虹裏img歴史資料館

1 17/10/15(日)19:24:47 No.459616448

かっこいいし…

2 17/10/15(日)19:25:30 No.459616635

使い勝手が良かったんじゃないの？ あとは量産性かな？

3 17/10/15(日)19:26:01 No.459616831

こんな単純な流れじゃないよ

4 17/10/15(日)19:27:20 No.459617276

両刃にするとその分だけ重たくなるからね…

5 17/10/15(日)19:27:24 No.459617292

大陸の向こうでもサーベルになってるし 曲がってる方が斬れるんでしょ

6 17/10/15(日)19:27:29 No.459617315

強度的に有利なのと剣術の発展と聞いた

7 17/10/15(日)19:27:29 No.459617316

両刃のメリットって刃こぼれしたら 裏返せるくらいじゃん 片刃2本持てばいいね

8 17/10/15(日)19:29:59 No.459618076

剣→矛→槍と浮かんだけど 矛の定義が分からなかった

9 17/10/15(日)19:30:21 No.459618196

曲がってると振るだけで引き斬れる 逆側に刃付けても意味ない

10 17/10/15(日)19:31:14 No.459618451

たまにどうやって作ったのかわからない刀剣がある

11 17/10/15(日)19:32:07 No.459618713

刺す分には片刃でも問題なさそうだな

12 17/10/15(日)19:36:58 No.459620602

多分改良していった結果片刃になったんじゃなくて何処かから渡ってきた刃物が片刃で使いやすかったから 片刃になったんじゃないの？繋がりはなくてそれぞれ別の武器とか

13 17/10/15(日)19:41:18 No.459621988

何で剃ったし

14 17/10/15(日)19:42:03 No.459622234

両刃の剣って言葉があるくらいだから実際問題危ないんでしょう？

15 17/10/15(日)19:42:07 No.459622266

両刃の切っ先と併せて両刃の刀身作るのと 片刃で済む作刀とどっちが楽かって事よ

16 17/10/15(日)19:42:23 No.459622340

トルコとか中東でも片刃曲刀は使ってるし

17 17/10/15(日)19:43:17 No.459622603

>剣→矛→槍と浮かんだけど >矛の定義が分からなかった 根元がソケット型で突くのと斬るの両方使える比較的幅広の方が矛 根元が茎になってて刺す方特化なのが槍 では有るんだけど結局日本(中国)語上の言い方の話でしかないし世界的にはどっちも区別はされてないかな…

18 17/10/15(日)19:43:49 No.459622800

馬に乗ってぶんぶん振り回す民族は基本片刃

19 17/10/15(日)19:45:04 No.459623282

知らない人多いけど 直刀に焼きを入れると峰の側に反るんだよ 片刃を研いでから焼きを入れてそれから仕上げの研ぎの順だから

20 17/10/15(日)19:45:16 No.459623333

片刃で反対側抑えられるのも結構便利なのでは

21 17/10/15(日)19:45:52 No.459623530

蕨刀でぐぐられ

22 17/10/15(日)19:46:20 No.459623684

>多分改良していった結果片刃になったんじゃなくて何処かから渡ってきた刃物が片刃で使いやすかったから >片刃になったんじゃないの？繋がりはなくてそれぞれ別の武器とか 単に量も質も無かったから西洋みたいに鋳造でそれなりの剣作れなかった なので材料の質が悪くてもなんとかなる鍛造で量が無くてもなんとかなるよう細身にして片刃にした

23 17/10/15(日)19:47:08 No.459623933

青銅の太刀とかオミットすんなや！

24 17/10/15(日)19:48:16 No.459624358

>片刃で反対側抑えられるのも結構便利なのでは 押すだけならそんな斬れるわけでもないので 厚手の革やらの手袋使えば問題はなかった

25 17/10/15(日)19:48:36 No.459624462

まあ戦場で戦いに使ってたのは基本は槍だけどね 刀は首取る用

26 17/10/15(日)19:48:41 No.459624499

>では有るんだけど結局日本(中国)語上の言い方の話でしかないし世界的にはどっちも区別はされてないかな… 中国だとさらに戈とか戟とかあるよね

27 17/10/15(日)19:48:52 No.459624550

関羽が持ってるのが矛？

28 17/10/15(日)19:49:01 No.459624603

>剣→矛→槍と浮かんだけど >矛の定義が分からなかった 剣はマジの話この後鍔元から反り始めて太刀の原型になってく これに関しちゃ正倉院にそのもんズバリはあるんで疑いようない 槍は矛の進化系なのは間違いないんだが間に薙刀挟んでて どう派生して槍（矢利）になったかが専門家でも未だに分かってない

29 17/10/15(日)19:49:33 No.459624752

反りのある片刃の蕨刀を使う蝦夷に何度も苦しめられて 改良を加えて太刀となったんだよう

30 17/10/15(日)19:49:38 No.459624777

>関羽が持ってるのが矛？ 青龍偃月刀

31 17/10/15(日)19:50:05 No.459624925

張飛が持ってるのが矛じゃない？

32 17/10/15(日)19:50:21 No.459624997

包丁は最初から片刃だったのかな？

33 17/10/15(日)19:50:36 No.459625074

>まあ戦場で戦いに使ってたのは基本は槍だけどね >刀は首取る用 太刀振り回し始めたころはまだ槍使ってないんじゃないの？

34 17/10/15(日)19:51:06 No.459625248

>まあ戦場で戦いに使ってたのは基本は槍だけどね >刀は首取る用 そうでもない 槍は防衛線を作って刀持った兵が脇や背後を襲う使い方してた

35 17/10/15(日)19:51:38 No.459625433

反ってると長くても抜きやすいんだよ su2064940.png

36 17/10/15(日)19:52:22 No.459625640

槍は槍で狩猟で使われてたでしょうに

37 17/10/15(日)19:53:07 No.459625872

なぜいきなり三国志の話題に

38 17/10/15(日)19:53:39 No.459626021

槍が出始めたのは鎌倉後期だから ちょうど幕府が弱って地方勢力や下級武士が 元気に荘園刈り取りに足軽使い始めた辺りだな

39 17/10/15(日)19:53:49 No.459626086

そもそも両刃だとしても両方の刃で斬る戦い方なんてしないよね

40 17/10/15(日)19:54:07 No.459626183

>su2064940.png わかりやすいし納得がいくけどこれから斬ろうという笑顔が

41 17/10/15(日)19:54:15 No.459626231

両刃だと研ぐの手間だしな

42 17/10/15(日)19:54:33 No.459626345

なんで西洋や中国は真っ直ぐな剣が発展したの？ やはり真っ直ぐのほうが使いやすいんじゃないかな

43 17/10/15(日)19:54:37 No.459626370

刀は首とる用ってよく言われるけど 合戦図見ると普通に馬上で太刀で斬り合ってるよね

44 17/10/15(日)19:55:17 No.459626601

両刃だと峰打ちじゃできないし…

45 17/10/15(日)19:55:38 No.459626709

>なんで西洋や中国は真っ直ぐな剣が発展したの？ 「切れる」剣が作れなかったから 良質な砥石も少ないし

46 17/10/15(日)19:55:40 No.459626721

>なんで西洋や中国は真っ直ぐな剣が発展したの？ >やはり真っ直ぐのほうが使いやすいんじゃないかな わかんないけど防具が発展してたからじゃない 斬るより刺す感じで

47 17/10/15(日)19:56:00 No.459626849

両方に刃があると刺すの便利だし ショーテルが一番合理的な形じゃない？

48 17/10/15(日)19:56:23 No.459627021

>単に量も質も無かったから西洋みたいに鋳造でそれなりの剣作れなかった >なので材料の質が悪くてもなんとかなる鍛造で量が無くてもなんとかなるよう細身にして片刃にした ヨーロッパで鋳造ができるようになったのは中世後期だったと思う それに転炉抜きだと過剰な炭素を除去することが出来ないから鋳造では刀剣としては脆くて使い物にならない

49 17/10/15(日)19:56:47 No.459627151

砥石なんか世界中で産出するだろ

50 17/10/15(日)19:57:19 No.459627307

打刀って当初脇差しみたいなもんで刃渡り40cm位の所謂ショートソード扱いで 小太刀が刃渡り90cmオーバーだった南北朝時代って 結構狂った時代だったよね

51 17/10/15(日)19:57:35 No.459627386

馬に乗るからとか弓が強くて盾が発展したからあるいはしなかったとか 地形とか他の武器の発展とかめちゃくちゃ影響するの面白いな

52 17/10/15(日)19:57:42 No.459627406

>そもそも両刃だとしても両方の刃で斬る戦い方なんてしないよね 剣術としてはあるよ 下からそのまま跳ね上げたり 突きをかわされた後回転しながら引き斬りしたり

53 17/10/15(日)19:58:31 No.459627636

>砥石なんか世界中で産出するだろ 意外とそうでもない もちろん出る所はあるけど

54 17/10/15(日)19:58:45 No.459627700

鉄鉱石が産出するから西洋のほうが治金技術発展してそうだが日本の刀はオーパーツ

55 17/10/15(日)19:59:08 No.459627805

>砥石なんか世界中で産出するだろ 意外としない

56 17/10/15(日)19:59:16 No.459627835

ブラジルの鋼だと反らないとか苦労してた鍛冶屋をテレビでみたことある 日本の玉鋼だと反っちゃうから自然と片刃になったとかでは

57 17/10/15(日)19:59:16 No.459627836

>単に量も質も無かったから西洋みたいに鋳造でそれなりの剣作れなかった 青銅じゃないんだし鋼とか鉄の剣は向こうでも鍛造だよ

58 17/10/15(日)19:59:28 No.459627884

>「切れる」剣が作れなかったから >良質な砥石も少ないし 違う違う 元から鋼は鋳造後に研ぎ入れるだけで「斬れる」剣だったけど 戦場では防具が発展して斬るより潰す方が楽になったから

59 17/10/15(日)20:00:12 No.459628083

硬い金属鎧には曲刀では効果が薄いので直剣の方が良い より良いのはメイスとかだけど

60 17/10/15(日)20:00:20 No.459628115

>なんで西洋や中国は真っ直ぐな剣が発展したの？ 個人的に推したい説だけど西洋のロングソードは 剣であると同時に短槍としての用途があった説を推したい 西洋の剣は剣、槍、鎚の全部の使い方出来るし

61 17/10/15(日)20:00:50 No.459628254

向こうのドキュメンタリーで溶かした鉄を石の型みたいのに流し込んで大量に武器作るシーンあるんだけど

62 17/10/15(日)20:01:46 No.459628560

暑かったり湿度が高い地域は曲刀使ってる事が多い 普段が薄着だからかな

63 17/10/15(日)20:02:43 No.459628823

>向こうのドキュメンタリーで溶かした鉄を石の型みたいのに流し込んで大量に武器作るシーンあるんだけど イメージ図です

64 17/10/15(日)20:02:46 No.459628840

中世の砥石って回転砥石だよね 産出はそこまで無くても産出地から持ってきたり略奪したりだろうな

65 17/10/15(日)20:02:55 No.459628874

その辺の刀でも死体3つくらい簡単に両断したり凄い技術だよね日本刀

66 17/10/15(日)20:03:54 No.459629123

>向こうのドキュメンタリーで溶かした鉄を石の型みたいのに流し込んで大量に武器作るシーンあるんだけど 勿論鋳造もしてたけど鍛造もしてたよ 暗黒時代に鍛造して中世の一部で鋳造して近世前後でまた鍛造って感じ

67 17/10/15(日)20:03:58 No.459629142

>中世の砥石って回転砥石だよね スカイリムとか13ウォリアーででてきたやつだね

68 17/10/15(日)20:04:02 No.459629170

>砥石なんか世界中で産出するだろ >意外とそうでもない そうそう日本からの対外輸出用に砥石があったって読んだことがあるわ

69 17/10/15(日)20:04:27 No.459629275

>その辺の刀でも死体3つくらい簡単に両断したり凄い技術だよね日本刀 日本刀の力じゃなくて使い手の力7割はほしいけどな

70 17/10/15(日)20:04:29 No.459629283

鉄の兜を両断する技術があれば盾とか発展しようがない

71 17/10/15(日)20:04:43 No.459629359

製鉄技術って西洋はずっと遅れてたんだっけ…？

72 17/10/15(日)20:05:52 No.459629682

>製鉄技術って西洋はずっと遅れてたんだっけ…？ 別に…

73 17/10/15(日)20:06:40 No.459629883

>硬い金属鎧には曲刀では効果が薄いので直剣の方が良い >より良いのはメイスとかだけど そうでもなくない？ グロスメッサーとかファルシオン使う技術見てると 対甲冑の技法と対策完成してるし

74 17/10/15(日)20:06:45 No.459629896

>製鉄技術って西洋はずっと遅れてたんだっけ…？ 進んでたよ？別の方向に向いて銃とか大砲とかそういう方向に

75 17/10/15(日)20:06:51 No.459629935

鎧が発展しても切れる刀を作ればいいじゃない 一番厚い所でたかだか3mmくらいの鋼板だろ

76 17/10/15(日)20:07:13 No.459630036

日本はあまり鉄鉱石が採れないから砂鉄を使用するために製鉄技術が変な感じに発達したとか聞いた気がする

77 17/10/15(日)20:07:16 No.459630043

鋳造に向いた鉄が国内でも中国でも殆ど産出してなかったので鋳造に関しては明治まで北欧より大幅遅れてた

78 17/10/15(日)20:07:19 No.459630066

正直鉄についての基礎知識が不足してるとこの辺話し合いができない

79 17/10/15(日)20:07:30 No.459630110

日本は冷間鍛造ができなくてずっと時代遅れな鎧になってたが…

80 17/10/15(日)20:07:57 No.459630251

製鉄は中国がやべぇ あいつらかなり早いうちから鋼鉄の大量生産してるし

81 17/10/15(日)20:07:59 No.459630265

>製鉄技術って西洋はずっと遅れてたんだっけ…？ 製鉄技術の中でも日本刀に関してだけは鋼も無いのに日本刀すげぇってなっただけで あっちでもチェインメイルやらプレートメイルやら大砲やら銃まで作ってるんで 遅れてた訳ではない 単に産出材料や研究の違いだよ

82 17/10/15(日)20:08:08 No.459630308

>鎧が発展しても切れる刀を作ればいいじゃない >一番厚い所でたかだか3mmくらいの鋼板だろ 漫画の読み過ぎじゃない？

83 17/10/15(日)20:08:39 No.459630445

>単に量も質も無かったから西洋みたいに鋳造でそれなりの剣作れなかった 多分鉄は全部鋼鉄だと思ってるタイプ

84 17/10/15(日)20:08:54 No.459630513

こちらと工場で毎日NC使って切削してるし鋳造も別部署でやってるし

85 17/10/15(日)20:08:56 No.459630527

日本の場合まともな鉄資源もないのに鉄製の武器つくれて凄いねってベクトルだから…

86 17/10/15(日)20:09:19 No.459630668

名刀中の名刀である五郎正宗の刀はむしろ一枚鉄の叩き出しで鋳造に違いんだよな

87 17/10/15(日)20:10:04 No.459630879

>多分鉄は全部鋼鉄だと思ってるタイプ 時代がどの辺かも解からんから適当に当てずっぽしただけだよ

88 17/10/15(日)20:10:10 No.459630901

>日本の場合まともな鉄資源もないのに鉄製の武器つくれて凄いねってベクトルだから… そのせいでずっと鉄リサイクル社会だった 鍋から何なり鉄製品は重要財産よ

89 17/10/15(日)20:10:24 No.459630959

>製鉄技術って西洋はずっと遅れてたんだっけ…？ 日本にロクな鉄鉱山がなくてクソみたいな砂鉄集めに集めて たたら場で鋳融かして作った大量のケラ屑からようやっと玉鋼を取り出して そこがようやくスタートラインというエクストラハードモードだったからっすかね 日本が進んでいたというよりアホみたいな難易度の場所でしょうがなしにやってただけ

90 17/10/15(日)20:10:34 No.459631017

単に原料の産出や環境で伸ばしたスキルラインが違うだけだけだからどっちが偉いの話ではないんだ

91 17/10/15(日)20:10:44 No.459631066

>グロスメッサーとかファルシオン使う技術見てると >対甲冑の技法と対策完成してるし メイスでぶん殴ったほうか楽だな！

92 17/10/15(日)20:10:46 No.459631075

>日本の場合まともな鉄資源もないのに鉄製の武器つくれて凄いねってベクトルだから… 製鉄技術に調べると近代前は技術よりもどれだけ良い鉄産地のもの使ってるのかがデカイよね…

93 17/10/15(日)20:10:49 No.459631089

3mmの鋼板に食い込んだら絶対抜けないぞ よしんば相手を倒せても頑張って抜こうとしてる間に他の奴に斬られておしまい

94 17/10/15(日)20:10:55 No.459631118

日本刀に両方刃つけたら研ぎの手間で気が遠くなる

95 17/10/15(日)20:11:27 No.459631299

>一枚鉄の叩き出しで鋳造に違いんだよな なんでそれが鋳物になるの

96 17/10/15(日)20:11:37 No.459631356

そこでこの逆刃刀でござるよ

97 17/10/15(日)20:11:37 No.459631357

日本刀が美術品として人気ってだけで別に強いってわけじゃないからな ケース・バイ・ケースで環境によって有効な武器違うんだから

98 17/10/15(日)20:11:39 No.459631368

>日本は冷間鍛造ができなくてずっと時代遅れな鎧になってたが… そうでもないというかこの辺は戦術ドクトリンが違い過ぎて 一様に西洋と対比しきれない部分よ 逆説的に銃の存在が如何に当時異質だったかの証左でもある

99 17/10/15(日)20:11:55 No.459631452

溶鉱技術の発展も見逃せないよね

100 17/10/15(日)20:12:11 No.459631516

両刃だと背に体重掛けづらそうだから首取るの大変そう

101 17/10/15(日)20:12:14 No.459631531

コールドハンマーとか削りだしのほうに進化しなかったのはやっぱり玉鋼からの鍛造が一番強い刀を作れたからじゃないの？ 戦時中の刀なんかゴミ扱いだし

102 17/10/15(日)20:12:22 No.459631569

鎧貫通させたいなら銃使った方が早い

103 17/10/15(日)20:12:34 No.459631628

3㎜の鋼板って自動車のフレーム並みだぞ

104 17/10/15(日)20:12:38 No.459631649

まぁ鉄は豊富だったけどその分燃料要るから森が枯れたが

105 17/10/15(日)20:12:55 No.459631741

何でGAIJINと言うか西洋では日本刀がプレートヘルムすら切断することに成ったのか 西洋剣より切れ味良すぎて大仰に宣伝しちゃったのだろうか

106 17/10/15(日)20:13:09 No.459631828

>逆説的に銃の存在が如何に当時異質だったかの証左でもある 試し撃ちして抜けません！ってやってる鎧も 通常の装薬量で撃ったらバスバス抜けるからな…

107 17/10/15(日)20:13:09 No.459631830

製鉄はずっと中国とか中央アジアが抜きん出てたと思ってたよ… 方向性の違いなのね…

108 17/10/15(日)20:13:16 No.459631859

>コールドハンマーとか削りだしのほうに進化しなかったのはやっぱり玉鋼からの鍛造が一番強い刀を作れたからじゃないの？ 玉鋼から強い刀は作れないんよ…

109 17/10/15(日)20:13:29 No.459631933

でもやはりキチガイじみてるのは研ぎだよ

110 17/10/15(日)20:13:31 No.459631942

日本刀は鋼鉄でもスッパスッパできるが海外のは違う

111 17/10/15(日)20:13:34 No.459631962

異文化の武器はなんか強そうに見えるものさ

112 17/10/15(日)20:13:53 No.459632039

プレートアーマーの蛇腹とか結構すごい

113 17/10/15(日)20:13:57 No.459632061

>>コールドハンマーとか削りだしのほうに進化しなかったのはやっぱり玉鋼からの鍛造が一番強い刀を作れたからじゃないの？ >玉鋼から強い刀は作れないんよ… ほんとうかー？本当に断言しちゃっていいのかー？

114 17/10/15(日)20:14:34 No.459632238

日本にも鉄鉱山はあるんだ…摂りだすのが大変なだけで… 黄鉄鉱山が

115 17/10/15(日)20:14:58 No.459632366

>日本刀は鋼鉄でもスッパスッパできるが海外のは違う 発想が少し違うからなあ

116 17/10/15(日)20:15:00 No.459632383

>3㎜の鋼板って自動車のフレーム並みだぞ 弘、なら行ける！

117 17/10/15(日)20:15:12 No.459632455

>何でGAIJINと言うか西洋では日本刀がプレートヘルムすら切断することに成ったのか >西洋剣より切れ味良すぎて大仰に宣伝しちゃったのだろうか 東洋の謎の戦士SAMURAIが好きなだけ

118 17/10/15(日)20:15:15 No.459632469

火縄銃が抜けない鎧でさえ刀なら容易く抜けるからな

119 17/10/15(日)20:15:27 No.459632531

>戦時中の刀なんかゴミ扱いだし 戦時中の刀は乱造されたからというのが大きくてちゃんと試作でいい刀作ろうとした奴は美術観点抜きにして切れ味良かったらしいよ

120 17/10/15(日)20:15:31 No.459632558

>日本刀は鋼鉄でもスッパスッパできるが海外のは違う 本当かー本当に鉄切れるのかー 切れたとして剣自体も一発で折れるとかそういう感じじゃないの

121 17/10/15(日)20:15:52 No.459632658

向こうじゃNINJAはステルスできることになってるからそれよりは現実的

122 17/10/15(日)20:16:00 No.459632694

鉄の厚さは知らんが鉄兜を真っ二つに切るのは現代で作った太刀で試した話があったな

123 17/10/15(日)20:16:02 No.459632705

>切れたとして剣自体も一発で折れるとかそういう感じじゃないの つまりファイナルレター

124 17/10/15(日)20:16:10 No.459632764

>何でGAIJINと言うか西洋では日本刀がプレートヘルムすら切断することに成ったのか >西洋剣より切れ味良すぎて大仰に宣伝しちゃったのだろうか 向こうの人はオリエンタルなものへの憧れが結構強いので…

125 17/10/15(日)20:16:18 No.459632804

>ほんとうかー？本当に断言しちゃっていいのかー？ タタラからできる鋼はケラ（玉鋼）とズクが在ってケラの方は折り返し鍛錬があんまり出来ないから良い方は出来ないって東工大の大学教授に教えてもらった

126 17/10/15(日)20:16:22 No.459632832

戦時中のは礼装というか装飾品に近かったのでは

127 17/10/15(日)20:16:24 No.459632840

>コールドハンマーとか削りだしのほうに進化しなかったのはやっぱり玉鋼からの鍛造が一番強い刀を作れたからじゃないの？ 単純に鉄がもったいないって観念に支配されてたのもあるんじゃねえかな…昭和の時代でも風呂鍬とか鉄をけちる工夫はあったし あと和鉄は鍛冶屋に来た時点では均一じゃないから野鍛冶でも鍛錬は必須だったし一緒に鍛造する方が楽だったのもあると思う

128 17/10/15(日)20:16:38 No.459632915

>日本はあまり鉄鉱石が採れないから砂鉄を使用するために製鉄技術が変な感じに発達したとか聞いた気がする ヴァイキングの剣なんかも赤泥とか沼鉄みたいなのを回収して 鍛造でインゴットつくってそれをねじった棒をつくって それを芯材にして鍛造して剣を作る そうすれば刀身の中央にダマスカス模様が出来てかっこいい剣が作れた

129 17/10/15(日)20:16:56 No.459633016

たたら場稼働させると山一つ余裕で禿げ上がるらしいな まずたたら場の地盤を乾燥させるために大量の炭を燃やすところから始まるとか気の長い作業だ

130 17/10/15(日)20:16:58 No.459633028

>メイスでぶん殴ったほうか楽だな！ でもない というかメイス対策がさんざんされて長い剣で殴っても変わんねえな！ ってメイスが槍の補助パーツに成り下がったのが中世後期だし つうかメイスより長柄のウォーピックもっと見てよ メイスを軽量にして対装甲貫通重視した正当後継品だぞ

131 17/10/15(日)20:17:28 No.459633193

>>ほんとうかー？本当に断言しちゃっていいのかー？ >タタラからできる鋼はケラ（玉鋼）とズクが在ってケラの方は折り返し鍛錬があんまり出来ないから良い方は出来ないって東工大の大学教授に教えてもらった それが本当の玉鋼だったのかー？ 研究を待た無くて本当に大丈夫なのかー？ ガチで良いとこの先生でも間違いと言うか新発見で間違いにされる事はあるからな

132 17/10/15(日)20:17:32 No.459633206

西洋人はとにかく東洋の神秘大好きなんだよ サムライもニンジャもセンニンも大好き 近代の物語とか中国の奥地とかいって謎パワー得る話しだらけ

133 17/10/15(日)20:17:35 No.459633226

海外の刀匠とかがやってる切れ味実証動画だと ふつうにドアパネルとかはバリバリ切り裂いてるな

134 17/10/15(日)20:17:59 No.459633328

正確に言うと玉鋼の削り出しでは靭性が全く足りない アホほど切れるけど凄まじく脆くて武器として使えない 柔軟な皮鉄で芯の刃金を巻いて受け止める構造にしないと斬れ味と耐久性を両立することが出来ないので 必然的に片刃直刀の剣になっていった そこからは時代のニーズによる長さ厚さの変化と 剣自体に反りを持たせることでただの円運動でも切削面積が広くなるという 膨大な経験則からの最適解を導き出していくことで剣が刀へと進歩していく

135 17/10/15(日)20:18:20 No.459633419

>戦時中のは礼装というか装飾品に近かったのでは あと指揮刀だね

136 17/10/15(日)20:18:21 No.459633423

>つうかメイスより長柄のウォーピックもっと見てよ >メイスを軽量にして対装甲貫通重視した正当後継品だぞ メイスもピックも同じ鈍器属性だし…

137 17/10/15(日)20:18:31 No.459633469

>それが本当の玉鋼だったのかー？ >研究を待た無くて本当に大丈夫なのかー？ >ガチで良いとこの先生でも間違いと言うか新発見で間違いにされる事はあるからな もうただ因縁付けたいだけだな…

138 17/10/15(日)20:18:34 No.459633487

グラスソードか…

139 17/10/15(日)20:18:39 No.459633509

日本刀の軟鉄を鋼鉄で包む製法も 青銅の剣で似たようなことやってたらしいな

140 17/10/15(日)20:18:43 No.459633525

>ガチで良いとこの先生でも間違いと言うか新発見で間違いにされる事はあるからな そんないつか出る未来の反証のこといちいち気にしてても…

141 17/10/15(日)20:19:15 No.459633679

裏付けを出してもバカはこういう反論するんだなってよくわかる

142 17/10/15(日)20:19:19 No.459633698

受けた刀の鍔が額にめり込んで絶命とかもいいけど 鋼鉄スッパスッパいけるなら相手が受けた刀ごと両断したとかいう逸話あったりしたらロマンだよな

143 17/10/15(日)20:19:26 No.459633731

>もうただ因縁付けたいだけだな… いや単にそれ断言できんよねって言いたいだけだよ

144 17/10/15(日)20:19:37 No.459633789

戦国武将が南蛮胴でよろこぶずっと前からフルプレートだもんねあっちは

145 17/10/15(日)20:19:53 No.459633880

太平洋戦時の時もメインウェポンだしな 正式装備に入ってたんだぜ

146 17/10/15(日)20:19:58 [日本帝国軍] No.459633909

なので現代冶金を総動員して刀作る これ戦国時代にあったら国取り出来たなっての一杯出来た！誉めて！

147 17/10/15(日)20:20:10 No.459633951

>いや単にそれ断言できんよねって言いたいだけだよ つまり因縁ですね

148 17/10/15(日)20:20:14 No.459633971

昔母の誕生日に奮発して買った裁ち鋏 布挟めば鋏の重さだけで切れる程の切れ味だったな しかも十数年前に買ったのにまだあったし

149 17/10/15(日)20:20:21 No.459634005

ケラ（玉鋼）は江戸時代の主流で大量生産向き ズクはそれよりも前からの製法でいっぱい折り返し鍛錬できる（しないで手抜くと粗悪品） って聞いたよ

150 17/10/15(日)20:20:27 No.459634038

>これ戦国時代にあったら国取り出来たなっての一杯出来た！誉めて！ 1000年おせーよばーか！！

151 17/10/15(日)20:20:49 No.459634156

>というかメイス対策がさんざんされて長い剣で殴っても変わんねえな！ 板金鎧の曲面で滑るんだよね だから厚さ以上の防御力がある 滑り防止の4本とげハンマーとかでてきておもしろい

152 17/10/15(日)20:20:56 No.459634199

>つまりイチャモンですね

153 17/10/15(日)20:21:02 No.459634232

>いや単にそれ断言できんよねって言いたいだけだよ 現時点での結論なら断言していいよ 新発見があった時に訂正しなさい

154 17/10/15(日)20:21:24 No.459634372

もういいよ！ 自分で調べてよ！ぷんぷん！

155 17/10/15(日)20:21:34 No.459634439

腰の飾りだったり指揮刀だったりってよく言われるけど 実際音が出ないから夜襲でかなり有用だったって聞いてびびった

156 17/10/15(日)20:21:35 No.459634449

>いや単にそれ断言できんよねって言いたいだけだよ >もうただ因縁付けたいだけだな…

157 17/10/15(日)20:21:42 No.459634505

絶対に正しい歴史考証なんて誰ができるのか言ってみろ

158 17/10/15(日)20:22:09 No.459634636

>鋼鉄スッパスッパいけるなら相手が受けた刀ごと両断したとかいう逸話あったりしたらロマンだよな マジレスすると軟鉄でも厚み的に切れなさそうだけど相手に焼入れ不良とかで切り口から折れて一刀両断とかもあったんだろうか…

159 17/10/15(日)20:22:16 No.459634677

歴史考証じゃなくて技術的な裏付けなのになに言ってるの

160 17/10/15(日)20:22:29 No.459634742

>日本刀の軟鉄を鋼鉄で包む製法も >青銅の剣で似たようなことやってたらしいな ドイツのゾーリンゲンとイタリアのミラノの鍛治がやったよ 手間とコストが鋳造との割りに合わねえ！って 短剣のみに留まったよ

161 17/10/15(日)20:22:29 No.459634743

「」より東工大の教授のほうが信頼できるのは明らか

162 17/10/15(日)20:22:52 No.459634870

>実際音が出ないから夜襲でかなり有用だったって聞いてびびった 弓矢なんかも近代戦なのに活躍したとかあるから音でないってアドバンテージすごい

163 17/10/15(日)20:22:56 No.459634893

そんな日本でも戦国末には世界屈指の銃大国に

164 17/10/15(日)20:22:58 No.459634900

>日本帝国軍 テルミットを新発明とか騙されてんじゃねーよ！

165 17/10/15(日)20:22:59 No.459634906

>歴史考証じゃなくて技術的な裏付けなのになに言ってるの 結局史料の裏付け以外に確かめる方法なんかないのに何言ってんだすぎる