ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/10/12(木)15:28:20 No.458912263
俺の末路
1 17/10/12(木)15:30:34 No.458912526
つらい…
2 17/10/12(木)15:32:06 No.458912705
家を売って施設入れるよりも殺人を選ぶ時点でこの父親もどっかおかしいような
3 17/10/12(木)15:32:06 No.458912706
そこまで頑張ったし最後に悔いを残さないために殺していく
4 17/10/12(木)15:32:32 No.458912748
>家を売って施設入れるよりも殺人を選ぶ時点でこの父親もどっかおかしいような ストレスで病んだんだろ
5 17/10/12(木)15:32:50 No.458912798
>家を売って施設入れるよりも殺人を選ぶ時点でこの父親もどっかおかしいような 高齢者のアパート探しは大変
6 17/10/12(木)15:33:23 No.458912848
自分で作ったゴミは掃除していく
7 17/10/12(木)15:34:08 No.458912929
麻原彰晃
8 17/10/12(木)15:34:33 No.458912992
ヨットスクールもこんな年のニートは預かってくれないだろうしな
9 17/10/12(木)15:35:02 No.458913065
この後妻に全否定されたみたいなオチまで含めておつらぁい
10 17/10/12(木)15:35:07 No.458913074
家売るって簡単にいってくれるなぁ 人生の集大成だぞ我が家って
11 17/10/12(木)15:35:38 No.458913138
実際この状況親側はどうするのが正解なんだ？
12 17/10/12(木)15:36:00 No.458913180
手切れ金持たせて家から追い出したぜ！とかネットで得意げに話してる人たちよりはいいと思う
13 17/10/12(木)15:37:19 No.458913345
>実際この状況親側はどうするのが正解なんだ？ 精神病んでるのが進行形で続いてるなら病院とか施設に入れるのが正解 実際そういう人はけっこういる
14 17/10/12(木)15:38:42 No.458913551
ほっといても死んだら遺産は息子のものになるはずでは
15 17/10/12(木)15:39:04 No.458913612
引きこもり本人に生きる意志がないのでどうしようもあるまい 時間が経てば経つほど失った現実を直視するのが怖くて再起できないし
16 17/10/12(木)15:39:55 No.458913733
ブリキの太鼓でも読ませりゃいいんじゃないか？
17 17/10/12(木)15:39:56 No.458913735
>実際この状況親側はどうするのが正解なんだ？ メンタルへ！
18 17/10/12(木)15:40:34 No.458913836
40歳以下の若者…
19 17/10/12(木)15:40:34 No.458913837
銀行員で定年までって凄い人だな かなり上までいかないと定年はるか前の40代から出向（クビ）だろ
20 17/10/12(木)15:41:35 No.458913952
何もしないでも衣食住困らないならそりゃ働くわけないし 追い出すしかない
21 17/10/12(木)15:42:29 No.458914075
こういうとき大体おかんの方は子供の肩持って余計に悪化させるんだよなぁ 物理的に腹痛めてるから分からんでもないが…
22 17/10/12(木)15:42:33 No.458914086
>家売るって簡単にいってくれるなぁ >人生の集大成だぞ我が家って でも息子これだと継ぐ相手もいないぜ？
23 17/10/12(木)15:43:07 No.458914162
ガード下酔いどれ人生みたいな気分が滅入る動画思い出す
24 17/10/12(木)15:44:36 No.458914352
>でも息子これだと継ぐ相手もいないぜ？ 家はどうせ30年もたてば資産価値ゼロだから受け継ぐとかそういうのはいいんだよ 家を２軒持ってるわけじゃないっぽいのがダメ
25 17/10/12(木)15:45:43 No.458914500
こういう人らって親死んだらどうするんだろう 一緒に死ぬか…って覚悟キメてるんだろうか
26 17/10/12(木)15:46:07 No.458914558
ダウン症の寿命は親が死んだときってのは言われてる
27 17/10/12(木)15:48:13 No.458914811
長年引きこもりやって両親亡くなった案件も少なくないと思うんだけど そこからどう動くのかは知りたい
28 17/10/12(木)15:49:17 No.458914955
どこで自殺するかだけでしょ 不動産屋で資産売ってそれなりに楽しく暮らしたあと行旅死亡人になる
29 17/10/12(木)15:50:00 No.458915058
>こういう人らって親死んだらどうするんだろう >一緒に死ぬか…って覚悟キメてるんだろうか 親が生きてても死んでても同じだよ 例えばガン患者が家族居なくなって完治する訳も無いように
30 17/10/12(木)15:51:08 No.458915216
次は必ず仕留める！
31 17/10/12(木)15:52:15 No.458915371
俺も親が許してくれるなら今すぐにでも仕事やめて引きこもるんだけどなぁ…
32 17/10/12(木)15:52:47 No.458915451
自分が好きな人と恋愛して結婚して産んだ愛の結晶がこんなんなったら 誰だってストレス受けると思う
33 17/10/12(木)15:56:37 No.458915932
育て方が悪い
34 17/10/12(木)15:57:46 No.458916089
手切れ金渡されて家から放り出すのって武勇伝みたいになってるけど あれ引きこもりが発狂して人を殺さない前提だよね 人を殺す勇気もないだろ～とか言われるかもしれないけど
35 17/10/12(木)15:59:29 No.458916354
誰でも良かったって言いながら 自分より弱い人を選んで殺すくらいの行動力はあるかもね
36 17/10/12(木)15:59:55 No.458916406
子供が先天的な障害者だったりした親も悩むという ましてや子供が後天的に社会不適合者になったとしたらそりゃ悩むよね
37 17/10/12(木)16:00:27 No.458916460
>手切れ金渡されて家から放り出すのって武勇伝みたいになってるけど >あれ引きこもりが発狂して人を殺さない前提だよね >人を殺す勇気もないだろ～とか言われるかもしれないけど 解決したみたいな雰囲気出してるけど問題を放り投げただけだからね 自分で止めを刺すほうがまだ責任感があって好感が持てる ダメだけど
38 17/10/12(木)16:01:00 No.458916537
初期段階で無理矢理更正させないと…大変だけど
39 17/10/12(木)16:01:40 No.458916625
30年引きこもり続けたニンゲンには生活保護受ける権利があるよ 50歳まで働けない奴は立派な障害者だ
40 17/10/12(木)16:01:59 No.458916683
実際手切れ金渡されて放り出されたとして何が出来るんだろう
41 17/10/12(木)16:02:02 No.458916693
ソープ行けの人がこの手の質問でこれを許した親の罪だから死ぬまで養えと回答していたな
42 17/10/12(木)16:02:31 No.458916760
それこそ精神疾患なんだったら30年のうちになんとかするべきだったのでは 病気放置なんてすりゃそりゃどんどん酷くなる
43 17/10/12(木)16:02:36 No.458916768
家から放り出す話って 自分たちが育てた結果失敗したのでポイ捨てするね…ってことだし なるべくしてなったのでは…と思ってしまう
44 17/10/12(木)16:02:45 No.458916789
子孫ガチャでハズレ引くとこうなるんだなあ
45 17/10/12(木)16:02:57 No.458916814
>実際手切れ金渡されて放り出されたとして何が出来るんだろう 野垂れ死に
46 17/10/12(木)16:03:07 No.458916842
>手切れ金渡されて家から放り出すのって武勇伝みたいになってるけど 生活保護を受け取らせるためとか聞くけどどうなんだろうね
47 17/10/12(木)16:03:11 No.458916851
>実際手切れ金渡されて放り出されたとして何が出来るんだろう ホームセンターで紐買ってきて首括るくらいかなぁ…
48 17/10/12(木)16:03:25 No.458916886
俺がいるぞ俺
49 17/10/12(木)16:03:25 No.458916887
金も持ってない層が金で解決しようとするからこんなのができあがるんだろ
50 17/10/12(木)16:03:32 No.458916897
>銀行員で定年までって凄い人だな >かなり上までいかないと定年はるか前の40代から出向（クビ）だろ すごいじんせいかんだなあ
51 17/10/12(木)16:03:50 No.458916941
>子孫ガチャでハズレ引くとこうなるんだなあ 「」の親はハズレ引いたの？
52 17/10/12(木)16:03:50 No.458916944
親は子を選べないからね… まぁ逆も然りだけど
53 17/10/12(木)16:04:25 No.458917017
尊師ってあだ名の友人にそっくり
54 17/10/12(木)16:04:26 No.458917019
こうなるまで放置してきたツケみたいなもんか… たまったもんじゃないな
55 17/10/12(木)16:04:47 No.458917077
「」で一括りにされても
56 17/10/12(木)16:04:50 No.458917089
>「」の親はハズレ引いたの？ ハズレ引いたに決まってんだろ 昼間から虹裏とか
57 17/10/12(木)16:04:57 No.458917102
「」もせめて家の掃除するとかはした方がいいよ 障子の桟のホコリとか取ってあげると母ちゃん喜ぶよ
58 17/10/12(木)16:05:17 No.458917157
俺はまあここまでひどい事にはならなそうだけど どうしても子孫だけは残せそうにないわ ごめんねパパンママンそしてご先祖様
59 17/10/12(木)16:05:42 No.458917216
引きこもり支援は若い人ほど、引きこもり歴が短いほど割とどうにかなるのは当たり前で 最初の一年が本当に勝負 高校中退して5年引きこもると基本普通の形で社会復帰は無理
60 17/10/12(木)16:05:47 No.458917232
ミリオン出版のこれ系はこんな漫画描いて金貰ってるやつの未来考えるときっつい 漫画家諦めたほうが良いんじゃないのか…？
61 17/10/12(木)16:05:55 No.458917244
毒殺なら罪の意識もそんなにないんじゃねぇかな…
62 17/10/12(木)16:06:13 No.458917290
メンタルやられちゃったときに早めになんかするべきだったんだろうな
63 17/10/12(木)16:07:11 No.458917408
>ミリオン出版のこれ系はこんな漫画描いて金貰ってるやつの未来考えるときっつい >漫画家諦めたほうが良いんじゃないのか…？ こういうのって専業しか雇ってないの？
64 17/10/12(木)16:07:32 No.458917464
そういうのを他人に知られるのが恥ずかしいと思う気持ちもあるだろうし 自然に立ち直ってくれるのが一番だと思ってズルズル行くんだろうな
65 17/10/12(木)16:07:37 No.458917474
>生活保護を受け取らせるためとか聞くけどどうなんだろうね 皆がどう思うかは分からないけど手段としては一つの方法だとは思ってるよ どうやっても自立出来ない特性を持ってる人はいて それを７０超えても面倒見てると共倒れになっちゃうので
66 17/10/12(木)16:07:47 No.458917491
>ミリオン出版のこれ系はこんな漫画描いて金貰ってるやつの未来考えるときっつい >漫画家諦めたほうが良いんじゃないのか…？ 白正男とかスレ画とかはもうまともな漫画家にはなれないんだろうなぁ
67 17/10/12(木)16:08:34 No.458917576
３０年前は今ほど精神医療に対する理解もなかったし 公的支援も無かったからね…
68 17/10/12(木)16:09:04 No.458917630
>こういうのって専業しか雇ってないの？ 副業でこれって余計しんどくないか…？ 専業なら食らいつくしかないが
69 17/10/12(木)16:10:03 No.458917770
俺も親に一切の通院を禁止されて症状が重くなった事があったから本人の意思だけでこうなったとは一概には言えない
70 17/10/12(木)16:10:28 No.458917828
ガチドキュメンタリーなら良いけど誇張して面白おかしく描かないと駄目で 被害者も加害者もリアルで存在する人間ってのがキツイ 麻原モドキに描いて心の逃げ場所作ってるんだろうけど
71 17/10/12(木)16:11:52 No.458918024
>すごいじんせいかんだなあ （なにが…？）
72 17/10/12(木)16:12:12 No.458918065
>副業でこれって余計しんどくないか…？ >専業なら食らいつくしかないが 文章ならアフィリエイト目的で似たようなことしてる人結構いるし特になんとも思わない人多いんじゃない
73 17/10/12(木)16:12:13 No.458918066
結局障害者として生きる事になったよ
74 17/10/12(木)16:13:31 No.458918254
精神障害の等級がわからないとなんとも
75 17/10/12(木)16:14:18 No.458918377
>文章ならアフィリエイト目的で似たようなことしてる人結構いるし特になんとも思わない人多いんじゃない 文章ならバレないけど絵は個人特定されるからなあ 実は泉昌之が一時期この手の漫画描いてたけどかなり迷いのある内容だったよ
76 17/10/12(木)16:15:39 No.458918586
あ、マジレスするようなスレじゃないかスマン
77 17/10/12(木)16:16:17 No.458918675
>俺も親に一切の通院を禁止されて症状が重くなった事があったから本人の意思だけでこうなったとは一概には言えない その親にしてこの子有りだなぁ お互いに「親のせいで！」「子供のせいで！」ってしてるのが目に浮かぶ
78 17/10/12(木)16:18:07 No.458918946
すげえ雑で差別的な事言うけどこれって土方が昼飯食いながら読む漫画なんだよね
79 17/10/12(木)16:18:33 No.458919016
俺だもう50過ぎた
80 17/10/12(木)16:21:37 No.458919422
親にせよ子にせよ自分から何かしようとしなければ何も変わらない
81 17/10/12(木)16:21:40 No.458919430
親子ならまあ責任あると言いとしてもこういうのの兄弟とか地獄だよね
82 17/10/12(木)16:22:18 No.458919522
結局誰が何が悪いって言ったところで現状が変わるわけでもないし 親と子で協力してなんとかしてくしかないんだよね
83 17/10/12(木)16:22:41 No.458919568
>俺だもう50過ぎた オイオイオイ
84 17/10/12(木)16:23:12 No.458919646
親は何もしてくれなかったから 自分で動くしかなかった それまでに時間かかりすぎたが
85 17/10/12(木)16:24:29 No.458919813
生産性のある未来が絶たれた子供は生物的にもただの出来損ないですよね
86 17/10/12(木)16:24:50 No.458919856
甘えられる環境があればそりゃあ人はどこまでも楽な方へ行く 働かなければ死ぬってくらいの状況に追い込まないと
87 17/10/12(木)16:25:02 No.458919886
追い出せばいいのに 流石に成人してアホになったならもう捨てていいだろ･･･
88 17/10/12(木)16:25:31 No.458919962
自分の巻いた種を国になんとかしてもらおうというのが間違いなのだ
89 17/10/12(木)16:26:15 No.458920054
>追い出せばいいのに >流石に成人してアホになったならもう捨てていいだろ･･･ それはそれで逆ギレして殺人に発展するケースもあるからね
90 17/10/12(木)16:26:55 No.458920183
>追い出せばいいのに >流石に成人してアホになったならもう捨てていいだろ･･･ 俺も中高生の頃ならそう言ってただろうなぁ… もし君が社会人ならばスレ画の親と同じ状態に陥る恐れあるぞ 現実を見れてないから
91 17/10/12(木)16:26:56 No.458920184
生きる意思のない人が死ぬ施設が必要
92 17/10/12(木)16:27:27 No.458920267
自分が撒いた種って表現がこれほど適切なこともそうそうない
93 17/10/12(木)16:27:30 No.458920275
ホームレスとかもそうだけど 働かなくても生きていけるじゃん、って分かったら そりゃ働こうとする気も失せるよ
94 17/10/12(木)16:27:32 No.458920281
>もし君が社会人ならばスレ画の親と同じ状態に陥る恐れあるぞ >現実を見れてないから なんの具体性もなくただ他人を煽るだけのお前に現実の何が見えてるんだ
95 17/10/12(木)16:28:20 No.458920400
>なんの具体性もなくただ他人を煽るだけのお前に現実の何が見えてるんだ 具体性が追い出す事なら本当に現実見てないぞ俺は煽ってるつもりはゼロだ 文字通りの意味の言葉だ勘違いするな
96 17/10/12(木)16:28:26 No.458920413
間接的な情報を見聞きしてるだけなのにわかったようなこと言うやつこそ現実見えてないんじゃ…
97 17/10/12(木)16:28:27 No.458920417
心情的にこういうのは罪を軽くしたい
98 17/10/12(木)16:29:21 No.458920545
>具体性が追い出す事なら本当に現実見てないぞ俺は煽ってるつもりはゼロだ >文字通りの意味の言葉だ勘違いするな なぜそういう発言になったのかって具体的な根拠省いてただ上から目線でわかったようなこと言ってるだけじゃん
99 17/10/12(木)16:29:42 No.458920605
割かし親のせいにする「」が多い事に薄ら寒いものを感じる
100 17/10/12(木)16:30:05 No.458920661
自分が追い出されたくないだけの人いない？
101 17/10/12(木)16:30:10 No.458920671
>心情的にこういうのは罪を軽くしたい こんなんで罪を軽くされたらたまったもんじゃない
102 17/10/12(木)16:30:13 No.458920681
中高ならともかく大学3年でってのはな…
103 17/10/12(木)16:30:31 No.458920718
俺は就活失敗して無職になっちゃったけど 実際無職になるまで自分が親の脛かじって引きこもる様になるとは大学時代は思わなかったなぁ 俺の末路なんだろうな
104 17/10/12(木)16:30:51 No.458920776
>割かし親のせいにする「」が多い事に薄ら寒いものを感じる 親のせいというかどうにかできるのは親（当事者だけ）だし 子供作って育てたのも親だしで責任も他の誰のせいにも出来ないよ
105 17/10/12(木)16:31:03 No.458920825
>こんなんで罪を軽くされたらたまったもんじゃない スレ画のひきこもるほうに移入してないと出ない台詞だな
106 17/10/12(木)16:31:16 No.458920862
親のせいにするのはまあいいんだけどさ それはそれとして遅かろうが下手だろうが自分で解決しようとしなきゃ変わらないよ
107 17/10/12(木)16:31:27 No.458920894
>自分が追い出されたくないだけの人いない？ こんなとこで何言ったって別に自分が追い出されるかどうかになんの関係もないじゃん
108 17/10/12(木)16:31:37 No.458920915
親は子供を完全に制御するべきだからな
109 17/10/12(木)16:31:42 No.458920928
>自分の巻いた種を国になんとかしてもらおうというのが間違いなのだ こういうのこそ国が面倒見ないとダメなんじゃない？ 放置するにはあまりに危険すぎる
110 17/10/12(木)16:31:56 No.458920961
少なくともスレ画描いて働いてる人に こんな時間から虹裏見てる「」が上から物を言うという 高度なギャグ
111 17/10/12(木)16:31:58 No.458920965
エンドジョイの設置を急ごう！ 多分遊び半分でいじめで使わされたりするけど
112 17/10/12(木)16:32:23 No.458921028
>割かし親のせいにする「」が多い事に薄ら寒いものを感じる 他人事だったら親の教育も悪いぐらいな感じでしょ
113 17/10/12(木)16:32:35 No.458921055
>子供作って育てたのも親だしで責任も他の誰のせいにも出来ないよ 自分以外の他の誰のせいにもできない だったらよかったのに
114 17/10/12(木)16:32:37 No.458921059
別にいい年の成人追い出してそいつが犯罪に走ったって親に責任いくわけでもあるまい 法的には
115 17/10/12(木)16:32:49 No.458921096
>こんな時間から虹裏見てる「」が上から物を言うという 馬鹿の一つ覚えでそれを得意気に言うけど それがなんの関係があるのって言う
116 17/10/12(木)16:32:50 No.458921097
>>こんなんで罪を軽くされたらたまったもんじゃない >スレ画のひきこもるほうに移入してないと出ない台詞だな 当たり前のことをなぜわざわざレスに
117 17/10/12(木)16:32:53 No.458921106
>多分遊び半分でいじめで使わされたりするけど いじめどころか殺人じゃねーか！
118 17/10/12(木)16:33:03 No.458921133
求人は たくさんあるが 俺いらない
119 17/10/12(木)16:33:04 No.458921137
>なぜそういう発言になったのかって具体的な根拠省いてただ上から目線でわかったようなこと言ってるだけじゃん そういうのマジいいから…疲れるから 君の発言に対して同じ事言ってるんだよ俺が
120 17/10/12(木)16:33:22 No.458921175
俺は大学中退して無職！ 父親はモラハラの自己愛性人格障害でギャンブル依存症の結果夫婦間でサイフから窃盗！ イーブンってとこかな
121 17/10/12(木)16:33:46 No.458921244
>当たり前のことをなぜわざわざレスに 移入なんかしてんじゃねえよ親不孝者が
122 17/10/12(木)16:33:46 No.458921246
阿修羅スイッチ入っちゃった？
123 17/10/12(木)16:33:49 No.458921256
図星だからってすぐけおるなよ
124 17/10/12(木)16:33:59 No.458921281
>俺は大学中退して無職！ >父親はモラハラの自己愛性人格障害でギャンブル依存症の結果夫婦間でサイフから窃盗！ >イーブンってとこかな 母親二重苦すぎる
125 17/10/12(木)16:34:00 No.458921285
>そういうのマジいいから…疲れるから >君の発言に対して同じ事言ってるんだよ俺が ここまでお前が何をいいたいのか何一つ伝わってないぞ
126 17/10/12(木)16:34:23 No.458921354
自分の人生がうまく行かないのは自分のせいだし 子育て失敗して子供に脛かじられるのは自分のせい どっちもどっちの自己責任だよ
127 17/10/12(木)16:34:30 No.458921368
効いてないアピールならもっと上手くやるもんだ
128 17/10/12(木)16:34:38 No.458921383
こういうスレでギスギスしてるの見てるだけで辛い繊細ハートだからか俺も一時期無職だったよ でも見ちゃう
129 17/10/12(木)16:34:46 No.458921396
このスレ画でどっちもどっちとか口汚く言い出すようなやつは大抵
130 17/10/12(木)16:34:57 No.458921425
自分の環境をなんとかできるのは自分だけなのに それを他人のせいにできると思ってる方が薄ら寒い
131 17/10/12(木)16:34:59 No.458921430
まともに計画もできないのに子供を産むのが悪い この態度対応を見るにまともに育児してないんだろこの父親 育児放棄した自分のせいなのに
132 17/10/12(木)16:35:03 No.458921438
秋田は知らんが全国的に求人増えてるからよほど選ばない限り何歳でも働ける
133 17/10/12(木)16:35:30 No.458921501
18過ぎたら親の責任なくない？
134 17/10/12(木)16:35:31 No.458921504
>移入なんかしてんじゃねえよ親不孝者が 阿修羅きたな…
135 17/10/12(木)16:35:42 No.458921531
>まともに計画もできないのに子供を産むのが悪い >この態度対応を見るにまともに育児してないんだろこの父親 >育児放棄した自分のせいなのに 人のせいにするな
136 17/10/12(木)16:35:50 No.458921551
この手の家から追い出されたダメ人間生活保護にぶち込むのロハでやってたことあるけど 社会性がなさすぎて生活保護のルール守れないことが多いんだよな… 生活保護受けさせるまでは出来るけどそれ以上はやるだけ無駄すぎて諦めた
137 17/10/12(木)16:36:09 No.458921586
だから自分でなんとか（殺人）した
138 17/10/12(木)16:36:18 No.458921610
結局働きたくないだけじゃんッ！
139 17/10/12(木)16:36:21 No.458921621
無職だけど説教始まったから逃げるぜ！
140 17/10/12(木)16:37:01 No.458921703
このスレ見て父親「」の元で生まれたくないと思った
141 17/10/12(木)16:37:12 No.458921728
>まともに計画もできないのに子供を産むのが悪い >この態度対応を見るにまともに育児してないんだろこの父親 >育児放棄した自分のせいなのに こんなひどい言い分久しぶりに見た
142 17/10/12(木)16:37:24 No.458921750
息子病んでるって事は病院には行ってたのかな
143 17/10/12(木)16:37:25 No.458921752
>割かし親のせいにする「」が多い事に薄ら寒いものを感じる なんであろうと親は関わってくるから 当たり前
144 17/10/12(木)16:37:26 No.458921755
>父親はモラハラの自己愛性人格障害でギャンブル依存症の結果夫婦間でサイフから窃盗！ うちの親父もアスペ自己愛性障害でバイで携帯から裸になってる写真見つかって離婚にまで発展したなあ 俺はロリコンでケモナーで無職だけどやっぱり親が親なら子も子なんだなって
145 17/10/12(木)16:37:37 No.458921777
>この手の家から追い出されたダメ人間生活保護にぶち込むのロハでやってたことあるけど >社会性がなさすぎて生活保護のルール守れないことが多いんだよな… >生活保護受けさせるまでは出来るけどそれ以上はやるだけ無駄すぎて諦めた 生活保護の人がたまにうちの職場の病院に来るけどきっちり礼儀正しい人もいれば自堕落で不平不満が多くてやる気のない人もいてピンキリだなあって感じる
146 17/10/12(木)16:38:02 No.458921838
>割かし親のせいにする「」が多い事に薄ら寒いものを感じる 親とか関係ないんだよ なんとかできるのは当事者だけなんだ 他人事なんだから当然の話しだ