虹裏img歴史資料館

1 17/10/17(火)11:58:01 No.459955107

言いたいこと 言ったもん勝ち

2 17/10/17(火)11:58:17 No.459955134

しらない ぎしわじんでんがわるい

3 17/10/17(火)11:58:28 No.459955150

錦鯉みたいになってんな

4 17/10/17(火)11:59:06 No.459955209

なんでもお金になるならお金にしたいから

5 17/10/17(火)11:59:47 No.459955266

海に沈んでるよ

6 17/10/17(火)11:59:59 No.459955281

九州はとりあえず主張しとけみたいな

7 17/10/17(火)12:01:19 No.459955409

地上を1ヶ月歩くならどこでも行けるよねみたいな

8 17/10/17(火)12:01:32 No.459955438

>近畿はとりあえず主張しとけみたいな

9 17/10/17(火)12:01:45 No.459955460

歴史上そんな重要なもんじゃないよな

10 17/10/17(火)12:02:17 No.459955502

このころの日本にも文字があれば… 資料が少なすぎるしこの頃の中国の周辺国について書いた地理書なんてどれだけ信用性あるんだろう

11 17/10/17(火)12:03:59 No.459955666

邪馬台国とは組織の名でありその構成員は日本中に散らばっている

12 17/10/17(火)12:05:09 No.459955776

>邪馬台国とは組織の名でありその構成員は日本中に散らばっている EU的な存在な気がするよね

13 17/10/17(火)12:07:40 No.459956022

ゴッドハンドの関与は？

14 17/10/17(火)12:08:27 No.459956101

別に日本に邪馬台国しか無かったわけじゃなく 他に国家郡が2つは存在してるはずなのにたいてい無視される

15 17/10/17(火)12:10:07 No.459956262

当時日本最大の国家だったの邪馬台国って

16 17/10/17(火)12:10:30 No.459956307

妖怪ハンターの世界

17 17/10/17(火)12:11:30 No.459956410

邪馬台国への行程ルート以外にも史料には記述あるんだから いい加減に地理条件や周辺国の記述からアプローチしろやといつも思う

18 17/10/17(火)12:11:34 No.459956423

>近畿はとりあえず主張しとけみたいな 三重、和歌山・・・

19 17/10/17(火)12:11:52 No.459956448

>このころの日本にも文字があれば… >資料が少なすぎるしこの頃の中国の周辺国について書いた地理書なんてどれだけ信用性あるんだろう 素直に計算するとハワイ沖くらいにあるよ邪馬台国 つまり色んなものがあてにならん そもそもあったのかな…

20 17/10/17(火)12:12:00 No.459956462

30年前がつい最近なんだから1800年前くらいの事くらい思い出せるはずだ

21 17/10/17(火)12:12:29 No.459956528

香川は謙虚だな…

22 17/10/17(火)12:12:33 No.459956540

マルコポーロのジパングくらいは実体とズレててもおかしくないと思ってる

23 17/10/17(火)12:12:54 No.459956586

魏志倭人伝がテキトーに書くからこんなことに…

24 17/10/17(火)12:13:04 No.459956605

>当時日本最大の国家だったの邪馬台国って 少なくとも邪馬台国と敵対関係続けれる規模のグループが南にいた

25 17/10/17(火)12:13:40 No.459956673

槍持ってウホウホ言ってた程度で国ってレベルじゃなかったのでは

26 17/10/17(火)12:13:47 No.459956685

千葉県が醸し出す図々しさ

27 17/10/17(火)12:13:47 No.459956688

>香川は謙虚だな… うどん以外興味無いから…

28 17/10/17(火)12:14:26 No.459956773

>素直に計算するとハワイ沖くらいにあるよ邪馬台国 su2067014.jpg せいぜいフィリピン沖だよ！

29 17/10/17(火)12:15:03 No.459956843

江戸以前の国内で書かれた史書はあてにならない扱いされてるよね

30 17/10/17(火)12:15:18 No.459956871

もうフィリピンでよくね 絶対決着つかないって

31 17/10/17(火)12:15:29 No.459956894

縄文と弥生ぐらいの区別はつけようよ…

32 17/10/17(火)12:15:54 No.459956946

行程が途中でよくわからんことになるだけで 邪馬台国までの総距離は12000里と決まってんだよね

33 17/10/17(火)12:16:00 No.459956960

さすがに岩手にあるって言うのは厚かましいと思う

34 17/10/17(火)12:16:08 No.459956981

>魏志倭人伝がテキトーに書くからこんなことに… 倭の小国の正確な場所なんてどうでもいいし…

35 17/10/17(火)12:16:09 No.459956983

手博図を見ろ

36 17/10/17(火)12:17:14 No.459957127

>槍持ってウホウホ言ってた程度で国ってレベルじゃなかったのでは んなこといったらこの時代に国家と呼べる組織はないことになるし

37 17/10/17(火)12:17:44 No.459957196

>江戸以前の国内で書かれた史書はあてにならない扱いされてるよね 魏志倭人伝でなぜ国内の話が…

38 17/10/17(火)12:17:58 No.459957218

真・邪馬台国とかネオ邪馬台国とか色々あったんだろ

39 17/10/17(火)12:18:00 No.459957226

>縄文と弥生ぐらいの区別はつけようよ… 最近の発掘から弥生初期の遺跡に縄文の特徴が混ざりまくってるのわかって 区別が付けにくくなって弥生時代の開始がゆらいでたりもする

40 17/10/17(火)12:18:16 No.459957258

理屈はさっぱり興味ないが とりあえず京都にしときゃなんとなくしっくりくる気がする

41 17/10/17(火)12:18:21 No.459957269

纒向遺跡にでかい会議場みたいなのとかはあっても周りに農耕の跡がなかったり 西日本全体の土器が出てくるあたりから 永田町みたいな西日本連合の政治中枢だったって説がだいぶ濃厚になってきたと少し前テレビで見た

42 17/10/17(火)12:18:26 No.459957283

>行程が途中でよくわからんことになるだけで >邪馬台国までの総距離は12000里と決まってんだよね 当時の都から見て西のパルティアだかと同じ距離なんで政治的意図がかなりある数字

43 17/10/17(火)12:18:50 No.459957339

どうせ近畿か九州だろう

44 17/10/17(火)12:19:08 No.459957370

ジオンみたいに邪馬台国の残党が増えた説

45 17/10/17(火)12:19:22 No.459957402

九州のイメージあったけどそうでもないのか

46 17/10/17(火)12:19:30 No.459957425

中国の使者が常駐していたと書かれている伊都国までは記述もしっかりしてるのに

47 17/10/17(火)12:21:06 No.459957668

京都寄りの大阪のウチの近所に5世紀くらいの大集落の跡があるらしいから まぁその辺にあってもおかしくないんだろうという気はする

48 17/10/17(火)12:21:09 No.459957678

>西日本全体の土器が出てくるあたりから 交易やってりゃ他地域の土器出るのは当たり前ってだけなんで 島根でもいろんな地域の土器が出てるのよ

49 17/10/17(火)12:22:15 No.459957835

せめて絵でも残してくれたらな…

50 17/10/17(火)12:22:43 No.459957900

ＤＱ３は畿内説だっけ

51 17/10/17(火)12:22:58 No.459957945

意外と兵庫は主張しないんだな

52 17/10/17(火)12:24:27 No.459958155

>意外と兵庫は主張しないんだな さすがに主張してるのは3世紀くらいの遺跡が大量に出てくるとこじゃねえかな

53 17/10/17(火)12:25:00 No.459958253

>区別が付けにくくなって弥生時代の開始がゆらいでたりもする だからって軽く一万年の誤差を許容しろとはならんよ

54 17/10/17(火)12:25:25 No.459958326

発掘も嘘混ぜる奴が出るから本当難航

55 17/10/17(火)12:25:39 No.459958363

大陸に朝貢しているんだから、読み書きができる人間はいたと思うんだけど まとまった史料（木簡とか）が残るほどの層の厚さはなかった

56 17/10/17(火)12:25:55 No.459958406

地理条件の記述には東に海があってそれ超えると別の倭種の国々があり 南には敵対してる別の大きな国家群があると書かれてる 日本列島でこの条件を満たせる地域なんてごく限られとるわ

57 17/10/17(火)12:26:36 No.459958503

>発掘も嘘混ぜる奴が出るから本当難航 この時代になるとさすがにすぐばれる ネットで資料だけ漁ってるタイプは騙されるけど

58 17/10/17(火)12:26:46 No.459958535

これより前の倭の五王もどこの誰だか分からんしこれより後の遣隋使も誰が送ったのか食い違ってる 邪馬台国だけ謎なわけじゃなく中国の史書と古事記日本書紀がことごとく食い違う

59 17/10/17(火)12:26:51 No.459958546

九州かも だってさ 魏「ｱﾝﾀどこから来たｱﾙ？」 邪「あっちの山タイ！」 魏（ヤマタイ国ってのがあるｱﾙね…）

60 17/10/17(火)12:27:13 No.459958602

考古学とかぜんぜん詳しくないけど千葉だけはないと思う

61 17/10/17(火)12:28:45 No.459958839

>邪「あっちの山タイ！」 >魏（ヤマタイ国ってのがあるｱﾙね…） 通訳とかどうしてたんだろ

62 17/10/17(火)12:29:06 No.459958892

>日本列島でこの条件を満たせる地域なんてごく限られとるわ やはり四国か…

63 17/10/17(火)12:29:40 No.459958968

間とって北海道でいいじゃん

64 17/10/17(火)12:30:18 No.459959066

>別に日本に邪馬台国しか無かったわけじゃなく >他に国家郡が2つは存在してるはずなのにたいてい無視される 吉備や出雲や越や両毛や諏訪に独立勢力がいたんだっけ？

65 17/10/17(火)12:30:21 No.459959078

>通訳とかどうしてたんだろ 通訳いらなかったらしいな

66 17/10/17(火)12:30:30 No.459959092

>>日本列島でこの条件を満たせる地域なんてごく限られとるわ >やはり四国か… 中国地方じゃないかな…

67 17/10/17(火)12:30:45 No.459959131

>三重、和歌山・・・ な？ 不便だろ？ みんな困るだろ？

68 17/10/17(火)12:31:22 No.459959221

日本じゃない説は面白いな

69 17/10/17(火)12:31:40 No.459959269

一生かけて対馬が耶馬台国だと主張しつづけた 盲目のオッサンがいたな

70 17/10/17(火)12:32:08 No.459959347

今の日本中に○○銀座があるみたいに「うちも○○邪馬台国って名乗ろーぜ説」はギャグだけど説得力あると思う

71 17/10/17(火)12:32:59 No.459959461

>一生かけて対馬が耶馬台国だと主張しつづけた 近すぎる…

72 17/10/17(火)12:33:03 No.459959472

>通訳とかどうしてたんだろ 魏と接触する以前からいろんな地域で大陸との交易はしまくってたし 両方の言葉に通じた奴も居ただろう

73 17/10/17(火)12:33:07 No.459959478

もしかして邪馬台国という四文字で「国」を表すのでは？

74 17/10/17(火)12:33:20 No.459959507

>邪「あっちの山タイ！」 >魏（ヤマタイ国ってのがあるｱﾙね…） 素で返すのもあれだがおそらく日本でヤマト国とよんでたのを 中国で当て字にする過程でヤマティクァになって それが逆輸入でやまたいこくになったみたい

75 17/10/17(火)12:33:50 No.459959592

卑弥呼が使ってただか作らせてただかの金印はあるんだから 存在はしてるんだよね？

76 17/10/17(火)12:33:50 No.459959593

邪国と馬国と台国がいたんだよ

77 17/10/17(火)12:35:03 No.459959790

佐渡ヶ島よく主張できたなぁ なんか遺跡出たの？

78 17/10/17(火)12:35:16 No.459959823

いい加減タイムマシーン作って当時に行こうぜ

79 17/10/17(火)12:35:55 No.459959942

沖縄はねーんじゃねーかな…

80 17/10/17(火)12:36:17 No.459959992

台与でトヨなら邪馬台もヤマトじゃね？

81 17/10/17(火)12:36:27 No.459960017

魏志倭人伝対馬國は登場してるんだよね

82 17/10/17(火)12:36:34 No.459960029

魏志倭人伝の300年くらい後に書かれた隋書に倭国の都は邪靡堆でそれは魏志にある邪馬臺のことで火を吹く阿蘇山があるって書いてある

83 17/10/17(火)12:36:39 No.459960048

沖縄でっち上げたのはひどくない?

84 17/10/17(火)12:37:24 No.459960177

阿蘇山ランドマークとして優秀だな…

85 17/10/17(火)12:37:31 No.459960202

ヤマト国になると近畿以外に起源主張しようがなくなるし…

86 17/10/17(火)12:37:32 No.459960205

>台与でトヨなら邪馬台もヤマトじゃね？ そこに気づいてしまったか

87 17/10/17(火)12:38:05 No.459960287

いちいち中国まで行こうって発想が出るのが九州北部しかないと思うんだよなあ

88 17/10/17(火)12:38:37 No.459960358

博多で出土した金印は卑弥呼より後の時代のやつ

89 17/10/17(火)12:39:05 No.459960423

ゴッドハンドは直で関係してないとこだけど あれ以降この手の村興し的なのが沈静化した気がする

90 17/10/17(火)12:39:17 No.459960463

>卑弥呼が使ってただか作らせてただかの金印はあるんだから 出土したのは奴国王の金印 邪馬台国の時代より200年近く前のもの 卑弥呼のは所在不明。多分、どっかに埋まってる

91 17/10/17(火)12:39:24 No.459960483

ヤマトが訛ってヤマタイなんじゃねーかな

92 17/10/17(火)12:39:41 No.459960525

邪馬台の元の表記は邪馬壹で壹はトとも読むから やっぱヤマトなんじゃね？って最近の研究が言ってた

93 17/10/17(火)12:39:58 No.459960566

島根とか大陸にも行きやすいし色々出土もしてるしそれっぽい気がする

94 17/10/17(火)12:40:45 No.459960695

>もしかして邪馬台国という四文字で「国」を表すのでは？ ｢邪｣は向こうがつけた気もする マタあるいはマトに近い名称かも知れぬ

95 17/10/17(火)12:41:09 No.459960754

本当は邪魔大王国って国だったんだよ

96 17/10/17(火)12:41:48 No.459960872

>博多で出土した金印は卑弥呼より後の時代のやつ 漢だから魏より前だわ

97 17/10/17(火)12:42:16 No.459960935

ドナウ川流域にあったんだよ！

98 17/10/17(火)12:42:31 No.459960976

ハニワ幻人死ねぇ！

99 17/10/17(火)12:43:00 No.459961067

金印の方の奴国は博多が那大津って呼ばれてたし九州なんだよね

100 17/10/17(火)12:43:37 No.459961173

ヤマトの当て字って言われりゃそれが一番しっくりはくるね

101 17/10/17(火)12:43:56 No.459961227

流石に関東で邪馬台国あったとか言い出す馬鹿な県はなくてよかった… 地元が言い出してたら恥ずかしくてしょうがない

102 17/10/17(火)12:44:18 No.459961296

邪馬台国とか当時の日本の中でもどちらかといえば田舎の国っぽかったし…

103 17/10/17(火)12:44:31 No.459961337

名前がヤマトだからって後の大和と同じ場所とも限らんのでは

104 17/10/17(火)12:44:33 No.459961341

九州から畿内までの広い範囲が邪馬台国で 時代によって中心地が変わっただけなんじゃねーの

105 17/10/17(火)12:44:52 No.459961387

>流石に関東で邪馬台国あったとか言い出す馬鹿な県はなくてよかった… 千葉は関東ではないと申したか

106 17/10/17(火)12:44:55 No.459961398

>流石に関東で邪馬台国あったとか言い出す馬鹿な県はなくてよかった… >地元が言い出してたら恥ずかしくてしょうがない あの千葉さんが…

107 17/10/17(火)12:45:38 No.459961502

そもそも記紀のエピソードが北九州から畿内に移動しとるからな

108 17/10/17(火)12:45:39 No.459961509

>まとまった史料（木簡とか）が残るほどの層の厚さはなかった 地質が日本だと湿っててみんな土に還っちゃうからね… 鉄剣もサビサビになって象嵌された金文字しか残ってなかったり

109 17/10/17(火)12:46:55 No.459961710

千葉も大規模な古墳群があったり大型の丸木船も出土してるからワンチャンあるかもないかも

110 17/10/17(火)12:46:57 No.459961715

>千葉は関東ではないと申したか >あの千葉さんが… ごめん素で見落としてた…違うんだその…あるといいね！

111 17/10/17(火)12:46:58 No.459961720

子供の頃金印めっちゃ欲しかったの覚えてる

112 17/10/17(火)12:48:29 No.459961977

>子供の頃金印めっちゃ欲しかったの覚えてる わかる 地元の博物館に企画展が来てすごいワクワクした

113 17/10/17(火)12:48:39 No.459962007

子供は金色好きやな

114 17/10/17(火)12:48:50 No.459962032

正確な場所がわかれば人も金も来るだろうから地方にはたまらんだろうな 放っておいてもNHKでドキュメンタリーやドラマ作ってくれるだろうし

115 17/10/17(火)12:49:09 No.459962083

>子供の頃金印めっちゃ欲しかったの覚えてる 科学と学習の付録についてたやつはちっこくてびっくりした 正確な漢寸を再現してあったとあとで知ったよ

116 17/10/17(火)12:49:56 No.459962228

律令制で分割された国は昔ヤマト以外の勢力があった地域って聞いたことある 備前備中備後とか上野下野とか

117 17/10/17(火)12:50:05 No.459962246

モンゴル帝国も古代日本もそうだけど 文字持たないと本当になにあったか分からなくなるな 古代ローマや古代エジプトは遥かに古いのに文字あるから分かるっていうのに

118 17/10/17(火)12:50:17 No.459962269

金は最も安定した物質とされてるからな この湿気によるダメージもキーンと跳ね返しちゃうわけよ

119 17/10/17(火)12:50:17 No.459962271

>名前がヤマトだからって後の大和と同じ場所とも限らんのでは 実際奈良のあたりに本拠地があったが最終的には東北南部から九州南部辺りまでまとめてヤマトだったからまぁ名称由来自体に矛盾はない

120 17/10/17(火)12:50:52 No.459962357

>千葉も大規模な古墳群があったり大型の丸木船も出土してるからワンチャンあるかもないかも 千葉は黒潮に乗って四国の人がやって来てるよね 総の国の総も阿波の名産の麻のことみたいだし

121 17/10/17(火)12:51:00 No.459962383

金印レプリカ学研の付録か何かであったなぁ…

122 17/10/17(火)12:53:08 No.459962741

>律令制で分割された国は昔ヤマト以外の勢力があった地域って聞いたことある >備前備中備後とか上野下野とか 古代に有力豪族がいたとされる地域は だいたい現在の影の薄い県とか知名度ない県と被ってて哀しくなる

123 17/10/17(火)12:54:48 No.459963017

>千葉は黒潮に乗って四国の人がやって来てるよね >総の国の総も阿波の名産の麻のことみたいだし 江戸時代にも漁師さんたちが大量移住して漁業が盛んになったりしてる 黒潮に乗ればめっちゃ近いのだ

124 17/10/17(火)12:55:30 No.459963130

>金は最も安定した物質とされてるからな >この湿気によるダメージもキーンと跳ね返しちゃうわけよ 腐食に強いのと安定してるのとはまたちょっと違うぞ…

125 17/10/17(火)12:56:45 No.459963316

>古代に有力豪族がいたとされる地域は >だいたい現在の影の薄い県とか知名度ない県と被ってて哀しくなる 海が後退していくにつれて交通の要衝から外れてどんどんさびしくなってしまうのよね…

126 17/10/17(火)12:57:06 No.459963369

ちょっと落としただけでひん曲がるからな金

127 17/10/17(火)12:58:31 No.459963588

八幡平説はちょっと面白かった

128 17/10/17(火)12:59:15 No.459963701

ちなみに江戸時代の捏造説があった漢の金印ですが 科学的調査でやっと江戸時代に流通してた金では無いと判明した

129 17/10/17(火)13:00:02 No.459963814

日本の湿潤な酸性土壌ではほとんどの遺物が風化してしまう 遺骨も条件が整わないと土に返ってしまうのがおつらい…

130 17/10/17(火)13:02:15 No.459964146

>ちなみに江戸時代の捏造説があった漢の金印ですが >科学的調査でやっと江戸時代に流通してた金では無いと判明した 四辺が近代の発掘で明らかになった漢時代の寸で正確に製造されていたから 江戸時代に偽造するのは無理だこれって判明した話もあったねえ

131 17/10/17(火)13:02:48 No.459964228

>九州南部辺りまでまとめてヤマトだったからまぁ 九州で起きた磐井の乱はこれまで地方の反乱扱いだったけど そもそも磐井が独立した勢力でヤマトの支配下じゃなかった可能性が出てきてるよ

132 17/10/17(火)13:03:36 No.459964362

魏志倭人伝をグーグル先生にお願いしてみた 北朝鮮の海の南東側の国は、100年以上の国のための国のための国は、祖国から日本海沿岸の水のラインに30ヶ国の翻訳の翻訳を参照してください韓国の韓国北朝鮮犬の悪韓国7000 大きな公式の海への海の海に1000マイル以上は、犬は奴隷の島から唯一の村の森林のような森林の危険性がより深い森林の道路で、唯一の四百マイルではないことを言った家禽の道など、 生きている船の北と南の都市から籴

133 17/10/17(火)13:04:12 No.459964440

江戸時代の金は内部に残留している銀成分をより分ける技術が確立していた時代だから 古代の金とはあきらかに成分が異なるのでおかあさんすぐわかっちゃう！

134 17/10/17(火)13:04:58 No.459964564

>ちなみに江戸時代の捏造説があった漢の金印ですが >科学的調査でやっと江戸時代に流通してた金では無いと判明した あとデザインも当時の金印には同類のものがないから怪しいという説があったけど昭和の頃になってベトナムの方でも同タイプの金印が出て問題なしとなったと博物館で見た

135 17/10/17(火)13:05:00 No.459964571

>江戸時代に偽造するのは無理だこれって判明した話もあったねえ それでも寸法さえ知ってればいくらでも捏造できると言われてたが 流通してる金の成分は時代によって細かく変わるのでそれを分析して比較すれば一発だったのだ

136 17/10/17(火)13:05:18 No.459964609

>犬は奴隷の島から唯一の村の森林のような森林の危険性がより深い森林の道路で 森林がヤバいことは分かった