17/09/30(土)14:38:20 えー！... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1506749900475.jpg 17/09/30(土)14:38:20 No.456351196
えー！仕様書凍結後にちょっとくらい追加してもいいでしょう？
1 17/09/30(土)14:40:54 No.456351572
出来た？じゃあこれも追加しといてね
2 17/09/30(土)14:42:57 No.456351852
ちなみ病院から追加された仕様が700件以上 凍結後にも170件追加したので納期に間に合いませんでした！
3 17/09/30(土)14:43:05 No.456351872
札幌高裁さん大好き❤
4 17/09/30(土)14:43:49 No.456351971
すぐ出来るでしょう？パソコンカチャカチャすればさぁ～
5 17/09/30(土)14:46:20 No.456352336
ちなみに病院が納入拒否したおかげで大量にゴミになった電子カルテ機材は 翌年の東日本大震災で無償提供されましたとさ
6 17/09/30(土)14:46:20 No.456352337
営業＜余裕ッスよ！出来ますできます？あこれも？いいですよいけますいけます任せてください！ 仕事持ってきたで～
7 17/09/30(土)14:46:25 No.456352348
醤油ラーメンお願いします 醤油ラーメンもうじきできるよー やっぱほうれん草増しね ほうれん草追加ー やっぱ塩がいいわ …はいスープ違うヤツ待機させますね 炙りチャーシュー付けて はいチャーシュー炙ります あ、やっぱなしチャーシュー炙ると風味代わっちゃうからね …はい普通の乗っけます ああ、お題は醤油ラーメン分以上払わんからね おまえふざけるなよ
8 17/09/30(土)14:47:36 No.456352517
要求する方もする方だけど出来ないこと受けるなよ
9 17/09/30(土)14:47:45 No.456352546
相手が医大でもこうなるのか やはり神はいないな
10 17/09/30(土)14:48:36 No.456352659
できないならできないと言え
11 17/09/30(土)14:49:44 No.456352827
>要求する方もする方だけど出来ないこと受けるなよ 後出しでラーメンのトッピング追加するなよ？ 最初から何ラーメンにするか決めてから頼めよ？ 塩ラーメン頼んどいて直前で豚骨要求するなよ？ と念押しした やった NTTはキレた
12 17/09/30(土)14:50:09 No.456352893
地裁いらねえな…
13 17/09/30(土)14:50:40 No.456352982
>要求する方もする方だけど出来ないこと受けるなよ 営業がこれぐらい大丈夫って思ってるし
14 17/09/30(土)14:51:11 No.456353052
高裁えらい… これゴリ押ししてた医大側のやつはもう居場所ねぇだろうな14億どうすんのお金あるの
15 17/09/30(土)14:51:17 No.456353072
>要求する方もする方だけど出来ないこと受けるなよ 調べてきたら今回の論点は納期で仕様を追加すしたら納期も延びると散々言ってきたNTTと しらねー入札で提示した仕様に間に合わせろっていう病院の争いみたい
16 17/09/30(土)14:52:59 No.456353335
なんで病院はそんな無茶苦茶なの？
17 17/09/30(土)14:53:19 No.456353382
地裁って何なんだろう…
18 17/09/30(土)14:53:35 No.456353422
ていうかこれを通した病院の担当も無能で有能だったんだな…
19 17/09/30(土)14:53:50 No.456353471
NTTみたいなでかいとこが判例を作ってくれるとありがたいね
20 17/09/30(土)14:54:00 No.456353489
>調べてきたら今回の論点は納期で仕様を追加すしたら納期も延びると散々言ってきたNTTと >しらねー入札で提示した仕様に間に合わせろっていう病院の争いみたい 事前に納期延びるのはいってたのか まあそりゃ当たり前だよな…
21 17/09/30(土)14:54:00 No.456353490
>要求する方もする方だけど出来ないこと受けるなよ 詳細見てくると仕様追加の数もすごいし 追加やめようねって取り決めてからもいっぱい追加しようとしてる…
22 17/09/30(土)14:54:45 No.456353614
>できないならできないと言え 仕様凍結した 病院は氷の上に要望積んで来た
23 17/09/30(土)14:55:13 No.456353678
札幌だとお客様は神様じゃないのか
24 17/09/30(土)14:55:13 No.456353679
NTTも最初から追加は受け付けないよって突っぱねれば良かったのに
25 17/09/30(土)14:55:23 No.456353707
ようやく争ってくれるようになったのかな このちょい前は難癖付けられてお前のとこの社員全部にうちの商品買わせろとか要求も受けちゃってたのに
26 17/09/30(土)14:55:48 No.456353765
>ちなみに病院が納入拒否したおかげで大量にゴミになった電子カルテ機材は >翌年の東日本大震災で無償提供されましたとさ じゃあ旭川医大はボランティアしたようなもんだな！
27 17/09/30(土)14:56:28 No.456353860
相手によっては応札資格を取り上げるように申請するという脅迫をする所もあるからな
28 17/09/30(土)14:57:12 No.456353971
下請けいじめなら馬鹿病院ならしそうだけど NTT東にこんなことしたら得しないとなぜ分からぬ
29 17/09/30(土)14:57:46 No.456354044
これ以上出さない事を条件に要望飲んだ後も要望出し続けて拒否しようとすると検定通さねえぞって脅してたみたいだな 病院の担当者首飛ぶで済むかな
30 17/09/30(土)14:57:59 No.456354082
>事前に納期延びるのはいってたのか >まあそりゃ当たり前だよな… 仕様追加してくれないと受け取らないからね でも〇月から使うから納期は変えないからね まで言ったっぽい
31 17/09/30(土)14:58:01 No.456354087
>NTTも最初から追加は受け付けないよって突っぱねれば良かったのに 医大「じゃあ検収あげないけどいいよね」
32 17/09/30(土)14:58:19 No.456354133
似たような事例はいくらでもあるんだろうなこれ…
33 17/09/30(土)14:58:59 No.456354221
まだ最高裁までやるんじゃないの
34 17/09/30(土)14:59:00 No.456354224
病院は2:8の地裁判決になんで控訴してるの…？
35 17/09/30(土)14:59:04 No.456354236
さいこーさいって何やるとこだっけ？
36 17/09/30(土)14:59:20 No.456354282
そりゃもう裁判しかねぇ！！ってなる でもこれ最初の地裁での判決マジかよ…ってなっただろうな
37 17/09/30(土)14:59:33 No.456354314
>似たような事例はいくらでもあるんだろうなこれ… 大資本であり親方日の丸であるNTTだからこそ出来た裁判だよね
38 17/09/30(土)14:59:35 No.456354320
懲罰的判決必要だよなぁ
39 17/09/30(土)14:59:40 No.456354334
どこの会社も自治体もこれぐらいベンダーと戦えばいいのに NTTとかIBM儲け過ぎだもの
40 17/09/30(土)14:59:43 No.456354344
>病院は2:8の地裁判決になんで控訴してるの…？ 0:10じゃないとやだ～！
41 17/09/30(土)14:59:46 No.456354350
多少の仕様変更なら契約の範囲内なんだろうけど これはさすがにやり過ぎちゃったみたいね
42 17/09/30(土)14:59:47 No.456354354
>病院は2:8の地裁判決になんで控訴してるの…？ 0:10じゃなきゃおかしいって思ったんだろ
43 17/09/30(土)14:59:52 No.456354367
地裁と病院は馬鹿にござるか
44 17/09/30(土)14:59:54 No.456354373
>病院は2:8の地裁判決になんで控訴してるの…？ 0:10にできるとか思ったのかね
45 17/09/30(土)15:00:20 No.456354429
2年のプロジェクトで22億8000万ってすごい規模だな
46 17/09/30(土)15:00:25 No.456354447
>病院は2:8の地裁判決になんで控訴してるの…？ 2:8行けるなら0:10行けるって！
47 17/09/30(土)15:00:25 No.456354448
ユーザーが一度も行程会議に参加しない案件で事故ったけど損害はユーザー全部持ちで解決した ベンダーへの協力義務放棄が決め手
48 17/09/30(土)15:00:51 No.456354508
システム開発だけじゃなくいろんな仕事でもよくあることだから重要な判決では？
49 17/09/30(土)15:00:53 No.456354515
地裁に絶望しか無かっただろうなー
50 17/09/30(土)15:00:54 No.456354517
地裁の判決もそうだしこの案件で病院側の肩を持つIT系ライターも居たりする 地獄か
51 17/09/30(土)15:00:58 No.456354524
このケースでNTTが負けるとなると追加仕様はだし放題 加えて追加仕様で納期遅延は認められず遅延したら訴えられるという これからのユーザーにもソフトメーカーにも優しくない結果になるな
52 17/09/30(土)15:01:05 No.456354533
兎に角一銭も払いたくねえという気概
53 17/09/30(土)15:01:25 No.456354584
>数百件 なそ にん
54 17/09/30(土)15:01:26 No.456354587
地裁なんて前哨戦ですらねぇぜ！
55 17/09/30(土)15:01:28 No.456354597
こんな要求通ると思うなんて病院側は頭が病気なんじゃないか
56 17/09/30(土)15:01:33 No.456354603
NTTができないことはできないとはっきり言っておけばよかったものを 馬鹿な営業が相手の顔色伺ってできますできます言ってたんだろ
57 17/09/30(土)15:01:43 No.456354626
病院側がなに考えてるかちょっとわからない
58 17/09/30(土)15:02:00 No.456354670
>NTTができないことはできないとはっきり言っておけばよかったものを >馬鹿な営業が相手の顔色伺ってできますできます言ってたんだろ 仕様凍結とは一体…
59 17/09/30(土)15:02:21 No.456354730
最高裁まで行くんだろうけどそこでまたひっくり返るってあるかな
60 17/09/30(土)15:02:23 No.456354735
地裁は金額をほぼ合わせて痛み分けねってした 病院側1000万高いからちょっと追加しすぎでしょとは思ってる
61 17/09/30(土)15:02:30 No.456354758
地裁でもプラマイ比較すれば医大側が多く支払う計算ではある
62 17/09/30(土)15:02:40 No.456354780
>NTTができないことはできないとはっきり言っておけばよかったものを >馬鹿な営業が相手の顔色伺ってできますできます言ってたんだろ やるなら納期伸びますよとは言ってる 病院側が馬鹿だからそれが理解できなかった
63 17/09/30(土)15:02:53 No.456354807
http://university.main.jp/blog8/archives/2015/11/post_85.html 旭川医大も経営がやばいので難癖付けて何とかしようとしていた気もする
64 17/09/30(土)15:03:07 No.456354841
>病院側がなに考えてるかちょっとわからない 病院「え？金払うのこれに」
65 17/09/30(土)15:03:24 No.456354886
>最高裁まで行くんだろうけどそこでまたひっくり返るってあるかな ひっくり返すと今後のIT業界は死ぬな…
66 17/09/30(土)15:03:28 No.456354896
病院の厄介なところはお医者様が死ぬほど偉い上に お互いに縄張り争いをしてるので 見栄の張り合いを内部で止めるのが極めて困難な点だ
67 17/09/30(土)15:03:35 No.456354912
>地裁でもプラマイ比較すれば医大側が多く支払う計算ではある なるほどな…
68 17/09/30(土)15:03:45 No.456354946
>>数百件 >なそ >にん 2ヶ月だから1日10件くらい追加してる
69 17/09/30(土)15:03:51 No.456354957
>NTTができないことはできないとはっきり言っておけばよかったものを >馬鹿な営業が相手の顔色伺ってできますできます言ってたんだろ 仕様を凍結の文字が読めないのか
70 17/09/30(土)15:03:55 No.456354969
>凍結後にも170件追加したので納期に間に合いませんでした！ こっからは仕様外だからな！って言われてもわからなかったの……？
71 17/09/30(土)15:03:59 No.456354984
地裁ってよく逆張りみたいなことするよねどうせ強訴するからって
72 17/09/30(土)15:04:11 No.456355014
医大側ってシステム担当抱えてないの？ プログラムは組めなくても交渉役は普通育てるよね？
73 17/09/30(土)15:04:26 No.456355048
裁判官とか医者とか頭良い奴がなる職業じゃなかったの？
74 17/09/30(土)15:04:29 No.456355053
地裁って思想に問題があってかつ社会に疎い 司法試験のための勉強以外何もしてこなかった人の居場所だって聞いた
75 17/09/30(土)15:04:31 No.456355056
大学の先生ってちょっとあたまがアレなところあるからね
76 17/09/30(土)15:04:34 No.456355062
電子カルテのネットワーク統合で理事案件と院長案件で揉めてる病院が以前あった気がする
77 17/09/30(土)15:04:43 No.456355087
企業同士の争いだと地裁とかもはやゴミだよね
78 17/09/30(土)15:04:45 No.456355093
地裁って本当に必要なのか 大きい事件の時毎回クソ判決出して毎回ひっくり返ってる印象だけど その間にいくら使ってんだ
79 17/09/30(土)15:04:47 No.456355098
>医大側ってシステム担当抱えてないの？ >プログラムは組めなくても交渉役は普通育てるよね？ なんでそんな奴の言うことをお医者様が聞かなきゃいけないの？
80 17/09/30(土)15:04:51 No.456355110
>2ヶ月だから1日10件くらい追加してる 弾幕ゲームかよ
81 17/09/30(土)15:04:55 No.456355117
判決に6年もかかるんだな その間は病院側NTTに金払わなくていいんだから喜んで裁判するだろう
82 17/09/30(土)15:05:00 No.456355130
お医者さんの世界は意思決定がIT詳しい人じゃなくて偉いお医者さんだからね 考え違いしていても仕方ないよね
83 17/09/30(土)15:05:02 No.456355138
>こっからは仕様外だからな！って言われてもわからなかったの……？ わからなかったからこうなったんだろう
84 17/09/30(土)15:05:16 No.456355180
>なんでそんな奴の言うことをお医者様が聞かなきゃいけないの？ ああ…そうねなるほど…
85 17/09/30(土)15:05:17 No.456355183
ちょっとの追加くらいささーっとできるでしょはやくして
86 17/09/30(土)15:05:36 No.456355238
こんな時間かかるなら資本力のない会社は戦えんわな…
87 17/09/30(土)15:05:45 No.456355261
>2ヶ月だから1日10件くらい追加してる むしろよくそんなに追加を捻り出せるな！
88 17/09/30(土)15:05:53 No.456355278
地裁の判決でも支払い額は病院の方が多いし…
89 17/09/30(土)15:05:55 No.456355290
地裁は明らかな案件以外は変な判決出すの恒例行事だから 本番は高裁からってみんな知ってるよね
90 17/09/30(土)15:06:18 No.456355336
コンピューターとか簡単に色々追加できるんでしょ？とか思ってる人多いからな…
91 17/09/30(土)15:06:22 No.456355357
個人の開業医とかは客が来なくなるのが分かってるから凄い丁寧な対応だけど 大学病院だからね……
92 17/09/30(土)15:06:28 No.456355363
最初管理してないNTTが悪い！って話だったのが ちゃんと管理してたという
93 17/09/30(土)15:06:29 No.456355365
>>2ヶ月だから1日10件くらい追加してる >むしろよくそんなに追加を捻り出せるな！ 多分すでに下にテスト運用させてるとかそんなんだと思う んて出た要望を深く考えずシュート！
94 17/09/30(土)15:06:31 No.456355370
>旭医大に「契約上の協力義務違反が認められる」とする一方、ＮＴＴ側には、開発の進行に影響を与える義務違反はなかったと結論付けた。 とあるので仕様追加にたいして死に物狂いで弾いていたんだろう
95 17/09/30(土)15:06:38 No.456355390
Aをやれって仕様とAをやるな代わりにBをやれって仕様ともしAをやるなといわれても絶対にやれって仕様が並ぶこともあるよ
96 17/09/30(土)15:06:39 No.456355393
あれもほしい これもほしい もっとほしいもっともっとほしい
97 17/09/30(土)15:06:42 No.456355404
10年前だからこんなグダグダだったんだよね いまの業界はもっとキッチリしてるよね？
98 17/09/30(土)15:06:42 No.456355406
>むしろよくそんなに追加を捻り出せるな！ 多分派閥同士で仕様の追加変更やり合ってる
99 17/09/30(土)15:06:48 No.456355420
今時は医者もパソコンを使う パソコンだけで食ってる奴らより医者のほうが上だろう
100 17/09/30(土)15:06:48 No.456355421
>地裁って本当に必要なのか >大きい事件の時毎回クソ判決出して毎回ひっくり返ってる印象だけど >その間にいくら使ってんだ 基本的には小さい事件の解決の為にいるんだけど 大きい事件にされると情報の精査が出来ないのが浮き彫りになる感じ
101 17/09/30(土)15:07:01 No.456355457
金額が二桁少なかったら担当者がかぶってるよね
102 17/09/30(土)15:07:07 No.456355476
>いまの業界はもっとキッチリしてるよね？ みずほ
103 17/09/30(土)15:07:11 No.456355488
病院に開発ルームがあれば倒れてもだいじょうぶ！ 点滴にも即対応！
104 17/09/30(土)15:07:22 No.456355508
>コンピューターとか簡単に色々追加できるんでしょ？とか思ってる人多いからな… プログラミングとか文字書くだけでしょ？みたいな…
105 17/09/30(土)15:07:25 No.456355516
>みずほ プロジェクト開始時期考えると昔の案件だね！
106 17/09/30(土)15:07:34 No.456355540
最初からアジャイル開発にしとけば！
107 17/09/30(土)15:07:34 No.456355541
マルコ！二ヶ月で数百件の追加仕様をなんとかして実装してくれ！
108 17/09/30(土)15:07:35 No.456355545
>10年前だからこんなグダグダだったんだよね >いまの業界はもっとキッチリしてるよね？ みずほ銀行
109 17/09/30(土)15:07:36 No.456355549
みずほはあれまだ開発続けてるの？
110 17/09/30(土)15:07:40 No.456355564
みずほはいつ頃ピラミッドの建設を終えるの？
111 17/09/30(土)15:07:47 No.456355582
>むしろよくそんなに追加を捻り出せるな！ 病院側の仕様が凍結時点ですら纏まってなかったと言うのが伝わるね！
112 17/09/30(土)15:08:03 No.456355617
地裁いらないんじゃねえかな…
113 17/09/30(土)15:08:08 No.456355634
小売業のシステム担当の仕事してるけど 同じ立場の医大のシステム担当の気持ちを考えると涙が出てくる
114 17/09/30(土)15:08:21 No.456355660
>Aをやれって仕様とAをやるな代わりにBをやれって仕様ともしAをやるなといわれても絶対にやれって仕様が並ぶこともあるよ もしかして顧客が自分のやりたいこと分かってない？
115 17/09/30(土)15:08:25 No.456355672
みずほの案件あれだからね 末端の方はシステム上で分からないことをツイッターで聞くレベルの人間がやってるからね
116 17/09/30(土)15:08:41 No.456355706
みずほは何人死んだんだろう…
117 17/09/30(土)15:08:43 No.456355715
>地裁は明らかな案件以外は変な判決出すの恒例行事だから >本番は高裁からってみんな知ってるよね 体力あるところだからどうにかなるけど金いくらかかると思ってるんだ！
118 17/09/30(土)15:08:44 No.456355720
みずほは金融庁に終息して今は移行試験中って報告しとるよ 実際動いてるのかはわかんねだ
119 17/09/30(土)15:08:47 No.456355728
みずほの基幹システム終わったらゆうちょ その次はJコインね 日本の頂点の皆さん頑張ってください
120 17/09/30(土)15:08:49 No.456355736
>マルコ！二ヶ月で数百件の追加仕様をなんとかして実装してくれ！ 積み木遊びじゃねーんだぞ！
121 17/09/30(土)15:08:49 No.456355737
数百件 数百件て
122 17/09/30(土)15:08:53 No.456355748
みずほは福岡の強盗にも関わってなかった？ あとてるみの旅行会社
123 17/09/30(土)15:09:12 No.456355790
地裁って天邪鬼かなにかなの？
124 17/09/30(土)15:09:13 No.456355794
>もしかして顧客が自分のやりたいこと分かってない？ 現場が何を欲してるのかさえわかってないなんてよくあることだ
125 17/09/30(土)15:09:13 No.456355795
>同じ立場の医大のシステム担当の気持ちを考えると涙が出てくる 多分板挟みで訴訟になって負ける野分かってるから針のむしろなんだろうなあって
126 17/09/30(土)15:09:15 No.456355799
地裁は要るけどデカい案件は地裁スキップする仕組みはあっていい
127 17/09/30(土)15:09:17 No.456355806
>みずほは金融庁に終息して今は移行試験中って報告しとるよ >実際動いてるのかはわかんねだ ここからは不具合修正って名目で時間を使うんだな…
128 17/09/30(土)15:09:19 No.456355813
ITわからんちんほど最初の設計での話し合いを軽視するから とりあえずざっくりこういうの作って！でできると思ってやがる
129 17/09/30(土)15:09:27 No.456355833
>>Aをやれって仕様とAをやるな代わりにBをやれって仕様ともしAをやるなといわれても絶対にやれって仕様が並ぶこともあるよ >もしかして顧客が自分のやりたいこと分かってない？ 顧客側で要求まとめてないからかぶったり矛盾してるとかザラよ
130 17/09/30(土)15:09:51 No.456355891
>もしかして顧客が自分のやりたいこと分かってない？ 顧客が出来る事を誘導し理解させ余計な提案させないのが優秀な営業
131 17/09/30(土)15:09:54 No.456355903
>>もしかして顧客が自分のやりたいこと分かってない？ >現場が何を欲してるのかさえわかってないなんてよくあることだ とりあえず仕様確定はうん！うん！それで！して出来てきたアルファ版で違うこうじゃない！と言えば良いだけだよね
132 17/09/30(土)15:09:57 No.456355908
>>もしかして顧客が自分のやりたいこと分かってない？ >現場が何を欲してるのかさえわかってないなんてよくあることだ にしてもこの件数はかなりおかしい
133 17/09/30(土)15:10:04 No.456355925
じっくり時間かけれないけど過去の判例と似たような判例にする場所が地裁
134 17/09/30(土)15:10:11 No.456355949
>ITわからんちんほど最初の設計での話し合いを軽視するから >とりあえずざっくりこういうの作って！でできると思ってやがる すごい優秀な人だな うちのは寝てるぞ
135 17/09/30(土)15:10:11 No.456355951
でもまあ酷い会社になるとお前らは糞だから契約打ち切りで金も払わん！ テスト運用してるシステムはそのまま俺達が使う！とか普通にあるから……
136 17/09/30(土)15:10:15 No.456355960
なんとかお金の支払い延ばしに延ばして その間に上の方の人は逃げ切り円満退職する予定なのだろうか
137 17/09/30(土)15:10:16 No.456355963
ちょっとあれ追加してよあれとかそんなノリで要求しまくったんだろうな
138 17/09/30(土)15:10:18 No.456355971
>もしかして顧客が自分のやりたいこと分かってない？ 部署ごとの意見を一つに纏めずに 出た意見を一括で放り投げてくるところはある
139 17/09/30(土)15:10:21 No.456355978
十年近く失われてしまった
140 17/09/30(土)15:10:25 No.456355988
>とりあえず仕様確定はうん！うん！それで！して出来てきたアルファ版で違うこうじゃない！と言えば良いだけだよね 一般的な顧客やめろや！
141 17/09/30(土)15:10:47 No.456356032
一気につくるのがウォーターフォールモデル 動かしながらつくるのがアジャイル いくらでも仕様を追加してもよいのがスパイラルモデルだっけ
142 17/09/30(土)15:10:51 No.456356039
>とりあえず仕様確定はうん！うん！それで！して出来てきたアルファ版で違うこうじゃない！と言えば良いだけだよね お前ホントぶっ飛ばすぞ…
143 17/09/30(土)15:10:52 No.456356044
矛盾した仕様だけどなんとかなるでしょ？みたいな謎の信頼感もある
144 17/09/30(土)15:11:06 No.456356077
>地裁って天邪鬼かなにかなの？ これは病院側の非を認めてるだけまだ理解できる範囲よ 真逆の判決とか普通にだすからね
145 17/09/30(土)15:11:07 No.456356081
UI気に食わないからこの表示の位置3ミリズラして！とか毎日やってたんだろうか
146 17/09/30(土)15:11:20 No.456356116
だいたいどこの病院だって必要なシステムに変わりないのにバラバラに一から開発してんのがおかしい
147 17/09/30(土)15:11:35 No.456356146
PCを何でも素直に言うこと聞いてくれると思ってる人間はどこにでも居るよね
148 17/09/30(土)15:11:35 No.456356148
>うちのは寝てるぞ 噺がまとまりかけると起きだすんだよね
149 17/09/30(土)15:11:46 No.456356175
10年前かあ パソコンの使い方すらおぼつかない俺の知り合いが発注側の責任者務めてたなあ 受注側の気持ちはお察しする
150 17/09/30(土)15:11:52 No.456356192
>地裁って本当に必要なのか >大きい事件の時毎回クソ判決出して毎回ひっくり返ってる印象だけど >その間にいくら使ってんだ 裁判の99％は大きくない案件だけどそれ全部高裁以上でやれとおっしゃる
151 17/09/30(土)15:11:54 No.456356201
>>うちのは寝てるぞ >噺がまとまりかけると起きだすんだよね うんこたな
152 17/09/30(土)15:12:02 No.456356221
>だいたいどこの病院だって必要なシステムに変わりないのにバラバラに一から開発してんのがおかしい おかしいよね...
153 17/09/30(土)15:12:18 No.456356267
ざっくり作って！が1日2日でできるもんならいいんだけど 2ヶ月作らせて思ってたのと違うんですけど？とか普通にやるからな
154 17/09/30(土)15:12:36 No.456356309
ユーザーとしての案件をユーザー側でまとめてお出ししてくだち！ 小出し止めろ！ってしょっちゅうなる 実装して運用テストまでしたのに既に実装されてる事をナイスアイディア！みたいに提案してくる人とかたまにいる なぜ今のを見ていないんですか？
155 17/09/30(土)15:12:38 No.456356314
まあでも弥生とか勘定奉行とかPCAとか桐とかでよく見る光景ではある
156 17/09/30(土)15:12:42 No.456356327
パソコンでテキトーに作るだけの楽な仕事なのに ギャーギャー騒ぐほうがおかしいよね！ワガママだなー！
157 17/09/30(土)15:12:56 No.456356354
>だいたいどこの病院だって必要なシステムに変わりないのにバラバラに一から開発してんのがおかしい 自治体もね！
158 17/09/30(土)15:13:09 No.456356388
これはいい判例
159 17/09/30(土)15:13:14 No.456356396
契約が上手くなるためにはもっと弁護士使って訴訟 を気軽にできる社会にしないとね
160 17/09/30(土)15:13:30 No.456356438
別に新規開発しなくてもgoogle appsで済む案件とか山ほど
161 17/09/30(土)15:13:35 No.456356449
>これは病院側の非を認めてるだけまだ理解できる範囲よ >真逆の判決とか普通にだすからね 高裁が地裁と全く逆の判決出してくると地裁は何調べてたんだろうと思う
162 17/09/30(土)15:13:40 No.456356465
プロジェクトのための委員会なり準備室なりで決定した仕様でも 発言力のある医師がこうしたいと言えば再検討になる 病院ってそういうところです
163 17/09/30(土)15:13:46 No.456356486
>裁判の99％は大きくない案件だけどそれ全部高裁以上でやれとおっしゃる 大きくない案件の相当数もクソ判決出してないかな… 金ないし諦めるか…ってなっちゃうとそもそも裁判の存在意義に関わってこないかな…
164 17/09/30(土)15:14:05 No.456356529
地裁は判例通りに処理してればいい奴はその通りにやるよ 前例がないものについては上にあげるために わざと絶対控訴されるか上から物言いがつく判決にしてるんじゃないか
165 17/09/30(土)15:14:20 No.456356569
>高裁が地裁と全く逆の判決出してくると地裁は何調べてたんだろうと思う 調べてないし担当とされてるけど詳しくないとかざらだからね
166 17/09/30(土)15:14:23 No.456356575
一ミリずらして！ 二ミリずれてんじゃん！直せよ！ あっ次は上に二ミリ修正！ 文字も二ポイント大きくして 大きすぎだろ 一ポイント小さく かーっマジ使えねえなー！！ とかいうキチガイ客マジでいるからな 死ねよ ホント死ねよ
167 17/09/30(土)15:14:30 No.456356586
パッケージの？カスタマイズ？ よくわかんないしなんかやりたいことと違うっぽいから一から全部作って？ なにこのお金払えるわけなんじゃんばかなの？
168 17/09/30(土)15:14:30 No.456356588
新規だと儲かるんでしょ？
169 17/09/30(土)15:14:31 No.456356590
>地裁いらねえな… 裁判官になるために必要なのは暗記力だけだからな 判例さえ覚えてれば判断力はいらない
170 17/09/30(土)15:14:36 No.456356601
ぎんこうさんチームとびょういんさんチームは基本的にしぬ
171 17/09/30(土)15:14:36 No.456356602
もうクライアントにバカは喋んなって言うといいよね
172 17/09/30(土)15:14:42 No.456356621
>なぜ今のを見ていないんですか？ 自分が今何を提案しているのかわからないから仕方ないでしょ… 何が作られているのか何となくでしか把握できてないモノなんです
173 17/09/30(土)15:14:58 No.456356657
>大きくない案件の相当数もクソ判決出してないかな… 違うから安心してくれ ていうか本当にそんなんだったら日本の裁判はとっくに破綻してる
174 17/09/30(土)15:15:24 No.456356716
無理難題言ってくるのはどこにもいるけど銀行とか病院はその手のトラブルめっちゃ多い気がする
175 17/09/30(土)15:15:37 No.456356756
>別に新規開発しなくてもgoogle appsで済む案件とか山ほど 料理下手な奴ほどレシピを碌に見ないでアレンジしたがるのと同じだな
176 17/09/30(土)15:15:45 No.456356772
ベンダー協力しなきゃいけない事を知らないお客は多い
177 17/09/30(土)15:15:46 [厚生省] No.456356776
今度マイナンバーで日本中どこの病院のカルテでも参照できるようにしようと思うんだけど…
178 17/09/30(土)15:15:55 No.456356795
ベアリングとか鉄製のものは壊れたりしないと思ってる人はいる
179 17/09/30(土)15:16:07 No.456356823
>PCを何でも素直に言うこと聞いてくれると思ってる人間はどこにでも居るよね たまにダブルクリックにすら反抗する機械だということはもっと認知されてほしい
180 17/09/30(土)15:16:11 No.456356832
ネットってニュースになるような裁判だけみて 地裁がどうたらこうたらいうアホの子が多すぎると思う
181 17/09/30(土)15:16:17 No.456356844
昔はパッケージソフトと同じ機能を パッケージソフトの購入金額で作れると思ってる人達がいた
182 17/09/30(土)15:16:18 No.456356847
こざかしい説明は抜きだ バイナウ！ http://www.ntt-east.co.jp/business/special/fc21/?link_id=bdlink
183 17/09/30(土)15:16:21 No.456356851
>とりあえず仕様確定はうん！うん！それで！して出来てきたアルファ版で違うこうじゃない！と言えば良いだけだよね たくさん居るお医者様それぞれの違うこうじゃない！を一つに集約してお出ししてくれるならいいけど…
184 17/09/30(土)15:16:36 No.456356889
この概要設計？っていうのなに？あっふーん話し合い…えっ話し合いに6時間もかけんの？それを3日？後で要点まとめたメール出しとくからそれで作っといてよ！
185 17/09/30(土)15:16:52 No.456356934
決定権持ってない現場担当の上にケチつけるのが仕事だと思ってる上司がいると地獄になる
186 17/09/30(土)15:17:00 No.456356960
インターフェースの変更ならまだ何とでもなる 一番辛いのはそれまでWEBで集計が基本のお話だったのにいつの間にか自動的にSEOの仕様変更に対応できるインテリジェンスシステムみたいな全然違う物を要求されるパターン
187 17/09/30(土)15:17:25 No.456357018
>ネットってニュースになるような裁判だけみて >地裁がどうたらこうたらいうアホの子が多すぎると思う ネットでニュースになる様な裁判でアホの子にどうたら言われる判決出しちゃう地裁はどうなの
188 17/09/30(土)15:17:38 No.456357063
全部の病院がいきなり紙カルテから電子カルテになるなら同じシステムでいいんだろうけど 大概は既存のオーダリングシステムなりレセコンなりと調整せんといかんから…
189 17/09/30(土)15:17:53 No.456357107
>昔はパッケージソフトと同じ機能を >パッケージソフトの購入金額で作れると思ってる人達がいた いる分には今でもいるよ… アマとか楽天の仮想出店は大金かかるから それより安い金額でシステム作れとかいう人多い
190 17/09/30(土)15:17:55 No.456357110
>たくさん居るお医者様それぞれの違うこうじゃない！を一つに集約してお出ししてくれるならいいけど… お医者さんじゃないけどあいつがいいね！してるからこれじゃないのを作れ！というお話もあるんですよ
191 17/09/30(土)15:18:02 No.456357124
>この概要設計？っていうのなに？あっふーん話し合い…えっ話し合いに6時間もかけんの？それを3日？後で要点まとめたメール出しとくからそれで作っといてよ！ 小さいところは直接窓口がそんなのだったりするんだろうな… せめてITパスポートくらいは取ってきて…
192 17/09/30(土)15:18:08 No.456357137
auのアプリ群が日本企業のアホさをよく表してていいぞ 大量にごみみたいなアプリ作りまくった果てに auTopって言う身もふたもないアプリ作って auスペシャルセキュリティと言うかwifiが繋がらなくなるアプリ作った まともに使えるのauウオレットくらいだ
193 17/09/30(土)15:18:22 No.456357173
他所の業務ソフトをカスタムしてくれって案件持って来られた事はある そう言うのは中国に頼めよ
194 17/09/30(土)15:18:25 No.456357183
弁護士側も判例こうだから無理だよって最初からすすめてくれるからね
195 17/09/30(土)15:18:26 No.456357188
プログラムを人に寄せるんじゃなくて人をプログラムに寄せればいいんじゃ
196 17/09/30(土)15:18:30 No.456357198
自動車会社はソースまで開示要求出してくるけど かかった工数を月払いで払う上にバグ出たら保障割合 をどうするかまで相談してくるからな金払もいいし
197 17/09/30(土)15:18:34 No.456357214
>こざかしい説明は抜きだ >バイナウ！ >http://www.ntt-east.co.jp/business/special/fc21/?link_id=bdlink 大体わかったが数百件も要望出るやつかよこれ！
198 17/09/30(土)15:18:50 No.456357256
こういうのは医師会が作れば良いのでは
199 17/09/30(土)15:18:57 No.456357271
>ネットでニュースになる様な裁判でアホの子にどうたら言われる判決出しちゃう地裁はどうなの そんな大きい裁判はどうせ地裁で決まることなんか何もないし地裁スタートなのは単なる慣例だから
200 17/09/30(土)15:19:09 No.456357301
病院側で要望まとめて月1で提出で良いだろ…… そもそもどんなシステムが良いか理解してから発注すれば良いのでは？
201 17/09/30(土)15:19:11 No.456357307
>大体わかったが数百件も要望出るやつかよこれ！ 完全に派閥争いです
202 17/09/30(土)15:19:30 No.456357363
>>ネットってニュースになるような裁判だけみて >>地裁がどうたらこうたらいうアホの子が多すぎると思う >ネットでニュースになる様な裁判でアホの子にどうたら言われる判決出しちゃう地裁はどうなの 逆裁でいう初日の審議で判決だされてるようなもんだぞ地裁は
203 17/09/30(土)15:19:53 No.456357425
>完全に派閥争いです あと科ごとに自分らの使いやすい仕様にしようとゴリ押しの綱引き
204 17/09/30(土)15:20:06 No.456357456
地裁は個人のクソみたいな裁判以外は無理 それすらちょっと入り組むとアホな事になる
205 17/09/30(土)15:20:27 No.456357507
>病院側で要望まとめて月1で提出で良いだろ…… 会議に全然出ないけど出来上がった物にケチをつける医師だの看護師だのは ザラにいる
206 17/09/30(土)15:20:27 No.456357508
>大体わかったが数百件も要望出るやつかよこれ！ A派の要望が気に入らねぇから無しにしてとかそんなんが小出しだぜ
207 17/09/30(土)15:20:28 No.456357511
>自動車会社はソースまで開示要求出してくるけど >かかった工数を月払いで払う上にバグ出たら保障割合 >をどうするかまで相談してくるからな金払もいいし ありがたいことだな
208 17/09/30(土)15:20:51 No.456357574
>大体わかったが数百件も要望出るやつかよこれ！ カルテのテンプレを作ればあとは入力はペンでタッチだけだし 追加の要望とかどうすれば出るの……？
209 17/09/30(土)15:20:53 No.456357578
こういうのは奥村晴彦さんに相談しないと
210 17/09/30(土)15:21:15 No.456357624
>大体わかったが数百件も要望出るやつかよこれ！ 当初は統一したシステムで良いと思ってた でも大抵内科外科消化器科その他で使い方違う 更に言うと先生毎に違う その先生達の要望をとりまとめたら一杯になった そんな夢のシステムをNTTならやってくれるよね？っていう期待
211 17/09/30(土)15:21:19 No.456357638
SIerは糞
212 17/09/30(土)15:21:24 No.456357653
何処かが作ったシステムは別の誰かでも簡単に再現できると思ってる人結構いるよね
213 17/09/30(土)15:21:29 No.456357664
>そんな夢のシステムをNTTならやってくれるよね？っていう期待 吐くわ
214 17/09/30(土)15:21:32 No.456357672
>会議に全然出ないけど出来上がった物にケチをつける医師だの看護師だのは >ザラにいる ああでかい会社にもいるいる ああ言うのがでかい力もってんのか クソだな
215 17/09/30(土)15:21:35 No.456357682
病院側の窓口が調整能力ない奴だったんじゃねえかなこれ
216 17/09/30(土)15:21:51 No.456357714
最近の子供はPC離れ進んでるから将来また繰り返すぞー
217 17/09/30(土)15:22:05 No.456357740
大手も大変ね...
218 17/09/30(土)15:22:25 No.456357787
ITじゃなくて建築だけど病棟の設計施工に関わってたことあるから何となくわかる そして物理的なものが少ない分IT系はもっとヤバそうね
219 17/09/30(土)15:22:27 No.456357789
契約書持ってこいや
220 17/09/30(土)15:22:29 No.456357793
病院システムなんてそう作るもんじゃないから工数見積もりしづらいから地獄だろうな ECとかだったらまだ要望が予測できるんだが
221 17/09/30(土)15:22:31 No.456357799
>当初は統一したシステムで良いと思ってた >でも大抵内科外科消化器科その他で使い方違う >更に言うと先生毎に違う >その先生達の要望をとりまとめたら一杯になった >そんな夢のシステムをNTTならやってくれるよね？っていう期待 クリスタってそんな感じのお絵かきツールだよね あれ作った奴マジで理解してんの？
222 17/09/30(土)15:22:42 No.456357824
大手もっていか大手のが面倒だよ大抵は
223 17/09/30(土)15:22:54 No.456357853
30年前のIT黎明期ならこういうことはよくあった
224 17/09/30(土)15:23:01 No.456357865
>大手も大変ね... 完成品がボンヤリした奴は大体たらい回し
225 17/09/30(土)15:23:14 No.456357887
>そんな夢のシステムをNTTならやってくれるよね？っていう期待 せめて病院側でまとめてから要望しろすぎる…
226 17/09/30(土)15:23:15 No.456357888
>病院側の窓口が調整能力ない奴だったんじゃねえかなこれ 窓口に調整能力がないのはNTT側も同じだろう 開発が地獄見るだけ見て結局訴訟沙汰
227 17/09/30(土)15:23:18 No.456357896
入札案件でもあの先生が出してる案件は手を出しちゃいけないっていう案件は多数存在する なんだよdfの詳細仕様をマニュアル化しろって…
228 17/09/30(土)15:23:18 No.456357898
>最近の子供はPC離れ進んでるから将来また繰り返すぞー プログラムかける子供なんてマイコン全盛期ですらめったにいねぇからかわらねぇよ
229 17/09/30(土)15:23:30 No.456357922
新規で病棟作る って設計終わってから部屋増やして階も増やしてタダで なんて普通言わないよね なんでソフトには言うんだろうね
230 17/09/30(土)15:23:31 No.456357924
>会議に全然出ないけど出来上がった物にケチをつける医師だの看護師だのは >ザラにいる いるよね無料のサービスなのに新しい機能つけるといつもケチ付ける人
231 17/09/30(土)15:23:39 No.456357940
>大手もっていか大手のが面倒だよ大抵は 小さいとこって逆にクソ社長のアホ仕様をトップダウンで投げるしかありませんって感じで 発注側の方が目が死んでるパターンよくあるよね
232 17/09/30(土)15:23:39 No.456357942
>ユーザーとしての案件をユーザー側でまとめてお出ししてくだち！ >小出し止めろ！ってしょっちゅうなる これこれこういうシステム作るんで各部署で意見をまとめて出してくださいってユーザー側の担当者もやるんだけど 矛盾した要望出てきたり締め切った後に平気で追加してきたりして収拾がつかなくなって困る困った 担当者がほとんど権限がない下っ端だと要望突っぱねることもできず相手先にそのまんま伝える以外に方法がないんだ すまない…ほんとうにすまない…
233 17/09/30(土)15:23:47 No.456357966
決裁取らなきゃいけない人間が多ければ多いほど面倒なことになる
234 17/09/30(土)15:23:48 No.456357969
>C++ってそんな感じの言語だよね >あれ作った奴マジで理解してんの？
235 17/09/30(土)15:24:23 No.456358054
>窓口に調整能力がないのはNTT側も同じだろう NTT側はリスクヘッジちゃんとやってるよ 検収しねえからなって無茶なこと言ってきたのは病院側だし
236 17/09/30(土)15:24:26 No.456358060
>なんでソフトには言うんだろうね PCをちょっといじればなんでもできる魔法の箱だと思ってるからかな…
237 17/09/30(土)15:24:36 No.456358083
>小さいとこって逆にクソ社長のアホ仕様をトップダウンで投げるしかありませんって感じで >発注側の方が目が死んでるパターンよくあるよね あと社長幹部全員知らんから 「いい感じにしといて！」→「これ違うんだけど！ここをもっとバーって！バー！」
238 17/09/30(土)15:24:41 No.456358095
>せめて病院側でまとめてから要望しろすぎる… ワンマン院長と看護部長がガッチリタッグを組んで 強烈なトップダウンができるところじゃないと無理
239 17/09/30(土)15:24:52 No.456358125
>病院側の窓口が調整能力ない奴だったんじゃねえかなこれ そんな調整能力ある人が医大にいたら病院が恐ろしいほど発展してる
240 17/09/30(土)15:25:05 No.456358158
発注元が小さいと進路転換は少なくて楽よ 納品する前に倒産するのやめてくだち！
241 17/09/30(土)15:25:09 No.456358166
プログラムを動かすのはパソコンだしプログラマなんてちょっと指示文章書いてるだけで大したことしてませんよ みたいなことを言う人はたまにいる
242 17/09/30(土)15:25:12 No.456358172
数百件の追加のうち相反する仕様がどこかにありそうだ
243 17/09/30(土)15:25:29 No.456358214
>プログラムかける子供なんてマイコン全盛期ですらめったにいねぇからかわらねぇよ そうじゃなく使う側としての無理解からああだこうだ文句つける発注側がまた育つぞって話だと思う
244 17/09/30(土)15:25:50 No.456358254
まさか初めての電子カルテな病院なのかね？
245 17/09/30(土)15:26:05 No.456358302
要求の3倍に膨れ上がって駄目だった
246 17/09/30(土)15:26:10 No.456358315
権力者乱立しててもアレだけど ワンマン企業だとリリース直前で社長がノーと言ってるので仕様変更だ！無理とは言わせん！ みたいなのもあってキツい
247 17/09/30(土)15:26:15 No.456358330
毎日追加出すってそれ発注する前に固めておくべき事が山ほどあったのでは…？
248 17/09/30(土)15:26:21 No.456358348
嘘のような本当の話としては同じタイミングで電源入れたにもかかわらずLEDのHDDアクセスランプ点滅がAとB違うのはおかしいよね？今何にもアクセスしてないのにさ というだけで48ノード中15ノード交換という話を知っているので入札案件は触りたくない
249 17/09/30(土)15:26:25 No.456358356
>ワンマン院長と看護部長がガッチリタッグを組んで >強烈なトップダウンができるところじゃないと無理 会津中央病院だなそれやったの 「今日からどうなるかわからん！メルトダウン起こったから我々も死ぬかもしれん！帰る奴は今日で帰っていいぞ！」ってやった病院 大半残った
250 17/09/30(土)15:26:29 No.456358366
画面がソフトだと思ってる人は多いと思う
251 17/09/30(土)15:26:42 No.456358400
工業だってちょっと面取り追加してくれとか後から言い出すのザラにいるからな 人間自分のとこ以外は軽く考えてるよ
252 17/09/30(土)15:27:12 No.456358476
大丈夫スマホ世代が現場に出る頃にはタブレットになってる
253 17/09/30(土)15:27:16 No.456358484
>工業だってちょっと面取り追加してくれとか後から言い出すのザラにいるからな >人間自分のとこ以外は軽く考えてるよ まあどこもそんなもんよ 外部に金使って頼む時はマジ粗雑
254 17/09/30(土)15:27:35 No.456358535
LAN配線するだけの工事だったのにちょっと道挟んだ向こうの建物にも通してよできるでしょ！はあった
255 17/09/30(土)15:27:35 No.456358536
>LEDのHDDアクセスランプ点滅がAとB違うのはおかしいよね？今何にもアクセスしてないのにさ 馬鹿なの？
256 17/09/30(土)15:27:40 No.456358544
>大半残った シンゴジラみたいでかっこいいな…
257 17/09/30(土)15:27:44 No.456358555
>数百件の追加のうち相反する仕様がどこかにありそうだ 相反せず数百件も注文追加できたら逆にすごい
258 17/09/30(土)15:27:50 No.456358576
>病院側の窓口が調整能力ない奴だったんじゃねえかなこれ どんな調整能力あっても無理だよ 一番上に絶対権力者のお医者様がいて担当者にはそいつをどうこうする権限がないから無理
259 17/09/30(土)15:28:12 No.456358625
好きにカスタマイズできるよって仕様にしても文句言われるんだろうし受けた時点で詰みだな…
260 17/09/30(土)15:28:55 No.456358720
ユーザーの社長以外は全員納得する製品完成して 社長だけが気に入らん契約違反だと裁判起こして 見事に社長が負けた事例あった気がする
261 17/09/30(土)15:29:00 No.456358733
>シンゴジラみたいでかっこいいな… と言うか元ネタの一つだよ
262 17/09/30(土)15:29:25 No.456358793
これから先は病院もガンガン赤字で潰れていく時代だろうし今ほどでかい顔してられるのもいつまでだろうな
263 17/09/30(土)15:29:37 No.456358824
まず病院内でカルテの書式統一されてないとこういうのは地獄にしかならない
264 17/09/30(土)15:29:42 No.456358834
>ユーザーの社長以外は全員納得する製品完成して >社長だけが気に入らん契約違反だと裁判起こして >見事に社長が負けた事例あった気がする 根幹に開発費支払いたくなくてゴネたってのはわかる
265 17/09/30(土)15:30:21 No.456358913
現場からＯＫ出てるのに納品されたソフト絶対使わない社長がなんで文句つけてんの……？ っていう根本的なところで首かしげるような案件とかもあるよね
266 17/09/30(土)15:30:37 No.456358946
プログラムに対する教育レベルを上げてくれないと ずっと下に見られるよ
267 17/09/30(土)15:30:37 No.456358947
病院は恥の上塗りだなこれ
268 17/09/30(土)15:30:42 No.456358959
>まず病院内でカルテの書式統一されてないとこういうのは地獄にしかならない 慈恵大学病院はアナログ書式ですら言語統一されておらず連携が出来なかったと言う笑い話がある
269 17/09/30(土)15:30:43 No.456358965
地裁がすげえおためごかしでかわそうとしたのが伝わってくる
270 17/09/30(土)15:30:44 No.456358966
人間の方がコンピューターにくらべて柔軟なんだからもうちょっと人間側をあわせろよ… という怨嗟の声は世界中で響くときく
271 17/09/30(土)15:31:11 No.456359053
>まず病院内でカルテの書式統一されてないとこういうのは地獄にしかならない これ電子カルテ以前に問題があるのでは……？
272 17/09/30(土)15:31:12 No.456359057
プログラミングの授業が必修化されるしむしろもっと理解進むんじゃない
273 17/09/30(土)15:31:35 No.456359124
PCの前でカチャカチャしてるだけでろくに仕事してないじゃん って意識があるんだろうな…
274 17/09/30(土)15:31:37 No.456359126
派閥とか滅ばねえかな…
275 17/09/30(土)15:32:00 No.456359183
でかい病院ほど医療者と事務処理行う事務方が効率化のためにきっちり分かれて存在してて どっちも同じシステム扱う上にどっちも互いの業務に精通してないからやべえよ
276 17/09/30(土)15:32:03 No.456359193
>PCの前でカチャカチャしてるだけでろくに仕事してないじゃん >って意識があるんだろうな… 魔法に見えるんよ 簡単に見える
277 17/09/30(土)15:32:17 No.456359233
>プログラミングの授業が必修化されるしむしろもっと理解進むんじゃない 「小学生にも出来るんでしょ？」
278 17/09/30(土)15:32:19 No.456359236
医者ってある意味究極の肉体労働だしな
279 17/09/30(土)15:32:23 No.456359244
>これから先は病院もガンガン赤字で潰れていく時代だろうし今ほどでかい顔してられるのもいつまでだろうな そのころには多分いま必死に働いてる30～40くらいがトップだろうし 当の顔がおっきい本人たちはノーダメージだろうな…
280 17/09/30(土)15:32:44 No.456359289
病院ではルールに人が合わせるのではなく 人にルールが合わせます
281 17/09/30(土)15:33:21 No.456359380
これ札幌高裁が優秀だっただけで最高裁で普通に判決ひっくり返ることもありえそうなのが怖い
282 17/09/30(土)15:33:21 No.456359382
>プログラミングの授業が必修化されるしむしろもっと理解進むんじゃない なら日本人はみんな英語で外国人と交渉できるはずだな
283 17/09/30(土)15:33:31 No.456359406
…すぞ…
284 17/09/30(土)15:33:35 No.456359416
>これから先は病院もガンガン赤字で潰れていく時代だろうし今ほどでかい顔してられるのもいつまでだろうな そういう時代に備えるためのIT化ではある …と書いてみて思ったがIT化ってただ単にシステムを開発するだけじゃなく 使い手側の開発の流れへの理解も育てなきゃいかんね
285 17/09/30(土)15:33:38 No.456359420
地裁が巨悪すぎる
286 17/09/30(土)15:33:47 No.456359431
大病院になると医事課が3つも4つもあってそれぞれ独立した業務ソフトで動いてて 下位の系列病院が大元から全く違う様式で届くから連携できないとかたまに聞く
287 17/09/30(土)15:33:57 No.456359448
クライアント側も一枚岩ではないという事だよ
288 17/09/30(土)15:34:00 No.456359455
>新規で病棟作る >って設計終わってから部屋増やして階も増やしてタダで >なんて普通言わないよね >なんでソフトには言うんだろうね 実物の建築物と存在しないプログラムを一緒に語られても… ぶっちゃけ虚業でしょ？ みたいな認識のおじさんはいる
289 17/09/30(土)15:34:04 No.456359467
派閥とか作りたがる奴は首がもげてしまえばええねん
290 17/09/30(土)15:34:23 No.456359501
高学歴であっても個人技能に頼る徒弟制の職人の世界っていう一番古臭い文化だしな
291 17/09/30(土)15:34:40 No.456359536
abcまでかいてってたのんだやつにdefって追記してってレベルじゃないのか
292 17/09/30(土)15:34:48 No.456359549
>地裁がすげえおためごかしでかわそうとしたのが伝わってくる 正直言って手に余るんで早く高裁行ってくだち！という空気
293 17/09/30(土)15:35:05 No.456359584
su2044895.png これを統一した形でシステム化して欲しいだけなんですけおおおお！
294 17/09/30(土)15:35:05 No.456359586
>>プログラミングの授業が必修化されるしむしろもっと理解進むんじゃない >なら日本人はみんな英語で外国人と交渉できるはずだな 英語ペラペラではなくてもある程度の読み書きはできるだろ プログラムだって書けなくても考え方をある程度理解してくれてればそれだけで変わるよ こんなことも分からないのか
295 17/09/30(土)15:35:06 No.456359590
>これから先は病院もガンガン赤字で潰れていく時代だろうし今ほどでかい顔してられるのもいつまでだろうな 3年連続9桁赤字だけど賞与が出る弊院の明日はどっちだ あとそんな状況だから社員旅行中止したら看護師が事務室に怒鳴り込んできたよ
296 17/09/30(土)15:35:24 No.456359631
必修化してプログラムできる奴が増えるなら苦労しないって だいたい教える奴もできないだろうし
297 17/09/30(土)15:35:31 No.456359644
映画に出てくるようなハッカーみたいになんでもすぐできるとか思われてる
298 17/09/30(土)15:35:33 No.456359647
>>プログラミングの授業が必修化されるしむしろもっと理解進むんじゃない >なら日本人はみんな英語で外国人と交渉できるはずだな 授業やったおかげで英訳和訳英会話なんてだれでもできるでしょ？？ という認識にはそこまではなってないので 多少は改善されるかもしれない
299 17/09/30(土)15:35:41 No.456359664
でもね 派閥というか医局がないと地方の病院に人が回ってこないんですよ この部分だけは綺麗事でどうしようもなくてしかも死活問題なのが困る
300 17/09/30(土)15:35:44 No.456359674
>これを統一した形でシステム化して欲しいだけなんですけおおおお！ セルの結合止めろや！！！！！！！！！
301 17/09/30(土)15:36:07 No.456359736
エクセル方眼紙は滅亡しろ
302 17/09/30(土)15:36:10 No.456359740
>abcまでかいてってたのんだやつにdefって追記してってレベルじゃないのか abの間にdとfだけ入れてとか普通にあるんじゃね
303 17/09/30(土)15:36:14 No.456359753
>su2044895.png >これを統一した形でシステム化して欲しいだけなんですけおおおお！ なにこれ
304 17/09/30(土)15:36:22 No.456359772
別にソフト業界限った話じゃないし 教育レベルあげたって無駄だわ
305 17/09/30(土)15:36:26 No.456359792
看護師さんも看護師さんでまた独自の意見と社会があって手強い
306 17/09/30(土)15:36:29 No.456359797
人間40を超えると新しいことを覚える気力はなくなるからソフトウエアが合わせてくれないと無理なんだよ
307 17/09/30(土)15:36:39 No.456359822
>su2044895.png >これを統一した形でシステム化して欲しいだけなんですけおおおお！ 住所欄の桁数これで大丈夫…？ 名前も足んないよね？
308 17/09/30(土)15:36:53 No.456359858
滅びろBI
309 17/09/30(土)15:36:53 No.456359859
元からクソすぎる…
310 17/09/30(土)15:36:55 No.456359865
じゃあExcelのフォーマットを結合してない形にすれば良いんじゃ…
311 17/09/30(土)15:37:25 No.456359934
プログラム教育を義務化した結果プログラムって難しいんだな 魔法の言葉じゃないんだし無茶言っちゃ駄目だよねって意識が根付く方が大切だと思う プログラムへの理解を徹底して知る必要はないと思う 現代科目だって高等な部分はあえて使おうとしないでしょ？
312 17/09/30(土)15:37:27 No.456359936
医大だから頭が良いはずだよね
313 17/09/30(土)15:38:07 No.456360035
>じゃあExcelのフォーマットを結合してない形にすれば良いんじゃ… 印刷していままでと同じならいいけど5mmもちがうじゃない！ こんなのダメだから作り直せ！
314 17/09/30(土)15:38:16 No.456360063
追加はともかく期限そのままはアホ
315 17/09/30(土)15:38:26 No.456360083
>PCの前でカチャカチャしてるだけでろくに仕事してないじゃん >って意識があるんだろうな… 本当にそういう仕事をしてない馬鹿もいるから厄介なんだよね マジでやってる人と遊んでる馬鹿の見分けが付きにくい
316 17/09/30(土)15:38:29 No.456360088
>>>プログラミングの授業が必修化されるしむしろもっと理解進むんじゃない >>なら日本人はみんな英語で外国人と交渉できるはずだな >英語ペラペラではなくてもある程度の読み書きはできるだろ >プログラムだって書けなくても考え方をある程度理解してくれてればそれだけで変わるよ >こんなことも分からないのか そんなんでよくなると思うなら「」 は言い争いなんてしねーよ
317 17/09/30(土)15:38:30 No.456360091
これだけ発注側の知識が乏しいとなると 逆に上手く騙して金をとることも可能なのではないか
318 17/09/30(土)15:38:45 No.456360129
正直プログラムを学んだらとかそういうのは無いと思う… むしろ小学生から法律とか契約について学ばせた方がなんぼかマシになると思うの
319 17/09/30(土)15:38:50 No.456360140
>住所欄の桁数これで大丈夫…？ >名前も足んないよね？ そういうのはさー そっちで予測していい感じにやってくれないと
320 17/09/30(土)15:39:23 No.456360211
>逆に上手く騙して金をとることも可能なのではないか 競争入札じゃなけりゃわりと
321 17/09/30(土)15:39:24 No.456360213
>これだけ発注側の知識が乏しいとなると >逆に上手く騙して金をとることも可能なのではないか 無知でかつ頭が悪ければいいけど 残念なことに無知で高学歴っていう最高にクソみたいな状態なんだ
322 17/09/30(土)15:39:36 No.456360242
>プログラム教育を義務化した結果プログラムって難しいんだな >魔法の言葉じゃないんだし無茶言っちゃ駄目だよねって意識が根付く方が大切だと思う >プログラムへの理解を徹底して知る必要はないと思う >現代科目だって高等な部分はあえて使おうとしないでしょ？ 幼少期から法学を学ばせる方が良いかも知れんぜ
323 17/09/30(土)15:39:49 No.456360262
ベーシックでパックマン作る授業くらいやっただろ
324 17/09/30(土)15:39:54 No.456360268
物追加して変更してって注文付けたら納期伸びてお金がかかるという話はプログラムの知識云々以前の問題だと思うの
325 17/09/30(土)15:40:04 No.456360293
だいたい企業内だけの利便性で作られるものはクソになる こんなの稼働した後の利便性向上案を採用した方がユーザ目線として良いものが出来上がる
326 17/09/30(土)15:40:11 No.456360312
エクセルは最高の資料作成ソフトなんじゃよー
327 17/09/30(土)15:40:23 No.456360347
いつまでたっても取っ組み合いの殴り合いだ
328 17/09/30(土)15:40:39 No.456360385
>su2044895.png >これを統一した形でシステム化して欲しいだけなんですけおおおお！ 山田エルフちゃんの住所そこなのか ちょっと走ってくる
329 17/09/30(土)15:40:41 No.456360394
今の社会仕様変更は有償ですってのが形骸化してて嫌 サービスの範疇が大きすぎる
330 17/09/30(土)15:40:42 No.456360402
>好きにカスタマイズできるよって仕様にしても文句言われるんだろうし受けた時点で詰みだな… 訳がわからなくなった なおしてタダで
331 17/09/30(土)15:40:47 No.456360408
逆にITに関してどんなに知識があろうが疑似医療で金ぶん取られることもあるし あらゆる分野に精通してろって方が無理
332 17/09/30(土)15:40:56 No.456360421
そんなタイニーゼニウスの作者みたいの早々居ないよ ファミコン風雲児じゃあるまいし
333 17/09/30(土)15:41:04 No.456360441
エクセルで手順書作るのはまあいい 画像そのもままはるな
334 17/09/30(土)15:41:11 No.456360454
>みたいな認識のおじさんはいる もっと悪くて頭で考えてカタカタキーボード打つだけでしょ？ プロで金とってんだからすぐできるでしょ？だと思うよ
335 17/09/30(土)15:41:12 No.456360458
>山田エルフちゃんの住所そこなのか >ちょっと走ってくる いるのはオークなんだ…
336 17/09/30(土)15:41:27 No.456360495
>物追加して変更してって注文付けたら納期伸びてお金がかかるという話はプログラムの知識云々以前の問題だと思うの 時間は無限でいくらでもかけていい 足りなきゃ残業すればいいと思っているからな みんな残業漬けだから
337 17/09/30(土)15:41:51 No.456360546
N○○か ここも結構杜撰だからな…
338 17/09/30(土)15:41:56 No.456360562
大病院といえば残業当たり前だしな
339 17/09/30(土)15:42:20 No.456360616
>あとそんな状況だから社員旅行中止したら看護師が事務室に怒鳴り込んできたよ 赤字だからって福利厚生を削ると看護師は転職し始めるからな…
340 17/09/30(土)15:42:36 No.456360647
文系で院進する人大体保険のために独学でプログラミングやってる気がするし文系エリートコースに修士課程入れてみたら変わったりしないかな…
341 17/09/30(土)15:42:54 No.456360697
>プロで金とってんだからすぐできるでしょ？だと思うよ これはどの業界にもいる
342 17/09/30(土)15:43:03 No.456360722
給与削減してコスト削減！しようとすると閉院コースになるぞ なった
343 17/09/30(土)15:43:11 No.456360738
>物追加して変更してって注文付けたら納期伸びてお金がかかるという話はプログラムの知識云々以前の問題だと思うの そういうのは事務員が考えることであって我々には関係ない というお医者さんはいっぱいいる
344 17/09/30(土)15:43:13 No.456360743
>>あとそんな状況だから社員旅行中止したら看護師が事務室に怒鳴り込んできたよ >赤字だからって福利厚生を削ると看護師は転職し始めるからな… 当然だわな…
345 17/09/30(土)15:43:33 No.456360786
病院は価格競争が無いからそういう意識ないのでは
346 17/09/30(土)15:43:34 No.456360788
カルテなんて数十年レベルで保管されるものなのに 電子化する必要ってあるのかな…