17/10/05(木)08:21:29 シャア... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1507159289418.jpg 17/10/05(木)08:21:29 No.457348897
シャアがあのモビルスーツ戦艦並のビームライフル持ってるよ…ってビビッてたけど、それってガンダムが凄いんじゃなくてビームライフル自体が凄いんじゃないの? というかジムにそのビームライフル持たせればいいのに
1 17/10/05(木)08:23:18 No.457349034
いやこっちのマシンガン無効化する装甲でそんなビーム兵器持ってたらやばいよ
2 17/10/05(木)08:23:46 No.457349074
>というかジムにそのビームライフル持たせればいいのに 戦争だから量産できるとか安定性の問題になるんだよ 一般兵士にアレもたせてもろくに使えなかったら意味無いし
3 17/10/05(木)08:24:41 No.457349149
霧吹きでも十分落とせるんじゃない
4 17/10/05(木)08:25:15 No.457349203
一般兵に今までの兵器より格が違う威力のものを持たせたら造反された時どう対抗するの
5 17/10/05(木)08:25:33 No.457349227
ビームライフルがちょっと頑張りすぎただけでスプレーガンもMSころころするのに十分な威力だし…
6 17/10/05(木)08:25:36 No.457349234
ジムってガンダムの量産型っていうより廉価版ってかんじ
7 17/10/05(木)08:28:12 No.457349438
ゲームだと露骨に威力下げられる感あるけど本来ドムも一発だしなスプレーガン
8 17/10/05(木)08:28:57 No.457349510
あの時点でビーム兵器運用できるMSはガンダムだけだから ガンダムが凄いで間違いないのでは
9 17/10/05(木)08:32:48 No.457349795
アムロはホイホイビームライフル投げ捨ててたしそこまで高価なもんでもないと思う 高価で貴重だったらブライトキレてるだろうし
10 17/10/05(木)08:33:35 No.457349846
連邦はビームスプレーガンとかビームガンとか色々勿体ぶってるのに ジオンはゲルググであっさりビームライフル持ち出してきて大人げない
11 17/10/05(木)08:34:51 No.457349933
スプレーガンがショットガンのようになるゲームもあるほどです
12 17/10/05(木)08:35:32 No.457349979
つまりゲルググにスプレーガン持たせれば最強じゃね
13 17/10/05(木)08:35:34 No.457349981
スレ本文の台詞はシャアがガンダムの装甲と機動性とその動きに驚きまくった末に ビームライフルの破壊力を見て出たものだからな…
14 17/10/05(木)08:37:48 No.457350135
>スレ本文の台詞はシャアがガンダムの装甲と機動性とその動きに驚きまくった末に >ビームライフルの破壊力を見て出たものだからな… 攻撃が全く通じない上に敵の攻撃は即死クラスとかクソゲーすぎる…
15 17/10/05(木)08:37:57 No.457350147
ルウム戦役の化け物が「ええい連邦のMSは化け物か!」と嘆く
16 17/10/05(木)08:39:08 No.457350237
120㎜マシンガンが直撃しても無傷だったしなあ
17 17/10/05(木)08:39:54 No.457350277
でも部下には当たらなきゃなんてことねーよ!なんて言ってたくせに当たれば即死級だと分かった途端そそくさと逃げ出すのは情けないやつ!
18 17/10/05(木)08:41:07 No.457350370
ザクじゃヒートホーク当てる以外に倒す手段がないという
19 17/10/05(木)08:41:30 No.457350401
背面攻撃ならボーナスが乗るはず ノーダメだった
20 17/10/05(木)08:43:04 No.457350523
薄そうな脇腹にヒートホーク直撃でやっと少しずつガワが削れていく
21 17/10/05(木)08:44:17 No.457350619
人が乗ってなかったプロトや他のガンキャノンタンクはあっさり壊された
22 17/10/05(木)08:44:44 No.457350649
ライフルって名前ってことは本来は遠距離から狙撃する目的で作ったのかな
23 17/10/05(木)08:46:24 No.457350796
>ライフルって名前ってことは本来は遠距離から狙撃する目的で作ったのかな アサルトライフルとかと同じ感覚だろう
24 17/10/05(木)08:46:42 No.457350815
ライフルいうても近めの敵に使うものまで色々だからなあ
25 17/10/05(木)08:47:24 No.457350872
そしてジオンは小説版でビームバズーカという よくわからないものを使いだす
26 17/10/05(木)08:48:57 No.457350985
ザクバズーカでガンダムシールドに穴開いてたから 直撃させればイケるのでは
27 17/10/05(木)08:49:56 No.457351055
ビーム系がヤバいんならビームマシンガンとか最悪じゃない? 当たれば致命傷な弾をバラまいて撃たれたら避けようがないし
28 17/10/05(木)08:50:49 No.457351124
炸裂弾が有効なのはハモンさんも証明してる リュウに体当たりされてとん挫したけど
29 17/10/05(木)08:51:31 No.457351182
ガンダムのビーム兵器ってMS側から供給も必要だから持たせりゃ使えるものではないんじゃなかった? だからジオン側はいつまでもマシンガンとか使ってたわけで
30 17/10/05(木)08:51:38 No.457351190
シールドは攻撃に使うとき以外はあんまり固くないから…
31 17/10/05(木)08:51:48 No.457351202
>ビーム系がヤバいんならビームマシンガンとか最悪じゃない? >当たれば致命傷な弾をバラまいて撃たれたら避けようがないし どうも分厚い装甲を溶かしきれなかったり冷却が面倒だったりするのが多い
32 17/10/05(木)08:52:21 No.457351238
実はビームライフルは本体だけでは撃てない 高出力の炉があって初めて使える 先行量産したジムは使えたりするけど量産したジムにそんなアホみたいな攻撃力は要らないのでは?
33 17/10/05(木)08:52:27 No.457351249
マラサイとかのビームマシンガンはその分だけ威力が下がってる 別世界のディアッカ専用ザクファントムのビームマシンガンは使い回しのせいでばら撒くビームが全て一撃必殺
34 17/10/05(木)08:52:55 No.457351281
MSのエンジン使ってるにしては気軽にポイって捨ててるな…
35 17/10/05(木)08:53:24 No.457351312
MSVでビーム兵器試験ザクあったね
36 17/10/05(木)08:53:30 No.457351322
そもそもMSいないんでマシンガンで十分制圧できてたからなザク
37 17/10/05(木)08:53:30 No.457351323
4本腕で全部にビームライフルもたせるのが最強
38 17/10/05(木)08:53:44 No.457351340
アニメの都合抜きですごく素直に考えるとガンキャノンにも持たせない理由がない
39 17/10/05(木)08:55:02 No.457351432
コロ落ちのジムでも使えるビームライフルはジェネレータか何かくっついてたな
40 17/10/05(木)08:56:41 No.457351540
>アニメの都合抜きですごく素直に考えるとガンキャノンにも持たせない理由がない 専用ビームライフル持ってるじゃない
41 17/10/05(木)08:56:42 No.457351543
ビームライフルは中にミノ粉と金属粒子が詰まってる充填式 Zあたりから弾倉式になった
42 17/10/05(木)08:56:50 No.457351550
MSのエネルギー供給されてたとか聞くけどガンダムに接続されてるようには見えないんだよなぁ ほんとにただ手に持ってるようにしか見えない
43 17/10/05(木)08:57:22 No.457351599
>MSのエネルギー供給されてたとか聞くけどガンダムに接続されてるようには見えないんだよなぁ 掌にコネクタついてるんです
44 17/10/05(木)08:58:11 No.457351654
>アニメの都合抜きですごく素直に考えるとガンタンクにも持たせない理由がない
45 17/10/05(木)08:58:37 No.457351685
ジェネレーターそのものと一緒にくるスナイパーさん
46 17/10/05(木)08:59:50 No.457351774
遠距離から戦艦落とすにはただの手持ちじゃ無理なんだろうな
47 17/10/05(木)09:00:21 No.457351825
ガンタンクはIIで色々自然っちゃ自然になった ボップミサイルの手がフレキシブルに動いたところでどうだっていう・・・
48 17/10/05(木)09:00:22 No.457351827
su2051000.jpg 確かこんな感じ
49 17/10/05(木)09:00:27 No.457351841
なんでライフルは供給式なのにサーベルは供給式じゃないんだ
50 17/10/05(木)09:02:02 No.457351952
ミノ粉を縮退する所までに出力が要るから そうなった後は暫く要らないんじゃない? サーベルはそもそもランドセルにひっついてるし
51 17/10/05(木)09:02:22 No.457351980
本体から供給されるのはビームライフルを稼働させるための電源だけで 弾として放出するエネルギーはエネルギーCAPになっててビームライフルに入ってる
52 17/10/05(木)09:02:26 No.457351987
コロ落ちは対ガウ用試作ライフルと普通のビームライフルとスプレーまであった
53 17/10/05(木)09:02:31 No.457351994
砲撃機であるキャノンのほうのライフル強くしたほうがいいんじゃね?とは今でも思う 専用ライフルといいつつ強さがわからない
54 17/10/05(木)09:03:08 No.457352045
熟練パイロットじゃなかったらスプレー状に発射される方が当てやすいよね 距離離れてると当たらなそうだけど
55 17/10/05(木)09:03:41 No.457352099
一応ガンキャノンのライフルは狙撃向きって設定だったはず
56 17/10/05(木)09:03:51 No.457352121
CAP式になったのはもっと後だよ アムロがよくライフル捨ててたのは弾無くなってたからだし
57 17/10/05(木)09:04:25 No.457352155
結局シャアズゴックに貫かれるジムが持ってたビームライフルはなんだったんだ
58 17/10/05(木)09:05:05 No.457352216
作画ミスじゃねえかな…
59 17/10/05(木)09:05:27 No.457352243
>CAP式になったのはもっと後だよ >アムロがよくライフル捨ててたのは弾無くなってたからだし 初期ガンダムのライフルからエネルギーCAP方式だよ たぶん後の交換できるエネルギーパックと勘違いしてる
60 17/10/05(木)09:06:05 No.457352290
ライフル投げ捨てるのもったいねぇよなぁ… ライフル入れとくポケットとか作れなかったのか
61 17/10/05(木)09:06:20 No.457352312
ガンキャノンのはスナイパーライフルでガンダムより威力は上だよ
62 17/10/05(木)09:06:21 No.457352314
ジムだと撃てる数減るのだ
63 17/10/05(木)09:06:44 No.457352354
ファーストは設定と劇中の運用がいい加減だからなあ
64 17/10/05(木)09:07:26 No.457352417
戦艦の主砲並って言うのも主観だしな
65 17/10/05(木)09:07:34 No.457352431
>ライフル入れとくポケットとか作れなかったのか その究極系が腰にライフルで両手にバズーカというアバオアクーの鬼畜ガンダム
66 17/10/05(木)09:07:35 No.457352433
でも邪魔なエネルギー切れの武器持ってて落とされたらもともこもない まあ腰に付けとけよってのはあるけど
67 17/10/05(木)09:07:45 No.457352443
>ガンキャノンのはスナイパーライフルでガンダムより威力は上だよ ガンダムであれなのにキャノンのは更に強いのかよ… 戦艦落とせるライフルより強めて何と戦うんだ
68 17/10/05(木)09:08:36 No.457352509
ファーストのビームライフルはMS自体のエネルギーを変換してる物じゃなかったっけ? 変換機能とか規格が違えば使えないだろうしあまり高価ではないのでは?
69 17/10/05(木)09:09:44 No.457352615
>ファーストのビームライフルはMS自体のエネルギーを変換してる物じゃなかったっけ? 本体から供給されるのは電気だけ
70 17/10/05(木)09:10:33 No.457352673
撃つための力と弾が別なのよ
71 17/10/05(木)09:10:50 No.457352692
戦艦の主砲並っていうのは当時MSを一撃で撃破できるようなビーム砲は戦艦にしか積めないからそう言っただけであって 実際ガンダムのビームライフルと戦艦の主砲を比べれば戦艦の方が威力は高いと思う
72 17/10/05(木)09:13:02 No.457352905
>ガンキャノンのはスナイパーライフルでガンダムより威力は上だよ オーバーキルだしガンダムのと一本化してもいいんじゃね と思ったけどキャノンさんはおっちゃんみたいにポイポイライフル捨ててないから 在庫が終戦まであったんだろうな
73 17/10/05(木)09:13:43 No.457352966
戦艦並みかどうかはともかく ムサイの砲塔一つづつ潰してから沈めるのにそれぞれ一発づつで済むビームライフルはすごいって思ってた
74 17/10/05(木)09:14:31 No.457353037
手持ちで打てるのが利点だから射程とか弾倉は戦艦の方が多いだろうね
75 17/10/05(木)09:14:33 No.457353042
アホみたいな機動力と防御力持った奴が攻撃力まで持つからヤバいのよね 宇宙に上がってからは中身の反応速度がヤバすぎてもうどうしようもない
76 17/10/05(木)09:16:02 No.457353163
本編あべまでみて おっちゃん硬え!ちょう硬え! ってなった
77 17/10/05(木)09:16:46 No.457353229
いくつか再現してやばい威力のゲームはみたことあるがだいたいのゲームでは弱体化されるライフル バランスもへったくれもない威力だから豆鉄砲化
78 17/10/05(木)09:17:58 No.457353329
学習装置のお陰にされてた時があったけど いまいち描写がなかったね
79 17/10/05(木)09:18:08 No.457353347
あんだけ固いのにゲリラの持ってた設置型の爆弾には慎重に対処する謎
80 17/10/05(木)09:18:35 No.457353396
ジオニックフロントのビームライフル怖いぞ 避けられない速さで撃たれて文字通り一発でコロコロされる
81 17/10/05(木)09:19:12 No.457353446
ザクマシンガンをゼロ距離で直撃させて傷もつかずに平然としてるのは さすがにシャアでもビビるんだなってなった
82 17/10/05(木)09:19:31 No.457353473
どちらかと言うとザクマシンガンが妙に弱すぎるんだよ
83 17/10/05(木)09:19:39 No.457353487
間接部まで硬いかどうかは別だからな
84 17/10/05(木)09:20:02 No.457353521
>いくつか再現してやばい威力のゲームはみたことあるがだいたいのゲームでは弱体化されるライフル >バランスもへったくれもない威力だから豆鉄砲化 メインの遠距離攻撃だから即死級の威力持ってるとそれ以外いらなくなっちゃうからな
85 17/10/05(木)09:20:29 No.457353561
ビームライフル再現するとゲルググジムが出揃うと双方一撃死だから仕方ない
86 17/10/05(木)09:20:56 No.457353604
そんな貧弱なマシンガンに次々と落とされる戦艦はなんなの…
87 17/10/05(木)09:21:09 No.457353618
ゲーム性を出そうとするとその辺は仕方ない…
88 17/10/05(木)09:21:33 No.457353661
戦艦落とすのに使われたのは主にバズーカでは? 戦車は火を噴いてたけど
89 17/10/05(木)09:22:24 No.457353743
連ジの1人用モードのガンダムは固さが極まってた
90 17/10/05(木)09:22:27 No.457353746
マシンガンはこれまで連邦のメインだった戦闘機と戦車潰しに使われてたんだろうか
91 17/10/05(木)09:22:29 No.457353752
ザクマシンガンは静止状態だと弾速遅すぎるが 宇宙で本体ごと加速して近づきながら撃つから威力が上がる説とかもあった
92 17/10/05(木)09:23:21 No.457353842
たまにガンダムめっちゃ固いし一発で落とされるみたいな仕様でお出しされるとマジやってられない強さ
93 17/10/05(木)09:23:41 No.457353872
ビームのエネルギーっておっちゃん体内のビーム袋から出るんでしょ? だからおっちゃんがすごいって話なんじゃないの
94 17/10/05(木)09:23:43 No.457353876
>いくつか再現してやばい威力のゲームはみたことあるがだいたいのゲームでは弱体化されるライフル >バランスもへったくれもない威力だから豆鉄砲化 一人用ゲームだと敵として出ても味方として出てもやばい威力にされてるゲームは俺も見たことある 対戦ゲーだと連ジくらいしか見たことない
95 17/10/05(木)09:24:28 No.457353952
施設破壊用だから弾速が足りてない説なら聞いたことある
96 17/10/05(木)09:24:49 No.457353992
ace3のおっちゃんのビームライフルは正に戦艦級の超火力だったよ
97 17/10/05(木)09:25:05 No.457354007
>ビームのエネルギーっておっちゃん体内のビーム袋から出るんでしょ? >だからおっちゃんがすごいって話なんじゃないの 上のレスを一通り読むんだ
98 17/10/05(木)09:27:01 No.457354197
ガンダム戦記のガンダムクラスのビームライフルも2発くらいでザクなら落とせるよ
99 17/10/05(木)09:27:54 No.457354278
運べないパーツをナパームで処分してたし動き回ってなきゃ割といけるんだよな
100 17/10/05(木)09:28:51 No.457354381
ガンダムオンラインのおっちゃんは昔は硬いだけだったけど ヤケクソみたいな修正で超威力のビームライフルを超連射してくる時期があったな ラグで尻からビームが出てたりもした
101 17/10/05(木)09:29:26 No.457354454
劇中描写だとガンキャノンがジャイアントバズーカの直撃に耐えてる
102 17/10/05(木)09:30:14 No.457354552
シャアがあんなビビり方をするということはザクはそれまで重装甲の兵器として鳴らしてたんだろうか そのわりにバルカンで抜かれるようだが
103 17/10/05(木)09:34:07 No.457354937
>ビームのエネルギーっておっちゃん体内のビーム袋から出るんでしょ? ビーム袋はライフルの中 ホワイトベースで充填できる
104 17/10/05(木)09:34:29 No.457354976
ザクは戦艦の主砲クラスじゃなければ直撃を避ければ被弾しても耐えれるくらいの装甲はあったはず ビームライフルは被弾=死だったから主砲クラスの威力があるとシャアは判断した 実際は戦艦の主砲よりは出力弱いよMSは当たったら結局即死だけど
105 17/10/05(木)09:35:40 No.457355085
そういえばガンキャノンは後継型でキャノンまでビームになってたけど ガンタンクはとうとうビーム兵器に一切縁がなかったな
106 17/10/05(木)09:36:03 No.457355122
装甲は初回起動ボーナスついてたとしかさすがに思えない
107 17/10/05(木)09:36:22 No.457355147
>ガンダム戦記のガンダムクラスのビームライフルも2発くらいでザクなら落とせるよ PS2のガンダム戦記はビームライフルそんな強くなかったぞ…
108 17/10/05(木)09:37:41 No.457355289
>シャアがあんなビビり方をするということはザクはそれまで重装甲の兵器として鳴らしてたんだろうか 鋼鉄が主原料の装甲で大して厚くもないから頑丈さは航空機以上艦船未満だったと思う
109 17/10/05(木)09:37:53 No.457355309
連邦も今頃になってやっとMS作ったん?とか思ってたらこんなもん出てくるんだもんな…
110 17/10/05(木)09:38:28 No.457355351
>ガンタンクはとうとうビーム兵器に一切縁がなかったな TV版のア・バオア・クー戦だと両腕のミサイル出す所からビームみたいなの出してリックドムを三機まとめて一撃で撃破してた
111 17/10/05(木)09:38:48 No.457355385
ガンダムが足が速かったらガンダムがすごいんじゃなくて足自体がすごいんじゃないのと言い ガンダムがすごい遠くまで見られたらそれはガンダムがすごいんじゃなくてカメラがすごいんじゃないのと言う
112 17/10/05(木)09:39:41 No.457355457
オリジン目線で見たら月で連邦のMS全滅させて大したことねーな!と思ってたらほどなくして化け物が出てくる
113 17/10/05(木)09:39:56 No.457355478
>連邦も今頃になってやっとMS作ったん?とか思ってたらこんなもん出てくるんだもんな… そして後付て似たようなのが各地にいたことになるなった そりゃ負けるわ
114 17/10/05(木)09:40:21 No.457355520
ビームの方が熱があるから装甲を抜く以上のダメージがありそう
115 17/10/05(木)09:41:16 No.457355607
>オリジン目線で見たら月で連邦のMS全滅させて大したことねーな!と思ってたらほどなくして化け物が出てくる 3日後100倍だかんな!みたいな連邦さんだ
116 17/10/05(木)09:41:41 No.457355649
>PS2のガンダム戦記はビームライフルそんな強くなかったぞ… チャージショットならほぼ一撃死だぞ
117 17/10/05(木)09:41:56 No.457355675
本当に3日後100倍ぐらいのものお出ししてくるなんてきいとらんよ…
118 17/10/05(木)09:44:56 No.457355940
>チャージショットならほぼ一撃死だぞ チャージありならドムトローペンのシュツルムファウストでもザク一撃死だし…
119 17/10/05(木)09:46:54 No.457356135
>PS2のガンダム戦記はビームライフルそんな強くなかったぞ… 敵の数の割にわりと武器の威力低いゲームだよねあれ
120 17/10/05(木)09:46:57 No.457356139
ビームCAPなんてもの知らないし ビーム打てる戦艦並みのエンジン積んでるMS怖いじゃん
121 17/10/05(木)09:47:43 No.457356213
>>チャージショットならほぼ一撃死だぞ >チャージありならドムトローペンのシュツルムファウストでもザク一撃死だし… シュツルムファウストが弱いとお話にならないからそんなもんだろう
122 17/10/05(木)09:53:21 No.457356756
>シュツルムファウストが弱いとお話にならないから …なんで?
123 17/10/05(木)09:55:16 No.457356926
ゲルググまでビームライフル持たせられなかったのが開発力の差を物語ってていいよねよくない
124 17/10/05(木)09:57:29 No.457357142
ガンダム戦記はPS3の方でもジャイアントバズがガンダムBRより威力高くて 連ジのジャイアントバズの印象が強かったのもあってえらい違和感感じた記憶が
125 17/10/05(木)09:57:55 No.457357194
アニメ見直してみたら「連邦軍のMSの性能とやらを」と言い出したはいいがビームライフルで部下消し飛んだり攻撃全然効かなくてシャア初期からかなり焦ってたんだなって
126 17/10/05(木)09:59:26 No.457357338
>アニメ見直してみたら「連邦軍のMSの性能とやらを」と言い出したはいいがビームライフルで部下消し飛んだり攻撃全然効かなくてシャア初期からかなり焦ってたんだなって 当たらなければどうということは…は自分は実践できるとして撃っても蹴ってもビクともせんからな…
127 17/10/05(木)09:59:33 No.457357346
宇宙でバズガスガス当てる狂気度はガンオンとかやるとよくわかる
128 17/10/05(木)10:01:41 No.457357549
>当たらなければどうということは…は自分は実践できるとして撃っても蹴ってもビクともせんからな… コクピットというかおっちゃんのお腹の赤いとこにザクで蹴りいれてんのに アムロくんがうわーっ!って前後にガクガクする程度なのが最高に固い
129 17/10/05(木)10:02:03 No.457357594
ヒートホークでようやく効いたが相手はさらに切れるビームサーベル持っててめちゃくちゃ危険と言う
130 17/10/05(木)10:04:18 No.457357801
でも当たらなければ…って言ってるシーンってMS乗らずに生身でムサイに戻るシーンだよね
131 17/10/05(木)10:05:26 No.457357908
こっちのザクは近距離でも遠距離でも一発もらったら即死 あっちのガンダムは肉薄して最大火力ぶちこまないと傷もつかない クソゲーにもほどがある
132 17/10/05(木)10:06:34 No.457358030
大気圏突入前にガンダム誘い出せば倒せるだろって無茶したのにガンダムだけ平気なのが酷い
133 17/10/05(木)10:06:49 No.457358049
耐久度は劣るけどさらにシールドまであるからな
134 17/10/05(木)10:07:36 No.457358139
>ガンダム戦記のガンダムクラスのビームライフルも2発くらいでザクなら落とせるよ どのゲームと勘違いしてたのとしか
135 17/10/05(木)10:08:08 No.457358190
小説版によるとザクマシンガンでも全く同じ場所に続けて命中させればルナチタニウムを抜けるらしいが 動き回る標的が相手じゃほぼ無理だね
136 17/10/05(木)10:08:54 No.457358271
>チャージありならドムトローペンのシュツルムファウストでもザク一撃死だし… そもそもチャージありなら全機体2発でザク倒せるよね
137 17/10/05(木)10:09:32 No.457358340
>大気圏突入前にガンダム誘い出せば倒せるだろって無茶したのにガンダムだけ平気なのが酷い 部下を犠牲にしてまで必死の思いで誘い込んだのに おっちゃん風呂敷で普通に耐えきるのは本当に酷い
138 17/10/05(木)10:10:21 No.457358430
単独で大気圏突入できるなんて誰も想像できんわな…
139 17/10/05(木)10:10:42 No.457358467
>どのゲームと勘違いしてたのとしか 本棚に攻略本あったからみたけどガンダムのライフルが威力450でザクのHPが1000だから 2発くらいでというのは別に間違ってないんじゃないかな