虹裏img歴史資料館

1 17/10/05(木)02:37:03 No.457333920

こいつも最初はツルッとしてた こうなった

2 17/10/05(木)02:37:46 No.457333977

痩せたニンジンみたいだなスレ画

3 17/10/05(木)02:38:34 No.457334044

ドイツやオランダ艦みたいなポリゴンみたいになるのかねえ

4 17/10/05(木)02:38:35 No.457334046

理想と予算の狭間で妥協される

5 17/10/05(木)02:38:38 No.457334050

だいたい落水用の浮き輪がめっちゃ目立つ

6 17/10/05(木)02:39:15 No.457334101

悪役面だ

7 17/10/05(木)02:40:10 No.457334156

米さんのイージスシステムと お手製のシステムってデータリンクとか出来るの？

8 17/10/05(木)02:40:54 No.457334217

中仏の方がよっぽどスマートになってる…

9 17/10/05(木)02:41:27 No.457334260

あさひ型ならもう公試しまくってるだろう

10 17/10/05(木)02:45:04 No.457334588

次期汎用護衛艦って3900t型護衛艦（DEX）だろう？ あれ結局DEじゃなくて甲型警備艦として予算申請されたから駆逐艦に分類されるんで艦種もDDになるぞ

11 17/10/05(木)02:46:22 No.457334703

>あれ結局DEじゃなくて甲型警備艦として予算申請されたから駆逐艦に分類されるんで艦種もDDになるぞ そうなんだDEもいずれ無くなるのかな

12 17/10/05(木)02:46:33 No.457334716

俺はこの面構えも好きよ ほどよくゴツいし

13 17/10/05(木)02:48:43 No.457334891

>そうなんだDEもいずれ無くなるのかな 乙型警備艦はもう建造しないんじゃないかな… 3900トン型護衛艦の時点で既にきり型より基準排水量重たいから甲型になったんだし

14 17/10/05(木)02:52:44 No.457335169

沿岸警備用と機動運用用って分け方自体時代がかってるしな 地方隊の護衛隊もやめたし

15 17/10/05(木)02:52:53 No.457335179

>乙型警備艦はもう建造しないんじゃないかな… >3900トン型護衛艦の時点で既にきり型より基準排水量重たいから甲型になったんだし 数作るみたいなこと言ってたし雲型復活してほしいなぁ

16 17/10/05(木)02:58:53 No.457335610

スレ画で1隻750億円だから3900t型の2隻で1000億円は安い部類に入るっていうのがすごい 海軍は金食い虫だな

17 17/10/05(木)03:01:37 No.457335785

軍事は結局のところ莫大な浪費だから経済力勝負やで

18 17/10/05(木)03:03:48 No.457335913

>軍事は結局のところ莫大な浪費だから経済力勝負やで 国内にお金が回って経済にはいいんだけどね 早い話が公共事業だし

19 17/10/05(木)03:05:36 No.457336015

お金が回れば経済に良い、ってくらい話が簡単なら、無限に公共事業しますわ

20 17/10/05(木)03:06:10 No.457336047

>国内にお金が回って経済にはいいんだけどね >早い話が公共事業だし 割と忙しそうなJMUはまだしも三井や三菱は大事なお仕事だろうしね

21 17/10/05(木)03:08:40 No.457336171

>お金が回れば経済に良い、ってくらい話が簡単なら、無限に公共事業しますわ そこで東京五輪ですよ

22 17/10/05(木)03:09:34 No.457336225

>お金が回れば経済に良い、ってくらい話が簡単なら、無限に公共事業しますわ 実際単純労働者にお金落とすために国交省は未だ以て莫大な予算を国土強靭化に注ぎ込んでおります

23 17/10/05(木)03:09:34 No.457336226

>お金が回れば経済に良い、ってくらい話が簡単なら、無限に公共事業しますわ 不況の時はそれがいいのよ

24 17/10/05(木)03:13:50 No.457336460

海自はまだ国産品割合が8割越えてるからいいよ 空自は今最新の戦闘機がF-35だから国内に全く金が落ちない上に 技術基盤の維持にさえ寄与出来ないから真の意味で金食い虫になってる

25 17/10/05(木)03:15:21 No.457336556

ミサイル類も輸入品のESSMとハープーンから国産のSAMとSSMに更新しようとしてるしな海自

26 17/10/05(木)03:15:41 No.457336574

>空自は今最新の戦闘機がF-35だから国内に全く金が落ちない上に >技術基盤の維持にさえ寄与出来ないから真の意味で金食い虫になってる 航空関係の人にお仕事を…

27 17/10/05(木)03:17:37 No.457336672

>航空関係の人にお仕事を… 戦闘機はF-3の生産開始（12年後）まで仕事がない状態が続くけど 輸送機や哨戒機はC-2とP-1を生産してるから大丈夫だよ

28 17/10/05(木)03:18:21 No.457336708

ライセンスで組み立てとかでお仕事になったりしないの？

29 17/10/05(木)03:25:30 No.457337052

>ライセンスで組み立てとかでお仕事になったりしないの？ 自作パソコン組み立てるお仕事でパソコン製造する技能が見につくか？

30 17/10/05(木)03:41:33 No.457337811

もう日本は終わったんだな…

31 17/10/05(木)03:47:19 No.457338074

>自作パソコン組み立てるお仕事でパソコン製造する技能が見につくか？ 仕事は確保出来るじゃないの

32 17/10/05(木)04:11:53 No.457338981

>>航空関係の人にお仕事を… >戦闘機はF-3の生産開始（12年後）まで仕事がない状態が続くけど >輸送機や哨戒機はC-2とP-1を生産してるから大丈夫だよ いやF-35は機体まるごとアメリカ政府から買うFMSだけど三菱とIHIがロッキードの下請けに入って日本用分くらいは組み立てとパーツ製造に関わってるからな

33 17/10/05(木)04:13:48 No.457339057

>いやF-35は機体まるごとアメリカ政府から買うFMSだけど三菱とIHIがロッキードの下請けに入って日本用分くらいは組み立てとパーツ製造に関わってるからな うｎうｎ 会計検査院が日本向けのF-35Aに日本製パーツ使われてないのすっぱ抜いて防衛省に改善するように勧告したね

34 17/10/05(木)04:17:01 No.457339162

>いやF-35は機体まるごとアメリカ政府から買うFMSだけど三菱とIHIがロッキードの下請けに入って日本用分くらいは組み立てとパーツ製造に関わってるからな 生産分担割合はエンジンとレーダー含めて35％だからほぼ技術基盤維持に寄与しないと最初から結論が出ている 防衛産業界は来年のF-3開発決定の閣議決定を首を長くして待ってるだろうよ

35 17/10/05(木)04:17:48 No.457339190

>会計検査院が日本向けのF-35Aに日本製パーツ使われてないのすっぱ抜いて防衛省に改善するように勧告したね 国内のに使われてなくてもどっかで使われているならよくないか？

36 17/10/05(木)04:21:56 No.457339301

>国内のに使われてなくてもどっかで使われているならよくないか？ 防衛省の説明が真逆だったから指導が入ったんだよ 従来のライセンス生産通りにパーツ製造分担してそれを元にF-35Aを製造するって説明してた デポに一旦集めて世界中で製造されたパーツの中に埋もれてどれが国産品だか分からなくなるっていう 一番重大なことを伝えてないという防衛省の落ち度なので改善指導は適切

37 17/10/05(木)04:24:19 No.457339356

>デポに一旦集めて世界中で製造されたパーツの中に埋もれてどれが国産品だか分からなくなるっていう >一番重大なことを伝えてないという防衛省の落ち度なので改善指導は適切 そういう話じゃなくて三菱とIHIのパーツ工場の稼働が予定より遅れてるって話じゃないのアレ… そもそもパーツのデポ作るなんて随分昔から決まってた話じゃねーの！？

38 17/10/05(木)04:27:16 No.457339440

>そもそもパーツのデポ作るなんて随分昔から決まってた話じゃねーの！？ 防衛省が会計検査院に提出する決算報告書に書いてないんだからデポの設立が遅かろうが早かろうが関係のない話

39 17/10/05(木)04:29:01 No.457339486

>デポに一旦集めて世界中で製造されたパーツの中に埋もれてどれが国産品だか分からなくなるっていう >一番重大なことを伝えてないという防衛省の落ち度なので改善指導は適切 ネジじゃねえんだから普通に考えてパーツごとにシリアルナンバーくらい振っておくんじゃねーの…？ ○○産パーツの製造過程に不具合がありました、倉庫のパーツのうちどれが不良品かわからないので全部捨てますみたいなことになるし…

40 17/10/05(木)04:30:23 No.457339536

防衛省って仕事が雑と言うかぞんざいと言うか定期的にヘマするよね

41 17/10/05(木)04:31:28 No.457339563

ヘマっていうか害悪そのものでは ヘリ事業とか振り回されてすぎてひでえぞ

42 17/10/05(木)04:32:15 No.457339589

穴掘って戻すのが経済にいいっていつの時代の考えやねん

43 17/10/05(木)04:32:20 No.457339591

>防衛省って仕事が雑と言うかぞんざいと言うか定期的にヘマするよね あとでかいフネほど事故ってるのは何なんだろうね…

44 17/10/05(木)04:33:16 No.457339613

>ミサイル類も輸入品のESSMとハープーンから国産のSAMとSSMに更新しようとしてるしな海自 例のSAMはSM-6相当になると聞いたけど…

45 17/10/05(木)04:34:17 No.457339643

>ヘリ事業とか振り回されてすぎてひでえぞ UH-Xは一旦決まったものが実は憂国の士のせいで引っ繰り返ったりして防衛省も被害者なんですよ！

46 17/10/05(木)04:35:49 No.457339698

>穴掘って戻すのが経済にいいっていつの時代の考えやねん ゼネコン叩いてりゃいい時代は終わったのよ

47 17/10/05(木)04:36:23 No.457339715

新型SAMの開発元を中SAMにするってどういう風の吹き回しなんだろうね

48 17/10/05(木)04:36:50 No.457339733

そういやコブラとかUH-1の後継ってどうなってんの…

49 17/10/05(木)04:37:49 No.457339760

UH-1の後継はベル412EPIベースにもう決まってる AHは知らん

50 17/10/05(木)04:38:13 No.457339775

>ゼネコン叩いてりゃいい時代は終わったのよ そうじゃなくてもうちょいマシなことに使えるなら使ったほうがいいよねってのが今の一般的な話じゃん 無論それで道路とかインフラ整えてもいいけど残念ながら軍用おふね作るのは効率悪い

51 17/10/05(木)04:39:08 No.457339807

>例のSAMはSM-6相当になると聞いたけど… 日本が導入せずに国産化するってことはSM-6って大したことないんだろうな

52 17/10/05(木)04:40:18 No.457339844

>残念ながら軍用おふね作るのは効率悪い 国がなくなっては元も子もないから難しいところだな

53 17/10/05(木)04:40:40 No.457339860

>無論それで道路とかインフラ整えてもいいけど残念ながら軍用おふね作るのは効率悪い 産業にはそれぞれ技術基盤というものがあってね それを維持するために国が投資して高い水準を維持する義務があるんだよ それを怠った国は早晩衰退する

54 17/10/05(木)04:42:56 No.457339939

>国がなくなっては元も子もないから難しいところだな いや無論国防に金割くのが無駄とは言わないよ ただ経済的な還元を理由の１つとして上げるのは欺瞞だよね（他にもっとマシな代替手段あるよね）という話

55 17/10/05(木)04:44:03 No.457339978

>例のSAMはSM-6相当になると聞いたけど… 中SAMの射程が60kmだから射程360kmのSM-6相当にするってなるとブースターの長さが半端ない事になるな

56 17/10/05(木)04:45:42 No.457340028

>中SAMの射程が60kmだから射程360kmのSM-6相当にするってなるとブースターの長さが半端ない事になるな 07VLAのロケットを合わせるんだとか

57 17/10/05(木)04:46:25 No.457340052

>ただ経済的な還元を理由の１つとして上げるのは欺瞞だよね（他にもっとマシな代替手段あるよね）という話 んじゃあ海保に船作らせますか

58 17/10/05(木)04:46:30 No.457340055

>中SAMの射程が60kmだから射程360kmのSM-6相当にするってなるとブースターの長さが半端ない事になるな 束ねるんじゃね？

59 17/10/05(木)04:47:09 No.457340075

国防に経費を払うなら外国に落とすより国内に落とした方がいいってだけの話

60 17/10/05(木)04:47:36 No.457340089

SM-6のシーカーってAIM-120C-7と共通化してるんだよね こんなんで中距離弾道弾の迎撃に成功したんだから十分性能あると思うんだけど海自は納得しないんだな…

61 17/10/05(木)04:48:31 No.457340128

SM-6も買うけどね…

62 17/10/05(木)04:51:10 No.457340231

まんま中SAM改のと射程延長版両方作ってもいいと思うんだがなぁ

63 17/10/05(木)04:51:19 No.457340236

>07VLAのロケットを合わせるんだとか それじゃあ第一段推進部だけで700kg以上になるな… VLSに入るの？

64 17/10/05(木)04:55:33 No.457340358

>それじゃあ第一段推進部だけで700kg以上になるな… >VLSに入るの？ 大して使うモノでもないしVLSに入れる必要無くね？

65 17/10/05(木)04:56:56 No.457340400

>大して使うモノでもないしVLSに入れる必要無くね？ 汎用護衛艦にとってSAMは主要装備だよぅ！！

66 17/10/05(木)04:58:19 No.457340439

SAMは対艦ミサイル迎撃する以外にも敵航空機の撃墜にも使うからな

67 17/10/05(木)05:01:45 No.457340554

>それじゃあ第一段推進部だけで700kg以上になるな… >VLSに入るの？ 長さならギリギリなんとかなるんじゃないかな

68 17/10/05(木)05:04:17 No.457340640

軍需だけでは食ってはいけないので民需あっての軍需って気はする

69 17/10/05(木)05:05:00 No.457340659

1セルに1本だと効率悪いというかスタンダードミサイルまんまだな これからの護衛艦はアーセナルシップみたいにVLSびっしり敷き詰めた艦じゃなきゃいかん時代が来る

70 17/10/05(木)05:06:51 No.457340720

>軍需だけでは食ってはいけないので民需あっての軍需って気はする まあバランスが大切よね

71 17/10/05(木)05:07:35 No.457340747

>>大して使うモノでもないしVLSに入れる必要無くね？ >汎用護衛艦にとってSAMは主要装備だよぅ！！ はたかぜ型のMk13ランチャーをもらってこよう！

72 17/10/05(木)05:14:27 No.457340955

OH-1のAH化した姿が見たかった…

73 17/10/05(木)05:16:01 No.457340995

あくまでどうせ金を払うならって話であって経済効果目当てに軍事費を拡大するのは本末転倒もいいところ …なんだが細かいところでは結構起こりがちかもしれん このパーツは国産だと割高だけどいいよねみたいな 一方で外国から購入してるとその相手国の意向や都合に左右されてしまうという外交上の大きな問題も…

74 17/10/05(木)05:17:28 No.457341032

なにその改行

75 17/10/05(木)05:18:14 No.457341051

少し話が変わるので入れてみたよ

76 17/10/05(木)05:21:15 No.457341126

ヤダ怖い…

77 17/10/05(木)05:27:32 No.457341283

>軍需だけでは食ってはいけないので民需あっての軍需って気はする 航空機で言えば三菱が悪い流れに成ってるな

78 17/10/05(木)05:30:35 No.457341358

SAM積むにしても3900㌧に広域防空能力まで求めるのかな それだけでコスト大幅アップしちゃう イージス艦やむらさめ以降の高コスト艦の負担減らすための低脅威担当艦じゃないの

79 17/10/05(木)05:37:29 No.457341529

>SAM積むにしても3900㌧に広域防空能力まで求めるのかな 新型SAMを3900t型に積むっていうのは軍研と世艦の妄想で 最終決定された仕様だと現時点でVLSはVLAにしか使用されないよ

80 17/10/05(木)05:41:00 No.457341626

>イージス艦やむらさめ以降の高コスト艦の負担減らすための低脅威担当艦じゃないの 結局イージスとのリンクと統制下に入れるように機能盛るとこれ以上安くならないから 今時イージスの統合制御に入って自動でミサイル打ち上げる機能の無い軍艦買う意味も無いし

81 17/10/05(木)05:41:33 No.457341646

>最終決定された仕様だと現時点でVLSはVLAにしか使用されないよ どうせ後からマシマシにされるくせに

82 17/10/05(木)05:44:16 No.457341724

>どうせ後からマシマシにされるくせに マシマシにする予算あったらいいけどなあ 将来的にJ-CEC乗せるって恐ろしく金掛かりそうだし

83 17/10/05(木)05:49:05 No.457341817

>どうせ後からマシマシにされるくせに 22隻も建造するから多少の仕様変更はあるだろうけど大幅な改修は無理じゃないかな… 500億円でこんだけの護衛艦建造できるってところに意義があるようなもんだし

84 17/10/05(木)05:58:22 No.457342003

>22隻も建造するから多少の仕様変更はあるだろうけど大幅な改修は無理じゃないかな… 8つじゃないの？

85 17/10/05(木)06:11:09 No.457342354

ミサイル艇を増やそう

86 17/10/05(木)06:11:57 No.457342367

>8つじゃないの？ なにが？

87 17/10/05(木)06:12:34 No.457342385

ナニが

88 17/10/05(木)06:13:22 No.457342415

>ミサイル艇を増やそう はやぶさ型めっちゃ厄介者扱いされててこのままミサイル艇の枠消滅する予定だよ…

89 17/10/05(木)06:15:18 No.457342466

マジでミサイル艇を止めちゃうんだ…寂しいな 不審船対策はどうするんだろう？

90 17/10/05(木)06:16:49 No.457342525

>なにが？ 建造数

91 17/10/05(木)06:17:56 No.457342563

>建造数 概算要求読むとか自分で情報集めようという気概はないのか

92 17/10/05(木)06:18:33 No.457342588

なんやなんや？

93 17/10/05(木)06:19:41 No.457342636

ミサイル艇使いにくいのは分かるけど… でもかっこいいよね

94 17/10/05(木)06:21:00 No.457342671

不審船対策は本来海保の職分なのに海上警備行動のインパクトが大きすぎて海自にパイを奪われたようなもんだったからな

95 17/10/05(木)06:21:01 No.457342672

>不審船対策はどうするんだろう？ P-1と3900トン型で対応する 水際防御にしか使えないミサイル艇はやっぱり海自のドクトリンには合わないんだろうね

96 17/10/05(木)06:22:53 No.457342743

元の鞘に納まるのか

97 17/10/05(木)06:40:02 No.457343264

>不審船対策は本来海保の職分なのに海上警備行動のインパクトが大きすぎて海自にパイを奪われたようなもんだったからな そう言えばあの動画流出は何か陰謀めいてたな…