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17/10/15(日)22:40:32 No.459678800
そもそもサブカルって何なんだよ って思ってたんだけど 大槻ケンヂが自分らの世代のバンドブームについて 「何か表現したいけど当時表現で有名になるにはバンドしかなかったから音楽興味ない人もとりあえずバンド組んでた」 って語ってる動画見て 80年代らへんからの「別にプロにならなくても表現自体は世に発表できる」 っていう流れで出てきた漫画やら音楽やらの色んな表現をサブカルとか言ってたのかなーと思った
1 17/10/15(日)22:41:08 No.459678989
サブカルみたいなことを言うな
2 17/10/15(日)22:41:58 No.459679252
たしかにアマチュアリズムは内包してるな だからサブカル系はマイナー好きだったりする
3 17/10/15(日)22:45:47 No.459680406
もうちょっと言うと 大槻ケンヂとか聖飢魔IIとかXジャパンが世に出てこれたのは 当時元気が出るテレビとかで「凶暴なバンドの人らが日常に居るって面白くね」 みたいなイジり方でテレビ出てきて認知されてったんだよ イカすバンド天国系についてはガチ上手い系もいたけど主に「面白い」で出てきた だからサブカルって「笑える」「面白い」的な要素でまとまったジャンルなんだよ
4 17/10/15(日)22:47:20 No.459680949
音楽関連はそうかもしれないけど 漫画と文芸のサブカルはちょっと違うんじゃないか
5 17/10/15(日)22:47:22 No.459680958
>だからサブカルって「笑える」「面白い」的な要素でまとまったジャンルなんだよ たぶん俺と同じナゴムレコードについて話してる動画見てる気がする言い方だけど でもこれなら同じサブカルに括られるみうらじゅんとかも なんでサブカルなのか説明がつくと思う
6 17/10/15(日)22:48:27 No.459681341
サブカルチャーだからやってる人は目立つことでの有名を目指してはないのでは
7 17/10/15(日)22:50:27 No.459681928
目新しさとかアングラ性は必要条件でありそう
8 17/10/15(日)22:50:28 No.459681939
ネットがある時代になってからだからわかんなかったけど 何か見てもらいたかったらある程度有名にならないと見てもらえないから プロになるのはあんまり考えてなくてもそれなりに目立とうとしてたのかなと思った
9 17/10/15(日)22:51:08 No.459682190
主に普段は内向的な人達がニヤニヤしながら仲間内で 「これいいよね」「○○だけどね」的な冗談飛ばし合うような そういう空気感での「面白い」「笑える」かな だから世間的に流行ってるやつじゃないのがいい的な意識ありそう
10 17/10/15(日)22:51:56 No.459682414
単純に伝統的じゃないやつがサブカルだと思ってたわ
11 17/10/15(日)22:52:54 No.459682734
今のネットでなんでも広がる時代だと アングラもなかなか大変そうかも
12 17/10/15(日)22:52:55 No.459682735
サブカルとサブカルチャーは別
13 17/10/15(日)22:52:55 No.459682736
昔のサブカル漫画つうとガロとかだけど 今でこそ漫画史の一側面として語られてるが 当時は「マイナーな俺たちしか読んでない」的な意識のものだったのかな 今で言うここが普通に検索に引っかかるのに未だにアングラ系の意識が強いみたいな
14 17/10/15(日)22:53:12 No.459682825
まずメインカルチャーがあってそれの対義語なんだから 一言で言って売れないバンドだよ
15 17/10/15(日)22:54:00 No.459683052
変な選民思想みたいなのは 宮﨑勤直後ぐらいのオタクも持ってそうだな 今でもか
16 17/10/15(日)22:54:17 No.459683130
今のサブカルはオタクから見たらリア充系っぽい気がする
17 17/10/15(日)22:55:06 No.459683327
>今のネットでなんでも広がる時代だと >アングラもなかなか大変そうかも 「何か大衆ウケした（と感じた）ら冷める」的な意識はオタクにもサブカルにもありそう 実際に大衆ウケしててもそう思ってなければ大ヒットするんだろうけど
18 17/10/15(日)22:55:39 No.459683469
>一言で言って売れないバンドだよ だとすれば売れてるサブカル系っていのうはあれは何なんだ 大槻ケンヂとかあの辺の
19 17/10/15(日)22:57:11 No.459683864
売れないバンドっていうより普通に見たら売れそうにないバンドというか もっというと大人が眉しかめそうな感じのタイプ
20 17/10/15(日)22:58:21 No.459684136
こういう風に色々理屈捏ねて机上で満足するのもサブカルキッズの特徴だな
21 17/10/15(日)23:00:09 No.459684626
渋谷系オシャレポップが90年代で廃れた後は その人達が主に楽曲提供仕事に活路見出して 今はアイドルソングやアニソン声優ソングで渋谷系が生きているって言われてるけど キングレコード界隈は割とそれより前のサブカル音楽をうまいこと商売にし続けてる部分あると思う 今でいう上坂すみれとかの路線で
22 17/10/15(日)23:00:34 No.459684738
>こういう風に色々理屈捏ねて机上で満足するのもサブカルキッズの特徴だな ここ机上だよ？
23 17/10/15(日)23:00:58 No.459684902
>ここ机上だよ？ ダメだった
24 17/10/15(日)23:01:28 No.459685072
確かにここで何かしらの実践のしようもねえや…
25 17/10/15(日)23:01:49 No.459685173
>キングレコード界隈は割とそれより前のサブカル音楽をうまいこと商売にし続けてる部分あると思う >今でいう上坂すみれとかの路線で 絶望先生が売れたからねー
26 17/10/15(日)23:03:22 No.459685707
「なんとなく売れなさそう！俺たちしか良さがわからなさそう！」 みたいなので売れる人って居るよね
27 17/10/15(日)23:04:15 No.459686043
サブカルは70年代が最盛期だろ ケンヂがどうとか何言ってんだ
28 17/10/15(日)23:06:18 No.459686871
>「なんとなく売れなさそう！俺たちしか良さがわからなさそう！」 >みたいなので売れる人って居るよね というかそういう売り方されてるのも結構あるし
29 17/10/15(日)23:06:58 No.459687069
それより前の時代は 「ねえこういう面白いものがあったよ！」的な話も 偉い雑誌とか経由でしか情報が届かなかったから 小規模な雑誌や個人出版本とかが増えた時期に出てきた発想だろうと思う だから今サブカル系つっても 「当時のサブカルっぽさを感じるやつ」としか言えない
30 17/10/15(日)23:07:45 No.459687337
>サブカルは70年代が最盛期だろ >ケンヂがどうとか何言ってんだ というと？
31 17/10/15(日)23:09:34 No.459687952
ネットがあって当たり前の時代からすると そもそもサブカルって何？てところから知らないから なんとなく知ったかぶってるムカつくやつ！みたいになるのも仕方ない
32 17/10/15(日)23:10:49 No.459688418
ヴィレヴァンに置いてあればサブカルで良いと思うよ サウスパークもカムイも妄撮も
33 17/10/15(日)23:12:13 No.459688855
>確かにここで何かしらの実践のしようもねえや… まとめで小銭稼ぎつつ行く行くはブログを大手に売りつけるサブカル活動とかちょっと前なら狙えたかもしれない
34 17/10/15(日)23:12:30 No.459688937
>ヴィレヴァンに置いてあればサブカルで良いと思うよ >サウスパークもカムイも妄撮も ビレバンって売れてるのも置いてるから あれもサブカルなんだろうとは思うけどあれが全てってわけでもないっしょ
35 17/10/15(日)23:12:49 No.459689038
>まとめで小銭稼ぎつつ行く行くはブログを大手に売りつけるサブカル活動とかちょっと前なら狙えたかもしれない ？
36 17/10/15(日)23:13:20 No.459689184
サブカルクソ女に関して言えばそんな奴いないんやな サブカルクソ女は啄木！みたいな一個一個なら該当するけど全部該当する奴はいないくらいの 本気で怒られないバランスを考えてネタにしてる
37 17/10/15(日)23:14:09 No.459689537
言葉の定義なんてコロコロ変わるもんだ
38 17/10/15(日)23:14:28 No.459689645
そりゃキモオタと呼ばれる人種が全員同じアニメ見て同じこと言わないのと同じで当然では…
39 17/10/15(日)23:15:03 No.459689956
>サブカルクソ女に関して言えばそんな奴いないんやな >サブカルクソ女は啄木！みたいな一個一個なら該当するけど全部該当する奴はいないくらいの >本気で怒られないバランスを考えてネタにしてる 綾小路きみまろがババア毒舌漫談でのウケ方が 「やーねえそんなバカな女居るわよね（私じゃないけど）」 と言うのと同じか
40 17/10/15(日)23:16:05 No.459690347
サブカルクソ女ってデカい眼鏡と帽子とイヤリングした木村カエラの出来底みたいな感じ？
41 17/10/15(日)23:16:26 No.459690422
まあオタクが 「オタク？あれでしょアニメイトに居るような奴(笑)」 みたいに言われたらそうでないオタクはちょっとムッとはするだろうし オタクの定義がアニメイト行くことじゃ全然的を射てないよね
42 17/10/15(日)23:17:12 No.459690724
この話題になると とにかく憎しみをぶつけたい「」がよく寄ってくるよね
43 17/10/15(日)23:17:54 No.459690982
個人的な偏見で言っていいならサブカルクソ女とはフランス映画(特にゴダール)を好みインドの観光地に行って人生観変わる女子大生の事
44 17/10/15(日)23:17:58 No.459690994
サブカルチャーはメインカルチャー以外っていう大雑把な意味しかない 強力なメインカルチャー具体的にはテレビ一強の特大の文化が力なくして 誰でも好きにやれば？どうでもいいよ？な時代に いまさらサブカルチャーとくくらなければならない意味が全然ない
45 17/10/15(日)23:18:03 No.459691019
>サブカルクソ女ってデカい眼鏡と帽子とイヤリングした木村カエラの出来底みたいな感じ？ 出来損ない？
46 17/10/15(日)23:18:04 No.459691022
ビレッジバンガードの常連
47 17/10/15(日)23:18:16 No.459691078
>そりゃキモオタと呼ばれる人種が全員同じアニメ見て同じこと言わないのと同じで当然では… アニメ見てる奴はクソって言ったら怒られるけど アニメ見ながらインドネシアを旅行してる奴はクソって言ったら怒られにくいように サブカルクソ女もそんな感じでそんな奴いねーよって感じにはなってるよ
48 17/10/15(日)23:18:21 No.459691102
80年代は知らないけど 90年代は渋谷系とかでナルシスト風味とスノビズムとオタクへの見下しが混ざってきて サブカル糞野郎とか叩かれてるのはそのときのイメージでって感じ
49 17/10/15(日)23:18:34 No.459691166
「オタクはみんなラブライブ見てる」みたいに言われたら首をかしげる 「ヴィレヴァンにあればサブカル」も首をかしげるのかもな
50 17/10/15(日)23:18:48 No.459691278
スレ絵のカフェで出してたサブカルクソ女パンケーキに対して サブカルならそんなパンケーキ食わないってのと同じかな
51 17/10/15(日)23:19:01 No.459691381
>サブカルチャーはメインカルチャー以外っていう大雑把な意味しかない >強力なメインカルチャー具体的にはテレビ一強の特大の文化が力なくして >誰でも好きにやれば？どうでもいいよ？な時代に >いまさらサブカルチャーとくくらなければならない意味が全然ない 今話してるのはサブカルチャーじゃなくてサブカルの話な
52 17/10/15(日)23:19:50 No.459691752
>スレ絵のカフェで出してたサブカルクソ女パンケーキに対して >サブカルならそんなパンケーキ食わないってのと同じかな ポプテピカフェは完全にサブカル女の巣窟になってたろ
53 17/10/15(日)23:20:00 No.459691826
サブカルっぽさがあるならサブカルで良いんだよ 新語の定義なんて特定の誰かが決めるもんじゃないし変化もする
54 17/10/15(日)23:20:36 No.459692104
むしろインド行くのは美大生じゃないか 男も行くし
55 17/10/15(日)23:21:43 No.459692511
>個人的な偏見で言っていいならサブカルクソ女とはフランス映画(特にゴダール)を好みインドの観光地に行って人生観変わる女子大生の事 えーゴダールダメなん？ 勝手にしやがれとかよくない？
56 17/10/15(日)23:22:53 No.459692899
サブカル女も買ってるから直で批判すると売り上げ落ちてしまうので 実在しないサブカルクソ女という像を作ってネタにしてる感じ 真面目な人はサブカルクソ女像を信じてしまっておかしな事になる
57 17/10/15(日)23:23:19 No.459693055
>「オタクはみんなラブライブ見てる」みたいに言われたら首をかしげる >「ヴィレヴァンにあればサブカル」も首をかしげるのかもな 「ヴィレヴァンにあればサブカル」に例えるなら「アニメイトにあればオタク系」とかだろうし それは正しい
58 17/10/15(日)23:23:23 No.459693098
>えーゴダールダメなん？ >勝手にしやがれとかよくない？ 正確に言うとゴダールが好きなのではなくゴダール好きアピールが好きな女 あと私中国女好き！
59 17/10/15(日)23:23:46 No.459693309
>サブカルっぽさがあるならサブカルで良いんだよ >新語の定義なんて特定の誰かが決めるもんじゃないし変化もする 現在のサブカルって何？と聞かれたら どこで出てる物というより「サブカルっぽいもの」だろうなーと思う 昔のサブカルの人をアレンジしてたりコラボしたりという意味で 何の後ろ盾も無しにサブカルになることはできない伝統になっちゃったものだと思う
60 17/10/15(日)23:23:49 No.459693327
ゴダールはカルトじゃないしパゾリーニかトリュフォーじゃないの
61 17/10/15(日)23:24:30 No.459693745
まじぽかはサブカル
62 17/10/15(日)23:25:21 No.459694083
「インスタ映えばっかり気にする女」のネタみたいなもんじゃないか オタクでいったら今時そんなキモオタいないだろって感じの
63 17/10/15(日)23:25:32 No.459694149
何故調べないのか
64 17/10/15(日)23:25:39 No.459694186
>ゴダールはカルトじゃないしパゾリーニかトリュフォーじゃないの トリュフォーは華氏451とか一般ウケしたじゃん！ パゾリーニは…まあ…遺作があれだし…
65 17/10/15(日)23:26:43 No.459694515
ソドムの市はちょっと言い逃れできないからね…
66 17/10/15(日)23:27:09 No.459694691
>ゴダールはカルトじゃないしパゾリーニかトリュフォーじゃないの そのへんの映画が本当に好きならもはやサブカルクソ女ではないのでは
67 17/10/15(日)23:27:33 No.459694861
映画好きとサブカルクソ女はまた違うわけか
68 17/10/15(日)23:27:53 No.459694958
オタクは稀に普段どうやって生きてるんだレベルのを会場で見かけたりするからなぁ… この世のどこかに真のサブカルクソ女が実在する可能性も否定はできないけど
69 17/10/15(日)23:28:19 No.459695077
サブカルクソ女はカリガリ博士とか見てるんじゃないの？
70 17/10/15(日)23:28:21 No.459695097
わかったゴダールを例に出した俺が悪かった
71 17/10/15(日)23:28:39 No.459695189
つまり…天下一サブカルクソ女武道会を開く必要性があると言う事か
72 17/10/15(日)23:29:43 No.459695490
あまり知らんので QJで扱われたらサブカル程度の認識でいる
73 17/10/15(日)23:29:51 No.459695532
ポプテは毒吐くのがウケてるのかな あるいはパロネタがサブカル女子に受けてるとか…
74 17/10/15(日)23:29:51 No.459695534
>映画好きとサブカルクソ女はまた違うわけか ちょっと前に艦これの画像で サブカルクソ女代表の時雨がオシャレでカメラ提げてるのに対して ガチ趣味人代表の磯波（なんで…？）がごついカメラ持ってる比較図作られてたけど そういう「趣味をファッションにしてるかどうか」で判断されてるのかなーと思う でもこれあくまでサブカルジャンルの話じゃなくてサブカルが好きな人の話だよね
75 17/10/15(日)23:30:56 No.459695806
サブカルクソ女を揶揄するサブカルクソ女の構図はありそうだなぁ 根底が「こんな一般受けしなさそうなものが好きな私」だし
76 17/10/15(日)23:31:13 No.459695892
>サブカルクソ女はカリガリ博士とか見てるんじゃないの？ 名作じゃないか だとすればその路線のキューブリックとかもサブカル …いやこれ割とサブカルだな
77 17/10/15(日)23:31:55 No.459696087
サブカルクソ女が修行を積むと本物のサブカル女になり さらに極めるとヤマザキマリとか塩野七生とかソンタグみたいな本物になる
78 17/10/15(日)23:32:19 No.459696174
>ポプテは毒吐くのがウケてるのかな >あるいはパロネタがサブカル女子に受けてるとか… 「シニカルで世相や漫画アニメ等も平坦に扱うテンション低いギャグ漫画」 って割とテッパンだと思う
79 17/10/15(日)23:32:28 No.459696208
サブカルクソ女ネタのゴダールって 「出た！ ダークナイト！」と同じ様なもんだと思う
80 17/10/15(日)23:32:52 No.459696306
ヴィレヴァンはサブカルの店で働きたい奴は大勢いるだろと あえて時給を下げる戦略で人集めしたら確かに大勢居たんだけど そいつらあまりにサブカルのグッズばっかり好きで 本の仕入れとかが滅茶苦茶になったから最近は普通の時給にして 仕入れもPOS使って普通の雑貨屋みたいになってる
81 17/10/15(日)23:33:47 No.459696537
漫画やアニメは表現形態それ自体がジャンルだからわかりやすい でもサブカルは SFや熱血やアクションみたいな「そういう傾向のもの」に過ぎないので 何をもってサブカルかって定義はなくてあくまで「っぽいもの」だろう
82 17/10/15(日)23:34:43 No.459696741
>ヴィレヴァンはサブカルの店で働きたい奴は大勢いるだろと >あえて時給を下げる戦略で人集めしたら確かに大勢居たんだけど >そいつらあまりにサブカルのグッズばっかり好きで >本の仕入れとかが滅茶苦茶になったから最近は普通の時給にして >仕入れもPOS使って普通の雑貨屋みたいになってる ああ売れないのばっかり集めちゃったわけか…
83 17/10/15(日)23:35:17 No.459696861
>サブカルクソ女ネタのゴダールって >「出た！ ダークナイト！」と同じ様なもんだと思う というより 「お前それ本当に見てんのか？」枠
84 17/10/15(日)23:35:43 No.459696973
どうりで最近ヴィレヴァンで青林工藝舎を見ないと思ったんだ
85 17/10/15(日)23:36:07 No.459697070
サブカルチャーの対義語のハイカルチャー自体昔ほど高尚なものでもなくなったよね
86 17/10/15(日)23:36:15 No.459697103
売れなきゃ商売にならないもんな やっぱり時代は商業サブカルの時代なのか…
87 17/10/15(日)23:36:26 No.459697134
最近のヴィレヴァンは田舎のイオンにもあるらしいな
88 17/10/15(日)23:36:52 No.459697269
>売れなきゃ商売にならないもんな >やっぱり時代は商業サブカルの時代なのか… 「なんか私以外に売れなさそう（実際は売れてる）」的なやつな
89 17/10/15(日)23:37:08 No.459697344
>最近のヴィレヴァンは田舎のイオンにもあるらしいな というか大型イオンモールの定番だよねヴィレヴァン
90 17/10/15(日)23:37:59 No.459697537
ヴィレヴァンアニメイトと家電量販店と書店 それがイオンモールのオタク学生の生息地
91 17/10/15(日)23:39:09 No.459697823
サブカルクソ女ってバカにした方がサブカルクソ女に受けるんだろうな 伊達にサブカルクソ女喰ってるだけはあるよフミンバイン
92 17/10/15(日)23:39:52 No.459697996
>サブカルクソ女ってバカにした方がサブカルクソ女に受けるんだろうな >伊達にサブカルクソ女喰ってるだけはあるよフミンバイン 違う スレ画みたいになんか風刺したみたいな感じの態度が必要