虹裏img歴史資料館

1 17/09/30(土)16:27:05 No.456367245

大人の対応だな…

2 17/09/30(土)16:28:20 No.456367438

てっちゃんはやっぱり大人だな…

3 17/09/30(土)16:29:03 No.456367538

プライベートのてっちゃんはこういうこと言う

4 17/09/30(土)16:29:39 No.456367631

ヤバイヨヤバイヨー

5 17/09/30(土)16:29:55 No.456367670

ちょっとチェン！

6 17/09/30(土)16:29:56 No.456367673

可哀想な名前だ…

7 17/09/30(土)16:30:16 No.456367728

何も衝撃与えてないのに哲郎が持ってる時に割れたのが容易に想像できる

8 17/09/30(土)16:31:08 No.456367851

お返しに角煮割って返せば良いんだよ

9 17/09/30(土)16:31:40 No.456367939

これガチだから！ガチだから！

10 17/09/30(土)16:31:51 No.456367971

代わりに台北故宮の門外不出の汝窯水仙盤を大阪で展示できたから安いもんよ

11 17/09/30(土)16:32:37 No.456368065

>代わりに台北故宮の門外不出の汝窯水仙盤を大阪で展示できたから安いもんよ やっぱりお返しとかお詫び的な意味で？

12 17/09/30(土)16:34:19 No.456368321

原チャリで運ぶからそういうことになる

13 17/09/30(土)16:35:05 No.456368423

台湾のスタッフ頭おかしいんじゃねぇの！！！

14 17/09/30(土)16:35:20 No.456368464

>台北故宮の門外不出の汝窯水仙盤 割って返すか…

15 17/09/30(土)16:35:30 No.456368485

台湾なら許すよ…

16 17/09/30(土)16:36:17 No.456368593

>汝窯水仙盤 ググったら昔の病院か保健室で消毒液満たしてそうなトレイみたいな器がヒットした

17 17/09/30(土)16:36:27 No.456368613

保険でガッポガッポですよね

18 17/09/30(土)16:36:32 No.456368629

>やっぱりお返しとかお詫び的な意味で？ まあ元々決まってた交換展示で破損事故は関係ないんですけどね

19 17/09/30(土)16:38:20 No.456368932

>>汝窯水仙盤 >ググったら昔の病院か保健室で消毒液満たしてそうなトレイみたいな器がヒットした こんなん目の前にあっても値打ち物だと気づけないわ

20 17/09/30(土)16:38:25 No.456368946

どうでもいいけど割と有名な同姓同名案件だと思ってたけど案外知られてないっぽい？

21 17/09/30(土)16:39:34 No.456369109

なんか100円ショップの常連みたいな絵がいっぱい… 真贋を見極める人ってすげえ

22 17/09/30(土)16:39:49 No.456369141

台湾で継いでもらえばいいんじゃないのか 箔がつくぞ

23 17/09/30(土)16:40:29 No.456369235

台湾は角煮と白菜のインパクトが強すぎて他の国宝知らない

24 17/09/30(土)16:40:30 No.456369238

>>>汝窯水仙盤 >>ググったら昔の病院か保健室で消毒液満たしてそうなトレイみたいな器がヒットした >こんなん目の前にあっても値打ち物だと気づけないわ 流石に実物を見たらそうも言えないと思うけどうｎ… まあ分からないなら分からないもんではあるよね

25 17/09/30(土)16:41:03 No.456369325

>台湾で継いでもらえばいいんじゃないのか >箔がつくぞ どんな箔よ

26 17/09/30(土)16:41:44 No.456369417

結構大変な事件だと思うんだが名前が全部掻っ攫う…

27 17/09/30(土)16:41:57 No.456369455

>>台湾で継いでもらえばいいんじゃないのか >>箔がつくぞ >どんな箔よ 金箔だろ

28 17/09/30(土)16:42:12 No.456369487

>ググったら洗面器がヒットした

29 17/09/30(土)16:42:26 No.456369518

>台湾で継いでもらえばいいんじゃないのか >箔がつくぞ まぁ数百年たてばそうかも知れんが…

30 17/09/30(土)16:42:59 No.456369584

まあ元から収蔵物のやりとりがあった南院相手だから揉めなかったというか… この後で姉妹提携だっけ

31 17/09/30(土)16:44:26 No.456369813

>>箔がつくぞ >どんな箔よ そりゃ金箔か銀箔だろうよ というのは置いといて由縁がつくことによって価値が上がることはまあなくはないな…

32 17/09/30(土)16:44:39 No.456369840

>金箔だろ 継ぐ時のやつは箔じゃなくて粉じゃねえかな…

33 17/09/30(土)16:45:01 No.456369897

金継ぎが似合う皿ならいいけど

34 17/09/30(土)16:46:28 No.456370103

>というのは置いといて由縁がつくことによって価値が上がることはまあなくはないな… まあこの場合は継いだ人間の価値かなって… もしくはそれこそ由緒というか箱書き的なね

35 17/09/30(土)16:47:31 No.456370252

武将の所有していた茶器だって有名じゃないとそんな上がらないだろうし

36 17/09/30(土)16:48:18 No.456370362

歴史上の偉人が継がせたっていう逸話が付くと 継ぎ目も味があるって扱いになったりするよね

37 17/09/30(土)16:48:44 No.456370420

>もしくはそれこそ由緒というか箱書き的なね 出川館長がハテナ？って首を傾げると値打ちが上がる

38 17/09/30(土)16:48:51 No.456370439

割れたことで誰かの身代わりになったかのような皿にまつわる人に割れたのと同時に奇跡的な事が起きていればをれをからめてエピソードとして残しておくと将来価値があがるかもしれない！

39 17/09/30(土)16:49:06 No.456370482

>金継ぎが似合う皿ならいいけど 割れたのが合うなら染付けというか青だから銀か焼き継ぎみたいなやつ？ 結構盛大だからあれを全部金は少しきついかも 赤絵なら金でもいいと思うけどさ

40 17/09/30(土)16:49:07 No.456370483

出川哲朗が継がせた皿なら箔がつくよ

41 17/09/30(土)16:49:17 No.456370502

皿 vs ザリガニ

42 17/09/30(土)16:49:48 No.456370573

>割れたのが合うなら染付けというか青だから銀か焼き継ぎみたいなやつ？ >結構盛大だからあれを全部金は少しきついかも >赤絵なら金でもいいと思うけどさ 銀継ぎか白金継ぎで！

43 17/09/30(土)16:50:17 No.456370636

故宮南院で継いでもらって出川哲朗が箱書きしたとなれば 銘が改まる程度には記念の品になるぞ！

44 17/09/30(土)16:50:41 No.456370688

>ググったら昔の病院か保健室で消毒液満たしてそうなトレイみたいな器がヒットした TOTOでもINAXでも同じものが作れそうとか思ってしまうな

45 17/09/30(土)16:51:25 No.456370777

どんな皿が割れたの？

46 17/09/30(土)16:51:54 No.456370854

なにしろ出川哲朗だからな… やばいよ…

47 17/09/30(土)16:52:58 No.456371015

もっとでかいリアクションしてもらわないと困る

48 17/09/30(土)16:53:04 No.456371025

>台湾は角煮と白菜のインパクトが強すぎて他の国宝知らない 中華民国の方は所謂汝窯系のやつとかを筆頭に陶磁器があるし金属器というか青銅器も多々ある あとは書画や肉石とかの石や玉器か 結構いい感じなので台湾に行った時は故宮博物院に行ってみるのをおススメするよ

49 17/09/30(土)16:53:36 No.456371093

リアルガチの場合にはこうなるって出川さんが

50 17/09/30(土)16:53:55 No.456371137

>金箔だろ >継ぐ時のやつは箔じゃなくて粉じゃねえかな… 所さんはエポパテで継いで金箔貼るって言ってた

51 17/09/30(土)16:54:05 No.456371157

絵付けの皿か… 継ぎは似合わないタイプだこれ

52 17/09/30(土)16:54:41 No.456371243

>どんな皿が割れたの？ 400年ぐらい前の伊万里焼か唐津焼の皿

53 17/09/30(土)16:54:48 No.456371257

>どんな皿が割れたの？ 伊万里の染付け ほぼ青一色

54 17/09/30(土)16:55:34 No.456371389

http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/447916 こんなお皿

55 17/09/30(土)16:55:50 No.456371433

>所さんはエポパテで継いで金箔貼るって言ってた そういう現代的なやつならそれでいいんだけど普通は膠で接着して金粉使って装飾するからね

56 17/09/30(土)16:56:10 No.456371488

遷台した時に持ってけそうなのは持ち出したってのもあるけど 肝心の紫禁城の方には大した物が残ってないからな…

57 17/09/30(土)16:57:26 No.456371676

>http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/447916 なんかいけそうな気もする

58 17/09/30(土)16:57:32 No.456371693

過失があったわけじゃなさそうだから無情としか言いようのない

59 17/09/30(土)16:57:47 No.456371719

>こんなお皿 ７月の話だったのか てか修復するんだ

60 17/09/30(土)16:58:33 No.456371825

日本の宝物を割ってくるとはな 台湾人もしょせんは大陸人か

61 17/09/30(土)16:58:39 No.456371837

窓ガラスだと何もしてなくても熱割れで割れることは多いけど こういうのはどうなんだろう

62 17/09/30(土)16:58:56 No.456371884

>遷台した時に持ってけそうなのは持ち出したってのもあるけど >肝心の紫禁城の方には大した物が残ってないからな… 文化に理解のある例外的人物はともかく北平に残しても共匪はよく分からずに捨てそうだから… ノリで壊されたりでも困る 無茶しても台湾に持ち込んで正解だったと思うようｎ…

63 17/09/30(土)17:00:09 No.456372068

祠とか墳墓とかは文革で相当破壊されたらしいしなぁ

64 17/09/30(土)17:00:15 No.456372086

>そういう現代的なやつならそれでいいんだけど普通は膠で接着して金粉使って装飾するからね 膠は聞いたことないな 熱と湿気でとけちゃう

65 17/09/30(土)17:00:24 No.456372106

わかりやすい金品に比べて文化財の保護って難しいね

66 17/09/30(土)17:00:36 No.456372131

熱も湿度も管理しても割れるんだなあ

67 17/09/30(土)17:00:41 No.456372143

>窓ガラスだと何もしてなくても熱割れで割れることは多いけど >こういうのはどうなんだろう 例えば振動とか？ でも対策しない訳ではないだろうし振動で割れるにしても大分特定の条件じゃないと…

68 17/09/30(土)17:01:24 No.456372230

人為的にではないということだけど… 普段から細かいヒビが入ってて移動の時の振動が加わってぱきっととか

69 17/09/30(土)17:01:46 No.456372265

>文化に理解のある例外的人物はともかく北平に残しても共匪はよく分からずに捨てそうだから… 捨ててるかはわからんけど個々が勝手に持ち出してパリでオークションにかけたのはめっちゃある

70 17/09/30(土)17:02:10 No.456372316

>膠は聞いたことないな >熱と湿気でとけちゃう ごめん漆だわ

71 17/09/30(土)17:02:31 No.456372366

台湾人の女の子と故宮博物院の白菜見に行ったとき 「これ夜市でも売ってそう」って言ったら肩にパンチされた

72 17/09/30(土)17:02:42 No.456372389

膠は木彫りの仏像とかだね

73 17/09/30(土)17:03:11 No.456372467

>捨ててるかはわからんけど個々が勝手に持ち出してパリでオークションにかけたのはめっちゃある そっちのが大分マシなんだよなぁ なんか外人の所為にして返還運動とかやったりしてるけど

74 17/09/30(土)17:03:26 No.456372501

>台湾人の女の子と故宮博物院の白菜見に行ったとき >「これ夜市でも売ってそう」って言ったら肩にパンチされた それ持ちネタだろ

75 17/09/30(土)17:03:53 No.456372566

昔から大皿や瓶みたいなのは何の前触れもなくパカッと割れることはあって 焼きほころびに入った湿気や熱膨張が原因なんじゃないかとされてるが まあそれはさておいて日中いずれも凶事の前触れとされた

76 17/09/30(土)17:04:17 No.456372607

ていうか今日日美術館レベルのものが割れたから金継ぎするなんて金持ちが個人で持ってる茶碗とか茶道関係のものくらいで こういうちゃんと美術館が所蔵してる鑑賞陶器は普通に継ぎ目がわからないよう綺麗にくっつけるだけだよ

77 17/09/30(土)17:04:33 No.456372635

あの角煮とか白菜は凄いんだろうけどなんか笑っちゃうよね

78 17/09/30(土)17:04:45 No.456372666

>なんか外人の所為にして返還運動とかやったりしてるけど でも実際北清事変とかでパクったりしたやつとかたくさんあるとかないとか…

79 17/09/30(土)17:04:55 No.456372688

この人と名刺交換して笑わない自信がない

80 17/09/30(土)17:05:27 No.456372767

たのすごい細かく掘ってある玉は見てて気持ち悪くなった すごいんだけどクラクラした

81 17/09/30(土)17:05:58 No.456372829

>>なんか外人の所為にして返還運動とかやったりしてるけど >でも実際北清事変とかでパクったりしたやつとかたくさんあるとかないとか… 数が莫大で個々のケースも星の数ほどあるのはわかる なにしろ故宮だからなあ…

82 17/09/30(土)17:06:48 No.456372942

>こういうちゃんと美術館が所蔵してる鑑賞陶器は普通に継ぎ目がわからないよう綺麗にくっつけるだけだよ 書画なら表具の人とかが保全してくれるけど磁器の場合って工房にお願いするの？ それともキュレーターの人が裏で全部やっちゃう？

83 17/09/30(土)17:06:50 No.456372951

文化財指定されてない220万円の皿が割れたのか これくらいのならなんでも鑑定団で割と出るよね

84 17/09/30(土)17:06:57 No.456372971

>昔から大皿や瓶みたいなのは何の前触れもなくパカッと割れることはあって >焼きほころびに入った湿気や熱膨張が原因なんじゃないかとされてるが >まあそれはさておいて日中いずれも凶事の前触れとされた 時代劇なんかの茶碗が真っ二つに割れるやつとかまるっきり嘘ってわけでもないのか

85 17/09/30(土)17:07:43 No.456373069

実は画像の大阪市立東洋陶磁美術館にも紫禁城にあった瓶があるぞ http://www.kitamura-net.com/Osaka.htm

86 17/09/30(土)17:08:03 No.456373110

>ていうか今日日美術館レベルのものが割れたから金継ぎするなんて金持ちが個人で持ってる茶碗とか茶道関係のものくらいで >こういうちゃんと美術館が所蔵してる鑑賞陶器は普通に継ぎ目がわからないよう綺麗にくっつけるだけだよ まあそれはわかるけど馬蝗絆みたいなのちょっと期待しちゃうじゃん

87 17/09/30(土)17:08:30 No.456373185

>この人と名刺交換して笑わない自信がない 大阪の東洋陶磁のロビーで図録とか売っていて図録の後ろの所に論文というか論評みたいなやつがある そこにでかでかと出川哲郎って署名が入って真っ当な文章だからね

88 17/09/30(土)17:09:07 No.456373272

銘「ヤバイヨヤバイヨ」

89 17/09/30(土)17:09:48 No.456373374

マジかよ超ヤベェじゃんって思って画像開いて名前見たらもっとヤバかった

90 17/09/30(土)17:10:42 No.456373487

>それともキュレーターの人が裏で全部やっちゃう？ ちゃんと専門の業者がある 東博で毎年修復展やっててそこで色々解説見れるよ

91 17/09/30(土)17:10:48 No.456373499

そこそこ有名な人なのでてっちゃん（中国陶磁）と覚えて「」ちゃんたちは帰ってくれるといい

92 17/09/30(土)17:12:20 No.456373727

銘 『これが ガチ だから』

93 17/09/30(土)17:12:44 No.456373782

>ちゃんと専門の業者がある >東博で毎年修復展やっててそこで色々解説見れるよ 昔の焼き継ぎ屋とかじゃないけど専門の業者がいるんだ… どうしようもないなら専門の機関か美大とかに投げるもんだと

94 17/09/30(土)17:12:53 No.456373799

これがリアルだから

95 17/09/30(土)17:14:32 No.456374038

技術が発達してピンポイントで接触面の分子結合をコントロールしたりできるようになれば完全修復とかできるようになったりするのかな

96 17/09/30(土)17:14:52 No.456374076

実は大分前から出川コラボで作陶に適した土を見つけに冒険する出川のてっちゃんとかやらないかなって… それなりに楽しいと思うし出来たら南の方でやってくれるといい

97 17/09/30(土)17:15:12 No.456374126

BSでやってた復元屋のドキュメンタリー番組結構面白かった

98 17/09/30(土)17:15:45 No.456374198

>技術が発達してピンポイントで接触面の分子結合をコントロールしたりできるようになれば完全修復とかできるようになったりするのかな それって一歩間違えると修復どころか跡形もなく消失するやつじゃ…

99 17/09/30(土)17:15:52 No.456374220

発見が朝かぁ…

100 17/09/30(土)17:17:48 No.456374493

割れた写真見ると線走ったみたいに綺麗に割れてるな

101 17/09/30(土)17:20:16 No.456374867

完全にコントロール可能なら完璧な物理複製もできそうだな・・・

102 17/09/30(土)17:20:46 No.456374952

皿割るとかザリガニの腕力すげーな

103 17/09/30(土)17:20:53 No.456374971

ガラスは温度変化で急に砕け散ることもあるそうだから 陶器でもそういうことあるのかもね

104 17/09/30(土)17:21:12 No.456375019

そういや焼き接ぎにチャレンジしてる「」居たなあ

105 17/09/30(土)17:21:33 No.456375077

>発見が朝かぁ… 割れてる皿を二度見してからカメラを探しつつ ちょっとちょっとスタッフぅー！って言う出川さんをつい幻視した

106 17/09/30(土)17:22:41 No.456375260

まあ実際スレ画の館長も出川さんほどじゃないにしても驚きだっただろうし…

107 17/09/30(土)17:22:58 No.456375304

いつ見ても朗の字まで完全一致で気持ちの良くなる同姓同名の方だ

108 17/09/30(土)17:23:15 No.456375347

これはリアルガチなやつだから！

109 17/09/30(土)17:23:43 No.456375413

台湾側の責任者のリアクションはそれこそてっちゃん級だっただろうな

110 17/09/30(土)17:24:11 No.456375477

打ち合わせにないことはしちゃだめだろ！

111 17/09/30(土)17:24:37 No.456375551

こういうの追求すると自殺者とか出かねないしな

112 17/09/30(土)17:24:47 No.456375582

>ガラスは温度変化で急に砕け散ることもあるそうだから >陶器でもそういうことあるのかもね 窯で焼いてるときも割れるものはある

113 17/09/30(土)17:24:56 No.456375601

ドッキリで愛車をスクラップにされるようなもんでしょ？

114 17/09/30(土)17:25:40 No.456375709

白菜は勝手に根付サイズだと思いこんでたから実物そこそこでかくてびっくりした なんで手間暇かけて白菜を…

115 17/09/30(土)17:26:49 No.456375873

白菜は白菜よりキリギリスがスゴイ

116 17/09/30(土)17:27:07 No.456375922

>白菜は勝手に根付サイズだと思いこんでたから実物そこそこでかくてびっくりした >なんで手間暇かけて白菜を… 中国人は自然と人為が似ることに珍しさを感じるのだ

117 17/09/30(土)17:27:47 No.456375999

>こういうの追求すると自殺者とか出かねないしな たぶん故宮南院側は誰がやったか分かってるだろうしスレ画のてっちゃんも知った上でこういう反応だと思う

118 17/09/30(土)17:28:48 No.456376154

台湾側の担当者が名前はともかく顔が出川さんだったら完璧だと思う

119 17/09/30(土)17:29:37 No.456376273

白菜は翠玉であのでかさというのもすごい 角煮も記録によると切り分けた肉塊がいくつかあるんだけど それらは目録にしか残ってなくて速攻売られたくさい

120 17/09/30(土)17:31:50 No.456376611

>それらは目録にしか残ってなくて速攻売られたくさい 売られた方はどこ行ったんだろう 誰かの指輪とかになってるのかな

121 17/09/30(土)17:33:35 No.456376893

ガチのコレクターはしまい込んで公開しない人も多いから当人が死んで価値の分からん子供が手っ取り早く金にかえようとでもしないと表には出てこないだろう

122 17/09/30(土)17:34:03 No.456376969

>売られた方はどこ行ったんだろう >誰かの指輪とかになってるのかな あれはもともとはハンコの石だというから 篆刻されて官僚やお金持ちの個人所有になったとかかな…