虹裏img歴史資料館

1 17/10/12(木)21:54:44 No.458983795

自分を相手にしたら効くし…

2 17/10/12(木)22:06:25 No.458986712

アウトレンジにこだわりすぎた

3 17/10/12(木)22:07:37 No.458987018

あんまり使いたくない機体 中途半端

4 17/10/12(木)22:08:42 No.458987305

４０ミリとか積めます…

5 17/10/12(木)22:09:56 No.458987584

40ミリ機銃って言うけど実質ロケット弾だし...

6 17/10/12(木)22:10:58 No.458987841

あの４０ミリは発想いいけどもうちょっとなあ…

7 17/10/12(木)22:12:14 No.458988156

火力が貧弱でも馬乗りしたり主翼を相手の尾翼にぶつけたりすればいい…

8 17/10/12(木)22:12:47 No.458988288

なんかすごい強そうにみえるけど

9 17/10/12(木)22:13:33 No.458988482

確かにWW2でロケットアシスト砲弾はラジカルな発想だが対空用には使えねーよ… まあ空母に対空ロケット団積む国だからしょうがないか

10 17/10/12(木)22:15:01 No.458988857

何故か弱い弱い言われてるが 米軍評価は日本最強のインターセプターだし 12.7mmは当時の世界標準だ

11 17/10/12(木)22:16:54 No.458989348

戦後に アメリカ「このType2って戦闘機いいよね…」 日本「そうかな…そうかも…」

12 17/10/12(木)22:17:00 No.458989378

こいつ自体はかなり良い線いってるのは分かる ただもうちょい強い武装を積むべきだった

13 17/10/12(木)22:17:32 No.458989503

>戦後に >アメリカ「このType2って戦闘機いいよね…」 >日本「そうかな…そうかも…」 アメリカ人の好きそうな飛行機って分かりやすいよね…

14 17/10/12(木)22:18:36 No.458989752

雷電もわりと好きだしやっぱりあめりかじんは太い子好きなんだろう

15 17/10/12(木)22:18:57 No.458989840

日本の13ミリ機銃は威力がな...

16 17/10/12(木)22:19:02 No.458989862

雷電って音うるせー！って不評の部分アメリカだと何が？って言われたんだっけ

17 17/10/12(木)22:21:12 No.458990435

こいつに20mmとか積んだらアメリカ人は絶頂しそう あるかな…あるかも…

18 17/10/12(木)22:21:52 No.458990602

高度馬力も込みで考えると金星が日本軍最強のエンジンに思えてくる

19 17/10/12(木)22:21:57 No.458990620

音うるせー！じゃなくて振動と視界の悪さがね... アメリカでは何が？って言われた

20 17/10/12(木)22:22:09 No.458990665

bf109以上の降下制限速度と当時の連合軍機を上回る旋回性能にワイルドキャットと同じ12.7mmを装備した名機

21 17/10/12(木)22:23:03 No.458990911

音とか振動気にする日本人とまるで意に介さない欧米人ってあれは 今のクルマと変わらないね

22 17/10/12(木)22:23:14 No.458990960

>bf109以上の降下制限速度と当時の連合軍機を上回る旋回性能にワイルドキャットと同じ12.7mmを装備した名機 当時の陸の人 >あんまり使いたくない機体 >中途半端

23 17/10/12(木)22:23:21 No.458990993

加速も最高速も概ね良好で全開高度はやや低いけど運動性も十分

24 17/10/12(木)22:23:27 No.458991007

雷電と鍾馗が好きだけど俺はあめりかじんだったのか…

25 17/10/12(木)22:23:52 No.458991121

アメリカはセンチ企画のエリコンとかイスパノをインチ企画で作ったから20ミリ育ったんかったんよ その点日本はちゃんとエリコンをセンチ企画で作ったから九九式二号ならぶっちゃけアメリカのM2積むよりよっぽど良い もしくは飛燕に持ってきたマウザーな

26 17/10/12(木)22:24:02 No.458991170

>雷電と鍾馗が好きだけど俺はあめりかじんだったのか… 実際未来があったのはその2つだと思ってる

27 17/10/12(木)22:24:07 No.458991199

>こいつに20mmとか積んだらアメリカ人は絶頂しそう アメリカはむしろ12.7mm至上主義だよ

28 17/10/12(木)22:24:27 No.458991282

一撃離脱戦がメインのアメリカと巴戦がメインの日本では考え方が大きく違うが鍾馗や雷電は珍しい一撃離脱戦法に向いた機体特性だからな 最後の最期まで日本軍は巴戦重視の空戦から抜けられなかった 同じく高速一撃離脱が信条のドイツも鍾馗を持って行ったらいい機体だなと評価したんじゃないかな

29 17/10/12(木)22:24:36 No.458991323

>当時の陸の人 >>あんまり使いたくない機体 >>中途半端 まあその後掌を返して二式乗りこなしてこそだよねーとか言い出すんだけどね

30 17/10/12(木)22:24:40 No.458991343

作ってみたはいいけど使い方がわからん…

31 17/10/12(木)22:25:23 No.458991527

>>こいつに20mmとか積んだらアメリカ人は絶頂しそう >アメリカはむしろ12.7mm至上主義だよ アメリカ人はこういう機体には20mm積むって勝手に決めつけてた

32 17/10/12(木)22:25:31 No.458991559

>一撃離脱戦がメインのアメリカと巴戦がメインの日本では考え方が大きく違うが鍾馗や雷電は珍しい一撃離脱戦法に向いた機体特性だからな 米パイロット評価だと運動性も良好って…

33 17/10/12(木)22:25:54 No.458991654

>アメリカはむしろ12.7mm至上主義だよ 末期に威力不足って文句がバリバリ出たから12.7ミリ6門やめて20ミリ4門に変えていったのに日本の20ミリ4門はバカにする人が結構多いのが謎

34 17/10/12(木)22:25:58 No.458991673

>同じく高速一撃離脱が信条のドイツも鍾馗を持って行ったらいい機体だなと評価したんじゃないかな ドイツのテストパイロットがbf109で鍾馗と模擬戦やってべた褒めしてる どこまでリップサービスかはわからんが

35 17/10/12(木)22:26:08 No.458991718

火力がね... 要撃機に12.7ミリ4丁では...

36 17/10/12(木)22:26:26 No.458991794

>アメリカはむしろ12.7mm至上主義だよ ベアキャットの２０ミリが不評だったとかそうじゃなかったとか

37 17/10/12(木)22:26:29 No.458991809

>作ってみたはいいけど使い方がわからん… よし 巴戦しようぜ！

38 17/10/12(木)22:27:01 No.458991923

マ弾使おう

39 17/10/12(木)22:28:39 No.458992335

>>一撃離脱戦がメインのアメリカと巴戦がメインの日本では考え方が大きく違うが鍾馗や雷電は珍しい一撃離脱戦法に向いた機体特性だからな >米パイロット評価だと運動性も良好って… 運動性が悪いってのも隼比だから...

40 17/10/12(木)22:28:58 No.458992411

>作ってみたはいいけど使い方がわからん… 一撃離脱戦法だったらよかったんだよね…

41 17/10/12(木)22:29:25 No.458992521

巴戦バカいいよね…

42 17/10/12(木)22:29:30 No.458992545

>米パイロット評価だと運動性も良好って… 何と比較したのか分からないが日本人から曲がんねーよこれと云われた鍾馗ですらアメリカ人からはよく曲がる機体だったのだろうな

43 17/10/12(木)22:29:51 No.458992644

>運動性が悪いってのも隼比だから... 隼すら97式より運動性悪いからって危うく採用見送られるところだったからな

44 17/10/12(木)22:30:15 No.458992736

よくない…

45 17/10/12(木)22:30:30 No.458992794

雷電はバカにされてるけどロールレートがすごいいいから慣れれば回避楽 鍾馗もかなりロールレートは良い

46 17/10/12(木)22:30:47 No.458992857

>マ弾使おう あれ防弾備えた機体相手だと逆効果なんすよ

47 17/10/12(木)22:30:57 No.458992902

なんかジェットの時代になっても12.7mm使ってるけど威力足りるのあれ しかも60年代になっても

48 17/10/12(木)22:31:14 No.458992973

なんで機体に合わせた戦い方しようとしなかったんだろうね…

49 17/10/12(木)22:31:17 No.458992985

陸の人はあんなに巴戦バカなのに結構凝った飛行機だったり武装を作る

50 17/10/12(木)22:31:24 No.458993008

足りないからM3になったり色々改良されてるよ

51 17/10/12(木)22:31:29 No.458993041

暴れ馬！殺人鬼！

52 17/10/12(木)22:31:32 No.458993058

Warthunderだとかなり強い子

53 17/10/12(木)22:31:33 No.458993065

海軍よりは陸軍の方がよっぽど巴戦バカ少ないよ 二式以降は全部一撃離脱仕様の戦闘機だったし 海軍は全く反省していない

54 17/10/12(木)22:31:42 No.458993108

アメリカは作る側が統一した方が有利だろ！って12.7ミリを全力で押してた パイロットは割と20ミリ欲しがってる

55 17/10/12(木)22:32:28 No.458993306

海軍はなんであんなグダグダなの

56 17/10/12(木)22:32:49 No.458993395

日本機相手はともかくドイツ機は頑丈だからね...

57 17/10/12(木)22:32:54 No.458993420

このむっちりボディが俺を狂わせる

58 17/10/12(木)22:32:56 No.458993435

>海軍よりは陸軍の方がよっぽど巴戦バカ少ないよ >二式以降は全部一撃離脱仕様の戦闘機だったし >海軍は全く反省していない そうかそうかソビエトと戦って反省したんだ

59 17/10/12(木)22:33:09 No.458993481

いくら鍾馗がロール良くったって隼のロールの速さには勝てんからね... 隼のロールの速さはww2の単葉機だと最速のレベルだし

60 17/10/12(木)22:33:27 No.458993568

>海軍はなんであんなグダグダなの 艦載機の設計者が全然いない

61 17/10/12(木)22:33:29 No.458993579

>なんかジェットの時代になっても12.7mm使ってるけど威力足りるのあれ ジェット機同士になったrs射撃時間短くて火力低すぎだと気づいた…

62 17/10/12(木)22:33:33 No.458993600

色んな所で使われるM2だけど航空機関銃としてのM2はジャムが多かったりであんまりよろしくない印象

63 17/10/12(木)22:33:46 No.458993646

鍾馗って模型でみるとめっちゃ頭でっかちなんだよね 着陸が難しいっていわれるのよく分かる

64 17/10/12(木)22:34:00 No.458993707

隼とゼロは奇跡の設計すぎる

65 17/10/12(木)22:34:24 No.458993813

>色んな所で使われるM2だけど航空機関銃としてのM2はジャムが多かったりであんまりよろしくない印象 まぁだから多く積むんだよ米国機

66 17/10/12(木)22:34:28 No.458993839

>雷電はバカにされてるけどロールレートがすごいいいから慣れれば回避楽 マスタングやヘルキャット落としてたりするからな... 赤松はちょっと別格過ぎるかもしれんが

67 17/10/12(木)22:35:08 No.458993985

隣の芝は青い

68 17/10/12(木)22:35:18 No.458994033

>>なんかジェットの時代になっても12.7mm使ってるけど威力足りるのあれ >ジェット機同士になったrs射撃時間短くて火力低すぎだと気づいた… そもそも一撃離脱にハマってる時点で瞬間火力高い方が良いって思わなかったのか… もしかして20mmって瞬間火力よろしくない？

69 17/10/12(木)22:35:21 No.458994048

>雷電はバカにされてるけどロールレートがすごいいいから慣れれば回避楽 >鍾馗もかなりロールレートは良い 逆にゼロ戦めっちゃロールレート悪いよね…あれでよく回避できたな

70 17/10/12(木)22:36:06 No.458994237

航続距離の長いスピットファイアがあれば...

71 17/10/12(木)22:36:20 No.458994284

>>雷電はバカにされてるけどロールレートがすごいいいから慣れれば回避楽 >>鍾馗もかなりロールレートは良い >逆にゼロ戦めっちゃロールレート悪いよね…あれでよく回避できたな できてないんじゃ…

72 17/10/12(木)22:36:29 No.458994327

20ミリと12.7ミリが理想の組み合わせ

73 17/10/12(木)22:36:59 No.458994455

>まぁだから多く積むんだよ米国機 日本軍機が7.7×2+20×2！驚異の重武装！とかやってる横で12.7×6積んどきゃ足りるだろとかやるから困る

74 17/10/12(木)22:37:11 No.458994517

低空でしか戦わないソ連式ドクトリンを取れば末期でも隼はやれたがそれは相手が高速戦法を活かせない場所に引きずり込む様にするというだけだからな 中高空で戦ったら普通にカモ

75 17/10/12(木)22:38:20 No.458994809

鍾馗より早い日本機が雷電と疾風しかいない…

76 17/10/12(木)22:39:57 No.458995188

そもそもアメリカ機はアメリカ機と戦わないからな…

77 17/10/12(木)22:40:04 No.458995216

>海軍はなんであんなグダグダなの ゼロ戦自体が元々採用後も改良続けてくの前提の条件付き採用だったんだよ それでゼロ戦の改良に手間がかかりすぎて後継機の設計が遅々として進んでなかった

78 17/10/12(木)22:40:11 No.458995238

薬室の中でロケットの燃焼終わってるから アシストしてないよ

79 17/10/12(木)22:40:17 No.458995264

>色んな所で使われるM2だけど航空機関銃としてのM2はジャムが多かったりであんまりよろしくない印象 坂井三郎が落とされそうになった時ももろにジャムったからなF4FのM2 ぶっちゃけ米軍機のジャムに救われたパイロット結構多いよ文献読んでても

80 17/10/12(木)22:40:26 No.458995300

エンジンにはずっと悩まされてたし爆撃機は大きく水を開けられてたけど軽戦闘機だけは終盤に至ってもそれなりに張り合えてたのは結構不思議だ いやまあ数とパイロット足りてないんだけど

81 17/10/12(木)22:40:30 No.458995310

紫電21型！

82 17/10/12(木)22:41:17 No.458995487

>エンジンにはずっと悩まされてたし爆撃機は大きく水を開けられてたけど軽戦闘機だけは終盤に至ってもそれなりに張り合えてたのは結構不思議だ 世界的に軽戦闘機に拘ってたの日本くらいだもん… 水上機も同じ

83 17/10/12(木)22:41:19 No.458995496

あと20mmで一括りにされてるけど 日独が使ってたのが20×72mmのFF系と20×101mmのFFL系で 米英が使ってたのが20×110mmのFFS系で そこらへんの違いがいろいろ言われてるんじゃないかな 最初に使ってたFFがしょんべん弾で当たらないと言われてたと記憶してるけど

84 17/10/12(木)22:42:12 No.458995698

>エンジンにはずっと悩まされてたし爆撃機は大きく水を開けられてたけど軽戦闘機だけは終盤に至ってもそれなりに張り合えてたのは結構不思議だ >いやまあ数とパイロット足りてないんだけど やっぱ舐めてかかって低空に降りたり知らないだけで一撃離脱戦法をグダつかせる方法があったのかな

85 17/10/12(木)22:42:18 No.458995720

海軍の方が陸軍より戦術の転換とか後継機種がらみのトラブルとかひどかったように思う

86 17/10/12(木)22:42:20 No.458995728

エリコンFFLは割と最適解だったよね イギリスみたいに任務ごとに積み替える贅沢な変態もいるけど

87 17/10/12(木)22:42:30 No.458995782

>もしかして20mmって瞬間火力よろしくない？ 陸軍がバカやってただけで海軍はジェット機には20ミリ積んでるよ 陸軍は空軍になって機銃から多連装ロケットの道にいくし…

88 17/10/12(木)22:42:36 No.458995806

>最初に使ってたFFがしょんべん弾で当たらないと言われてたと記憶してるけど 1号銃は当たらないから7.7頼みだったってのは初期のゼロ戦パイロットの共通認識っぽいな

89 17/10/12(木)22:43:38 No.458996074

そもアメリカの20mm砲は開発失敗して随分お粗末な出来 機関砲に限ればソ連イギリスドイツの3国が優秀だったらいしい

90 17/10/12(木)22:45:22 No.458996473

隼の12.5mmだったかな…あれでp47とかと戦うとゲームでも針の穴を通すようなことしないと倒せないよね

91 17/10/12(木)22:45:26 No.458996493

末期ソ連の技術力は眼を見張るよね...

92 17/10/12(木)22:45:52 No.458996597

というか20ミリはフランスのイスパノ系かスイスのエリコン系かドイツのマウザー系しかないんだけどな

93 17/10/12(木)22:45:53 No.458996600

>末期ソ連の技術力は眼を見張るよね... 地味…