
そんなに脳死がいやなら別のゲームやれば?
126 17/10/17(火)19:40:26 No.460020131
もうやってる シャドバもやってるけどそろそろ愛想が尽きそう
127 17/10/17(火)19:41:40 No.460020409
実際そういう人は別のゲームやってるでしょ 俺もやるのミッションだけだわ
128 17/10/17(火)19:41:45 No.460020429
>その流れだと階段はやっぱり最優先なー候補… 実際階段はほぼ妨害不可能な1コス3ドローって頭のおかしいカードだからな オーキド博士に並ぶ壊れドローカードだよ
129 17/10/17(火)19:42:30 No.460020619
こういうのが無自覚にスレ荒らすんだろうな…
130 17/10/17(火)19:42:39 No.460020657
シャドバから逃げるな
131 17/10/17(火)19:42:41 No.460020667
サイゲが脳死ゲーを望んでるならレジェンドナーフも無いままだっただろうな
132 17/10/17(火)19:43:00 No.460020757
何やるにも手札雑に切らなきゃいけないポケカと比べるのは失礼 むしろ強欲な壺に近い気がする
133 17/10/17(火)19:44:05 No.460021010
>ロイヤルとか疾走や1コス増やしすぎて事故率極端に低くなってるのがな あのデッキ中盤に出すもの尽きて死ぬんだが それは事故じゃないのか?
134 17/10/17(火)19:44:11 No.460021029
正確にはドローじゃなくサーチだから王。や原初に噛み合いすぎる おまけに王。やバハで割ったりしだすし
135 17/10/17(火)19:45:33 No.460021336
ナーフ説明文が楽しみで仕方ない 一番面白いコンテンツ
136 17/10/17(火)19:45:39 No.460021356
>>ロイヤルとか疾走や1コス増やしすぎて事故率極端に低くなってるのがな >あのデッキ中盤に出すもの尽きて死ぬんだが >それは事故じゃないのか? 当たり前でしょ 諸悪の根源ロイヤルに事故はない無敵のデッキ
137 17/10/17(火)19:45:39 No.460021363
サーチだから苦渋の選択かな…
138 17/10/17(火)19:45:45 No.460021380
>その流れだと階段はやっぱり最優先なー候補… 時間差で3枚だけなら後半トップ勝負で引いてぐえー!ってなるリスクも込みでよかったと思う 早回しとかエンハとか巻き込み破壊okとか盛り過ぎだ
139 17/10/17(火)19:46:08 No.460021458
手札枯れて死ぬのは普通に粘り切られて負けただけで事故じゃねえよ! あとそれなりに回復しつつ守護出せるデッキじゃないと手札枯れても疾走で殺しに来るから許さん
140 17/10/17(火)19:46:30 No.460021535
今は1Tはクイブレより1/1/2置きたい感じだがロイヤルは1/1/2を9枚ぶっこめるしな… クイブレもとどめ用に当然いれるし
141 17/10/17(火)19:46:45 No.460021590
>手札枯れて死ぬのは普通に粘り切られて負けただけで事故じゃねえよ! ええ…?
142 17/10/17(火)19:47:12 No.460021696
手札尽きてもトップデッキ勝負できるからそこがつよあじ
143 17/10/17(火)19:47:16 No.460021713
中盤までに殺せない疾走ロイヤルってただ相手にやられてるだけじゃ…
144 17/10/17(火)19:47:36 No.460021806
1/1/2を9枚入れれるのはヴァンプも同じだけど やっぱりロイヤル憎しで頭おかしくなってない?
145 17/10/17(火)19:47:40 No.460021825
>あのデッキ中盤に出すもの尽きて死ぬんだが 出すもの尽きるレベルでフォロワー出してるのにとどめさせてないって事は相手の対処がうまかったんだろ
146 17/10/17(火)19:47:41 No.460021831
手札枯れて死ぬのが事故ならアグロ全部事故率高いな
147 17/10/17(火)19:48:16 No.460021978
>中盤までに殺せない疾走ロイヤルってただ相手にやられてるだけじゃ… とどめのカード引けてたら勝ちだったんだよ
148 17/10/17(火)19:48:35 No.460022056
>手札枯れて死ぬのが事故ならアグロ全部事故率高いな 誰もそんなこと言ってないんやな
149 17/10/17(火)19:48:41 No.460022084
>やっぱりロイヤル憎しで頭おかしくなってない? よく考えてからレスしてほしい
150 17/10/17(火)19:48:58 No.460022144
>オーキド博士に並ぶ壊れドローカードだよ ねえよドローの質としてはコルニにも及んでねえよ
151 17/10/17(火)19:49:08 No.460022187
>誰もそんなこと言ってないんやな >あのデッキ中盤に出すもの尽きて死ぬんだが >それは事故じゃないのか?
152 17/10/17(火)19:49:26 No.460022253
ロイヤル憎いおじさんエンジンかかってきたな…
153 17/10/17(火)19:49:38 No.460022298
>1/1/2を9枚入れれるのはヴァンプも同じだけど アグヴァンもやばい領域に片足突っ込んでるから安心しろ 後ロイヤルはそれに加えて3/2/2疾走も何故か6枚ぶっこめたりもするからな 2/1疾走の効果発揮安定度もばく上げしてるしわけが分からん
154 17/10/17(火)19:49:42 No.460022315
>早回しとかエンハとか巻き込み破壊okとか盛り過ぎだ 破壊不可つければだいぶマシになる気がするけど不滅の聖剣さんの立場が
155 17/10/17(火)19:49:45 No.460022324
雑なレッテル張りばい
156 17/10/17(火)19:50:01 No.460022386
構想どおりの動きが出来なかったのは事故でしょ