17/10/02(月)22:19:53 ときど... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1506950393708.jpg 17/10/02(月)22:19:53 No.456899132
ときどき登山家を貼る
1 17/10/02(月)22:21:30 No.456899549
じゃあ囲んで水を断つね…
2 17/10/02(月)22:21:55 No.456899670
馬謖はだめだな…
3 17/10/02(月)22:22:24 No.456899786
字も読めないくせに俺に意見するなよなー 馬氏だぜ？おれは馬氏だぜぇ？
4 17/10/02(月)22:23:58 No.456900144
油断しきっている…
5 17/10/02(月)22:24:07 No.456900190
説得には応じない
6 17/10/02(月)22:25:32 No.456900528
歴戦の将の言葉は聴くべきだったな
7 17/10/02(月)22:25:45 No.456900583
なんで重用されたのか正直わかんない…
8 17/10/02(月)22:25:54 No.456900616
油断しきってるのが馬謖だとすると丞相が孔明でこの白いのは黄忠？
9 17/10/02(月)22:27:14 No.456900919
白いのは王平
10 17/10/02(月)22:28:21 No.456901196
王平だからちょっと横柄
11 17/10/02(月)22:28:36 No.456901269
魏からの降将なのでさらにナメてました
12 17/10/02(月)22:30:32 No.456901765
街亭はメチャメチャな負け戦なので一人だけ踏みとどまった王平さんはマジでスゴイ
13 17/10/02(月)22:30:39 No.456901797
この場に丞相がいれば意見引っ込めるのかな
14 17/10/02(月)22:31:05 No.456901880
泣いて馬謖を斬る
15 17/10/02(月)22:31:15 No.456901913
>なんで重用されたのか正直わかんない… 南蛮平定では実際かなりの貢献してるからな
16 17/10/02(月)22:32:28 No.456902231
丞相はここぞという時の人を見る目がないからな
17 17/10/02(月)22:33:00 No.456902375
高学歴キャリアと低学歴ノンキャリの対立
18 17/10/02(月)22:33:06 No.456902409
あーこれが街亭かー
19 17/10/02(月)22:33:39 No.456902543
バランス的に荊州派閥の人間も取り立てとかないと
20 17/10/02(月)22:35:58 No.456903190
蜀って本当に人材不足だよね…
21 17/10/02(月)22:36:47 No.456903416
こんな山奥じゃ人材も流れてこないだろうから現地育ちの人材しかいないんだろう
22 17/10/02(月)22:38:24 No.456903818
王平さん字読めなかったのにその後遅滞戦術までこなしてて 逆にすげえんじゃ
23 17/10/02(月)22:38:59 No.456903980
その兵法って高所の面積が広くて水源とかもあって拠点向きの場合じゃねえかな…
24 17/10/02(月)22:39:35 No.456904159
調子こいてる奴に重要なポジション任せて大炎上するって定期的に起こるよね
25 17/10/02(月)22:40:07 No.456904298
どっちにしても負けてた説
26 17/10/02(月)22:41:20 No.456904586
同じ派閥の有望株だったから…
27 17/10/02(月)22:42:35 No.456904905
改めて見ると主役になれるツラしてるな
28 17/10/02(月)22:43:18 No.456905077
孔明はわりと育ちとか教養とかで 人間区別しちゃう人で
29 17/10/02(月)22:43:24 No.456905102
神格化された孔明というか蜀のとどめになった事柄だから 悪評もブーストされてる可能性はあるけどやらかして責任を取らされたのは事実
30 17/10/02(月)22:43:45 No.456905204
とりあえず経験積ませるために簡単な仕事を任せたらあさっての方向に気を利かせたアレンジをやってしまう若手の図
31 17/10/02(月)22:44:04 No.456905276
街道守れって言ってんのに敵を殲滅しようとする
32 17/10/02(月)22:44:53 No.456905472
馬超マジ死ね
33 17/10/02(月)22:45:09 No.456905520
曹操の一言を勝手に解釈してやらかしたマンもいたな あれもひどい
34 17/10/02(月)22:45:44 No.456905644
王平さん魏でずっと冷遇されて寝返ったらこの仕打ち
35 17/10/02(月)22:47:14 No.456906012
>街道守れって言ってんのに敵を殲滅しようとする 丞相の人選ミスでは…？
36 17/10/02(月)22:47:36 No.456906097
兵法書を諳んじる事だけが得意な人ってよく登場するけど 昔からの勉強だけはできるバカのテンプレだったのかな
37 17/10/02(月)22:47:49 No.456906130
>丞相の人選ミスでは…？ だから自分が情けなくて 泣きながら斬ったのよ
38 17/10/02(月)22:49:30 No.456906526
でも言われたことしかやらなくて処刑されたのも居そう
39 17/10/02(月)22:50:21 No.456906718
そもそも馬謖は山に陣を張った後に 山の周囲に陣取ってる張郃を逆落としで何で攻撃しなかったのかとか 後に色々疑問点が議論されたが話があやふやで答えが出ない
40 17/10/02(月)22:51:01 No.456906855
孔明は魏延嫌ってたし劉備は馬謖嫌ってた
41 17/10/02(月)22:51:25 No.456906951
su2048253.jpg 丞相も苦労しているんですよ
42 17/10/02(月)22:51:31 No.456906970
ちなみに王平は文字読み書き出来ないけど兵法を諳んじられる現場の叩き上げ
43 17/10/02(月)22:51:35 No.456906987
>曹操の一言を勝手に解釈してやらかしたマンもいたな >あれもひどい 鶏肋マンはそのエピソード以外でも驚異的な察しの良さを見せているんだが それがいけなかった
44 17/10/02(月)22:52:07 No.456907097
そもそも命令違反して山に登った馬鹿のせいで負けて涙目で斬って捨てたくらいしか書いてないしもはやわからんわな
45 17/10/02(月)22:52:23 No.456907161
>ちなみに王平は文字読み書き出来ないけど兵法を諳んじられる現場の叩き上げ 天才じゃねーか
46 17/10/02(月)22:53:13 No.456907358
酷いのは馬謖敗走後に丞相に怒られる！って軍から逃亡する 即捕まった
47 17/10/02(月)22:53:36 No.456907445
>鶏肋マンはそのエピソード以外でも驚異的な察しの良さを見せているんだが >それがいけなかった 結果的に判断は合ってたのがひどい
48 17/10/02(月)22:54:24 No.456907652
（28巻）
49 17/10/02(月)22:54:31 No.456907690
>それがいけなかった こんな察しのいい奴生かしてたら危ないから殺そ だっけ
50 17/10/02(月)22:55:02 No.456907805
>>ちなみに王平は文字読み書き出来ないけど兵法を諳んじられる現場の叩き上げ >天才じゃねーか ボロ負けした馬謖を追撃してくる張郃を少数で撤退させてます
51 17/10/02(月)22:56:45 No.456908209
高所に陣を構えるのは悪いことだとは思わないけど古代中国では違うのか
52 17/10/02(月)22:57:02 No.456908287
王平の部隊だけ退却中なのに整然としてたから襲ってこなかったんだよな…かっこいい
53 17/10/02(月)22:57:13 No.456908332
横山三国志は岩山禿山ばかりな気がする 実際の中国もそうなのかな
54 17/10/02(月)22:57:27 No.456908392
>高所に陣を構えるのは悪いことだとは思わないけど古代中国では違うのか 補給線断たれなきゃね 断たれて囲まれた
55 17/10/02(月)22:57:37 No.456908434
古代中国において察しの良さ要領の良さは死を招く
56 17/10/02(月)22:57:50 No.456908491
>高所に陣を構えるのは悪いことだとは思わないけど古代中国では違うのか 水場ないとこにわざわざ陣を設けるのはどこでも馬鹿扱いだと思う
57 17/10/02(月)22:58:07 No.456908550
まあ逆落しって言っても 相手がモロ警戒してる上に数倍の兵力で構えてたら死ににいくようなもんだろう
58 17/10/02(月)22:58:24 No.456908617
包囲されるくらいの大軍で攻めてこられたら どっちみち無理ゲーだったのでは
59 17/10/02(月)22:58:26 No.456908624
死せる孔明泣いて馬謖を斬る
60 17/10/02(月)22:58:28 No.456908633
兵力差があるとうかつに突撃することも出来ないしそのまま包囲される
61 17/10/02(月)22:58:30 No.456908637
>高所に陣を構えるのは悪いことだとは思わないけど古代中国では違うのか 少数精鋭ならいいかもしれないけど 用いる兵士の数が桁一つ違うからな中国の戦は…
62 17/10/02(月)22:59:24 No.456908838
>包囲されるくらいの大軍で攻めてこられたら >どっちみち無理ゲーだったのでは だから大軍の通れない所でふさぎにかかって延々嫌がらせで遅延戦術が任務だった 登山した
63 17/10/02(月)22:59:29 No.456908862
哭いて馬超を切る
64 17/10/02(月)22:59:33 No.456908876
そもそも戦って勝てじゃなくて対峙して膠着させるのが目的
65 17/10/02(月)22:59:46 No.456908931
魏って補給線切りが得意の勝ちパだよね
66 17/10/02(月)22:59:53 No.456908959
>包囲されるくらいの大軍で攻めてこられたら >どっちみち無理ゲーだったのでは 細い山道通れる人数は決まってるからそこだけ抑えとけばいい
67 17/10/02(月)22:59:59 No.456908985
>包囲されるくらいの大軍で攻めてこられたら >どっちみち無理ゲーだったのでは 狭い所に砦造られてたら相当つらいんじゃないかな
68 17/10/02(月)23:00:19 No.456909073
色々検証した上で山じゃなくてここに陣張れよって支持だもの 命令違反だよ だからなんてこんなバカを信じたんだって自分の見る目なさを泣いたってところ
69 17/10/02(月)23:00:20 No.456909081
泣いて魏延を切る
70 17/10/02(月)23:00:25 No.456909107
馬謖的には颯爽と騎兵で丘を駆け下りて無双するビジョンが浮かんでたんだろうな
71 17/10/02(月)23:00:30 No.456909133
>包囲されるくらいの大軍で攻めてこられたら >どっちみち無理ゲーだったのでは だから狭いとこで時間稼いで戦っておけって言ってたんだけどね…
72 17/10/02(月)23:00:42 No.456909176
>だから大軍の通れない所でふさぎにかかって延々嫌がらせで遅延戦術が任務だった しかし兵法では…
73 17/10/02(月)23:00:44 No.456909182
わざわざ後ろからも攻撃できる位置に陣取ったし
74 17/10/02(月)23:01:17 No.456909288
天然の関所みたいな地形で大群迎え討って時間稼ぎする予定だったんだよ 何か近くの山に籠ってたから魏軍は天然の関所そのまま通ってその山囲んだんだ
75 17/10/02(月)23:01:20 No.456909306
>しかし兵法では… 馬 鹿 者 ！
76 17/10/02(月)23:01:33 No.456909360
司馬懿と息子二人も狭い山道の方を検証してここに陣を構えられてたらヤバかったな…なんでいないんだろ…ってフォローしてくれる
77 17/10/02(月)23:01:34 No.456909366
どこからどう見てもスタンドプレイの命令違反です…
78 17/10/02(月)23:01:35 No.456909372
細い道だったのね そりゃここ失ったら絶望だわ...
79 17/10/02(月)23:02:06 No.456909485
>馬謖的には颯爽と騎兵で丘を駆け下りて無双するビジョンが浮かんでたんだろうな 手柄に飢えてたんだろうな…
80 17/10/02(月)23:02:11 No.456909517
>天然の関所みたいな地形で大群迎え討って時間稼ぎする予定だったんだよ >何か近くの山に籠ってたから魏軍は天然の関所そのまま通ってその山囲んだんだ イニシアチブ捨ててる！
81 17/10/02(月)23:02:35 No.456909617
劉備にはあいつ口だけだからなって言われてる馬謖
82 17/10/02(月)23:02:37 No.456909625
歴戦の張郃からしたら目が点だったろうな… 相手が天然の要塞捨てて全方位隙だらけの布陣してドヤ顔してるんだもん…
83 17/10/02(月)23:02:59 No.456909728
（逆に利用されて日干しになる登山家軍）
84 17/10/02(月)23:03:18 No.456909793
みんなノリでディスってるけど本当は山登りの何が致命的だったか分かってないんでしょ？ 状況次第では高い位置に陣取るってのもセオリーだし
85 17/10/02(月)23:03:19 No.456909799
素直に守れば手柄になったんだよ 孔明派閥の一人だったし それくらいお膳立てして用意したらご覧の有様だった
86 17/10/02(月)23:03:28 No.456909838
街亭での敗北がいてぃ
87 17/10/02(月)23:03:34 No.456909868
司馬懿達をここに釘付けにして孔明達は長安占領！勝った！三国志完！のはずが…
88 17/10/02(月)23:03:34 No.456909870
水は高いとこから低いとこに流れるし？もう登るしかないじゃん？
89 17/10/02(月)23:03:48 No.456909933
書き込みをした人によって削除されました
90 17/10/02(月)23:04:21 No.456910047
>状況次第では高い位置に陣取るってのもセオリーだし >>補給線断たれなきゃね >>断たれて囲まれた セオリー守って無いからな
91 17/10/02(月)23:04:50 No.456910159
他のページで何がまずかったのか丁寧に説明してくれるからわかってるよ
92 17/10/02(月)23:04:51 No.456910164
>みんなノリでディスってるけど本当は山登りの何が致命的だったか分かってないんでしょ？ >状況次第では高い位置に陣取るってのもセオリーだし 素人判断でもやばいとしか言えない場所に行ってるから致命的もくそも… 兵力は大負け指示は時間稼ぎ相手は歴戦の名将の条件でなんで一発逆転の登山せにゃならんのだ
93 17/10/02(月)23:05:00 No.456910201
>白眉が早世しなければ、あるいは… それ言ったら今度は劉備の失敗がなければ…
94 17/10/02(月)23:05:04 No.456910219
報告連絡相談は大事だなって思う
95 17/10/02(月)23:05:46 No.456910373
>みんなノリでディスってるけど本当は山登りの何が致命的だったか分かってないんでしょ？ まぁどう考えても正気を失ってるとしか思えない判断だし正直諸葛亮を立てるために盛ってるところはあると思ってるよ
96 17/10/02(月)23:05:50 No.456910392
状況次第もクソも有利な場所捨ててわざわざ不利な場所選んで案の定ボロ負けしてるんだからそれ以外何もないのでは
97 17/10/02(月)23:07:04 No.456910669
>su2048253.jpg わしは28巻で魏延が降伏してきた時 とか言ってたのはコラだったのか
98 17/10/02(月)23:07:25 No.456910749
蜀軍は道もない山上に陣を張り 魏軍は狭いとはいえちゃんとした街道を通って進んでくる 迎え打とうと山を降りている間にも魏軍はどんどん進んでくる うｎ
99 17/10/02(月)23:07:25 No.456910750
確かこの時は魏の足止めさえしとけばよかったんだよな 有利にしようとする必要もなくて真正面でぶつかってればよかった
100 17/10/02(月)23:07:44 No.456910824
攻略wikiバカとかまとめサイトバカの始祖だからな…
101 17/10/02(月)23:08:11 No.456910928
人材不足の話をするとそもそも全盛期扱いされてる五虎将軍揃い踏みの時ですら よく考えるとこいつら…って感じがすごい
102 17/10/02(月)23:08:39 No.456911050
>攻略wikiバカとかまとめサイトバカの始祖だからな… ここはこのキャラ使った周回が最効率なんですけおおお！って言うやつよくいる
103 17/10/02(月)23:09:36 No.456911278
>攻略wikiバカとかまとめサイトバカの始祖だからな… なにがひどいってその攻略サイトの孫子ﾆﾘﾝｻﾝも地形最重視するやつはバカって言ってるのが…
104 17/10/02(月)23:09:54 No.456911366
一方魏の郝昭さんは孔明に城包囲されて調略好き勝手だったのに全部潰して援軍来るまで耐えた
105 17/10/02(月)23:10:10 No.456911423
>人材不足の話をするとそもそも全盛期扱いされてる五虎将軍揃い踏みの時ですら >よく考えるとこいつら…って感じがすごい 中央で戦争まみれの魏が人材チートすぎて小競り合いだけど土着の人材多い呉が安定しすぎてる 蜀は前身が安定した引き籠りと流浪軍の集合体だから…
106 17/10/02(月)23:10:17 No.456911460
>ここはこのキャラ使った周回が最効率なんですけおおお！って言うやつよくいる （とくにそういうわけでもない） （否定されるとムキになって編集合戦） よく ある
107 17/10/02(月)23:11:02 No.456911633
>なにがひどいってその攻略サイトの孫子ﾆﾘﾝｻﾝも地形最重視するやつはバカって言ってるのが… 事前の準備ができてないやつは勝てない ノリとか勢いのある側には勝てんから諦めろ って最初に言ってるのにね…
108 17/10/02(月)23:11:05 No.456911647
荊州陥落はまだ人材が益州に逃げたからいいけど夷稜の戦いはもうね…
109 17/10/02(月)23:11:27 No.456911748
>>ここはこのキャラ使った周回が最効率なんですけおおお！って言うやつよくいる >（とくにそういうわけでもない） >（否定されるとムキになって編集合戦） こういうネット馬謖いる
110 17/10/02(月)23:11:49 No.456911846
>横山三国志は岩山禿山ばかりな気がする >実際の中国もそうなのかな 今では考えられないくらい資料不足の時代だったという説明はあった
111 17/10/02(月)23:12:04 No.456911912
>ここはこのキャラ使った周回が最効率なんですけおおお！って言うやつよくいる そういう例えされるとああそういう失敗したんだな…って理解できるのが辛い
112 17/10/02(月)23:12:11 No.456911949
荊州にこだわり過ぎなんだよあの人たらし
113 17/10/02(月)23:12:34 No.456912048
>事前の準備ができてないやつは勝てない >ノリとか勢いのある側には勝てんから諦めろ 孫子ﾘﾆﾝさんリアリストだな…
114 17/10/02(月)23:13:40 No.456912324
相手が張郃というのは酌量の余地がある アレに勝てるのはそうは居ない
115 17/10/02(月)23:14:11 No.456912464
>今では考えられないくらい資料不足の時代だったという説明はあった 中国旅行も気軽に行けないような時代だよな
116 17/10/02(月)23:14:16 No.456912487
>相手が張郃というのは酌量の余地がある >アレに勝てるのはそうは居ない 王平が勝っちゃうから酷い
117 17/10/02(月)23:14:38 No.456912569
魏の5大将はちょっと化け物すぎる 権呉絶対合肥で潰すマンとかどういうことだよ…
118 17/10/02(月)23:14:39 No.456912578
経験豊富な事実上の現場指揮官の進言無視はちょっと調子こいてた若気の至りというか…
119 17/10/02(月)23:14:53 No.456912640
これが死せる孔明泣いて馬岱を斬るの語源なんだよね…
120 17/10/02(月)23:15:16 No.456912745
>相手が張郃というのは酌量の余地がある >アレに勝てるのはそうは居ない 王平よく耐えたな
121 17/10/02(月)23:15:27 No.456912797
なんで俺こんなバカ重用したんだろ…っていう涙って言われててダメだった
122 17/10/02(月)23:15:58 No.456912936
>権呉絶対合肥で潰すマンとかどういうことだよ… 後任連中も防御硬すぎて呉じゃ絶対突破できない
123 17/10/02(月)23:15:58 No.456912943
>一方魏の郝昭さんは孔明に城包囲されて調略好き勝手だったのに全部潰して援軍来るまで耐えた オーソドックスにひたすら守るのが一番って証明しちゃったね…
124 17/10/02(月)23:16:01 No.456912951
王平は文盲だけどその分現場たたき上げだからな…
125 17/10/02(月)23:16:11 No.456912992
王平戦闘経験値とサバイバビリティだけは半端ないから…
126 17/10/02(月)23:16:46 No.456913126
王平はもっと後にも魏の侵攻を撃退するレベルで優秀だからな
127 17/10/02(月)23:16:50 No.456913144
馬謖に足りないもんぜんぶ持ってたけど馬謖が馬謖だったから…
128 17/10/02(月)23:16:57 No.456913184
その後漢中都督になる王平
129 17/10/02(月)23:17:02 No.456913199
>兵法書を諳んじる事だけが得意な人ってよく登場するけど >昔からの勉強だけはできるバカのテンプレだったのかな ここでもたまに受け売りで頭良く見せようとする人いるでしょ？ ハノイの塔とかだしてきて賢く見せたい人はいるけど じゃあその塔が4つになった時は？ て聞かれると黙る手合い
130 17/10/02(月)23:17:02 No.456913203
王平は蜀にとっての楽進みたいなもんだ
131 17/10/02(月)23:17:18 No.456913271
人材少ないくせに丞相の人を見る目がないから
132 17/10/02(月)23:17:33 No.456913324
学がない武将なのにちゃんと知将の言うことちゃんと聞くスーパーレアユニットなんだよな王平
133 17/10/02(月)23:18:25 No.456913546
>兵法書を諳んじる事だけが得意な人ってよく登場するけど >昔からの勉強だけはできるバカのテンプレだったのかな いや勉強だけはできるっていうか >攻略wikiバカとかまとめサイトバカの始祖だからな… っていう孫子のありがたいお言葉を（都合よく）引用するバカだったってだけだよ…
134 17/10/02(月)23:18:29 No.456913567
王平さん何がすげえって凄い数分断されて囲まれてる状況から その分断ぶち抜いて囲まれてる部隊を徹底的に回収しまくって 最後の囲いをぶち破って大勢帰還させてるとこ
135 17/10/02(月)23:18:29 No.456913570
>学がない武将なのにちゃんと知将の言うことちゃんと聞くスーパーレアユニットなんだよな王平 あのまま魏にいて誰か有名武将の副将だったら蜀もっと早く沈んだかな…