虹裏img歴史資料館

1 17/09/30(土)05:29:54 No.456288107

ペットにしたいからじゃなくて進化の裏づけ実験だったのか駄こゃん生産

2 17/09/30(土)05:34:03 No.456288227

東大生同士を結婚させていくと１０代重ねる頃にはなんか変な顔の東大生が生まれるという事だな？ ミスタースポックみたいな

3 17/09/30(土)05:34:31 No.456288237

進化…なのか？

4 17/09/30(土)05:35:37 No.456288268

実際には数十年かけて40世代以上続けた実験

5 17/09/30(土)05:45:21 No.456288488

この実験を知った「」がキツネが犬になるんだとか言ってたな そういう意味じゃない

6 17/09/30(土)05:47:58 No.456288542

狐は犬に出来ないの？

7 17/09/30(土)05:48:57 No.456288571

犬は尻尾が巻いたりする

8 17/09/30(土)05:50:27 No.456288617

>東大生同士を結婚させていくと１０代重ねる頃にはなんか変な顔の東大生が生まれるという事だな？ >ミスタースポックみたいな イケメンと美女だけ選んで交配させよう

9 17/09/30(土)05:50:48 No.456288622

狐と犬を掛け合わせたらどんな動物になるんだろう

10 17/09/30(土)05:53:04 No.456288691

>イケメンと美女だけ選んで交配させよう それぞれ別要素なので 残念な子供が絶えず出てくると思う

11 17/09/30(土)05:55:14 No.456288746

これは環境に適合しただけだから 犬が適合した要素と同じのを狐も選んだってだけの話

12 17/09/30(土)05:57:09 No.456288795

>>イケメンと美女だけ選んで交配させよう >それぞれ別要素なので >残念な子供が絶えず出てくると思う 「」が言うイケメン美女だから 例えばパクマンさんとエルフの子供みたいなのが出てくるんじゃないかな

13 17/09/30(土)05:57:33 No.456288803

いくらキツネがイヌ以上に犬っぽくなったとしても キツネとイヌは交雑できねーよ

14 17/09/30(土)05:57:41 No.456288807

書き込みをした人によって削除されました

15 17/09/30(土)06:00:39 No.456288893

飼育状態で交配してるだろうから 遠くの音を聞く必要がなくなって耳が垂れたとかそういうのはありそうだが

16 17/09/30(土)06:01:54 No.456288920

オタ婚が十代続くと…

17 17/09/30(土)06:06:42 No.456289053

オタなら途中で結婚出来なくて途絶える

18 17/09/30(土)06:08:28 No.456289091

面白いからぐぐってみたらナショジオの記事が引っかかった まだら模様になったりするの家畜化の表現型っていうのねすごいね

19 17/09/30(土)06:11:04 No.456289152

ところでエキノコックスは？

20 17/09/30(土)06:24:59 No.456289514

>オタ婚が十代続くと… 続かない

21 17/09/30(土)06:32:52 No.456289748

その駄きつねは飼えるの？

22 17/09/30(土)06:34:20 No.456289788

>ところでエキノコックスは？ お前はエキノコックスが何なのか最低限調べてから書き込め

23 17/09/30(土)06:40:26 No.456290001

>>イケメンと美女だけ選んで交配させよう >それぞれ別要素なので >残念な子供が絶えず出てくると思う 女は女顔の男をイケメンと感じるというし イケメンと美女ってそれほど別要素でもないんじゃないかな

24 17/09/30(土)06:41:27 No.456290040

従順という点のみで人の活動のパートナーにするような実用性の視点が抜けてるから中身はさぞや残念な駄キツネになると思う

25 17/09/30(土)06:43:32 No.456290131

ロリを巨乳が孕ませ続けると…

26 17/09/30(土)06:43:39 No.456290135

犬って何歳くらいで子供産めるに？

27 17/09/30(土)06:52:36 No.456290591

>従順という点のみで人の活動のパートナーにするような実用性の視点が抜けてるから中身はさぞや残念な駄キツネになると思う とはいえそもそも従順じゃないと家畜にならないからな…

28 17/09/30(土)06:56:41 No.456290839

シマウマとか気性の問題で絶対に懐かないしな 家畜化する前に大型獣滅ぼしちゃったアメリカ大陸やオーストラリはともかく ユーラシアで家畜に出来きる条件クリアできた大型獣なんて10種も無いし

29 17/09/30(土)06:57:50 No.456290915

まだらはスター白斑だっけ NHKのいのちドラマチックでやってたなロシアのギンギツネ家畜化 確か顔つきも犬化（幼形化）してた 本来生後二週間で入るDNAのスイッチがスキップされて幼少期の好奇心旺盛で懐っこい形質をそのまま持って大人になっていく云々と福岡先生が言ってたのは記憶にある

30 17/09/30(土)07:04:37 No.456291360

>ペットにしたいからじゃなくて進化の裏づけ実験だったのか駄こゃん生産 進化の裏付け+毛皮取りの効率化の為だってNHKでは言ってた めちゃくちゃ広いキツネ牧場みたいなところでいまもやってるという 巣穴掘りと臭いの問題が今のところまだ消せてないからペットにはまだまだ遠いらしいけど

31 17/09/30(土)07:08:04 No.456291562

祖先の犬と交配した要素が表れたんじゃなくて 狐のネオテニー化が犬と同じ外見の特徴を持つ事になるの？

32 17/09/30(土)07:11:11 No.456291784

犬だけに似てるんじゃなくて他の家畜化された動物と同じ特徴だそうだよ

33 17/09/30(土)07:11:44 No.456291829

家畜化はネオテニーのたぐいだったのか

34 17/09/30(土)07:12:48 No.456291894

>東大生同士を結婚させていくと１０代重ねる頃にはなんか変な顔の東大生が生まれるという事だな？ >ミスタースポックみたいな 東大生同士をかけ合わせたら本能的に東大を目指す人間が生まれるとかそんな…

35 17/09/30(土)07:13:36 No.456291939

>犬だけに似てるんじゃなくて他の家畜化された動物と同じ特徴だそうだよ そういや豚も耳寝てるな

36 17/09/30(土)07:22:41 No.456292540

当時のソ連の生物学界は先天的形質ではなく、獲得形質こそ遺伝されるという悪名高いルイセンコ主義に大きく支配されていた このルイセンコ主義は政府のイデオロギーと合致するが故にソ連以外でも普及していったがこの主義に反する生物学者や遺伝学者は粛清され、ルイセンコ主義に基づく農業の失敗により多くの餓死者を出した そんな社会の中で遺伝学者ドミトリ・べリャーエフは動物行動学の実験という形でこのキツネの馴致化(家畜化)実験を開始した この実験は政治によって科学が捻じ曲げられた中で研究を行うとした一人の科学者の抵抗である…というのはドラマチックに言い過ぎかな

37 17/09/30(土)07:26:09 No.456292816

>家畜化はネオテニーのたぐいだったのか 人間も類人猿の幼形成熟って説もあるしね 要は大人になるイコール野生では必須の警戒の遺伝子のスイッチが入るってことで そのタイミングがズレてるから好奇心が強くて他の動物を恐れない子供時代が長く続く それが外見的特徴にも反映されるというような話だった

38 17/09/30(土)07:28:22 No.456292991

>それが外見的特徴にも反映されるというような話だった なるほどなぁ…

39 17/09/30(土)07:31:52 No.456293239

>シマウマとか気性の問題で絶対に懐かないしな 動物園にいるのでも背に乗せてくれるのは１頭しかいないんだっけ まぁ骨の問題で子供以外は乗せられないらしいけど

40 17/09/30(土)07:33:48 No.456293367

馴化する為の警戒因子抑制がすなわち成熟の鈍化っていうのであれば 外見の多様化は本来成熟した時点で優越するはずの外見的な特徴の発現が遅れる事で現れるって感じなのかね…

41 17/09/30(土)07:36:45 No.456293564

>外見の多様化は本来成熟した時点で優越するはずの外見的な特徴の発現が遅れる事で現れるって感じなのかね… 外見の多様化というかスター白斑については特に言及がなかったからその辺はわからないけどめっちゃ面白かったよオオカミはこうしてイヌになった また再放送しねえかなあ

42 17/09/30(土)07:38:32 No.456293685

>オオカミはこうしてイヌになった そういや犬の起源はアジアで出現してそこから広まったというニュース最近やってたな

43 17/09/30(土)07:41:46 No.456293921

蔵王キツネ村のキツネは割りと人懐っこいのにキツネな見た目のままな不思議

44 17/09/30(土)07:41:51 No.456293928

犬の家畜化は一箇所で起きたんじゃなくて2つの場所で別々に起きたって説は見た アジアのみで出現したよりはそっちのほうがありそうって思う

45 17/09/30(土)07:42:48 No.456294007

http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-34578234 ゲノム解析の結果らしいぜ

46 17/09/30(土)07:43:05 No.456294023

好奇心旺盛と従順は違うと思う

47 17/09/30(土)07:43:06 No.456294027

>進化の裏付け+毛皮取りの効率化の為だってNHKでは言ってた 毛皮のためにぶくぶく太ったキツネが見つかって問題になってたな

48 17/09/30(土)07:48:30 No.456294379

>好奇心旺盛と従順は違うと思う 従順って要素は間にワンクッション馴化過程挟むから一見遠いように見えるけど 野生動物においては非常に近い位置にある要素なのは間違いないんじゃない？ どちらも警戒心の強さの裏返しで出てきたり可能になったりする要素だろう

49 17/09/30(土)07:51:06 No.456294547

>好奇心旺盛と従順は違うと思う 要するに警戒心が薄いから学習する期間が長くなるわけで その過程で出てくるものだろう 家畜化するにあたって人為選択するならより効率的に従順にできるんじゃないかな

50 17/09/30(土)07:52:41 No.456294668

犬ってなぜ狼から犬になったかのキッカケもまだ不明なんだな

51 17/09/30(土)07:53:17 No.456294709

だけんって結構謎に満ちてるんだな…

52 17/09/30(土)07:53:21 No.456294714

ミーチャべリャーエフの小狐たち？

53 17/09/30(土)07:53:32 No.456294731

それなら羆や虎の飼育ももうちょっと楽だろうな

54 17/09/30(土)07:54:03 No.456294768

ブサイクの特徴や頭部のハゲは優性遺伝で継承されやすいと言う…

55 17/09/30(土)07:54:44 No.456294812

犬っぽいから従順に見えただけじゃないの？

56 17/09/30(土)07:57:17 No.456294987

>犬ってなぜ狼から犬になったかのキッカケもまだ不明なんだな たまたま穏和な奴らが長い間固まってただけじゃないのか

57 17/09/30(土)07:57:55 No.456295024

>蔵王キツネ村のキツネは割りと人懐っこいのにキツネな見た目のままな不思議 キツネって生き物がそもそもわりと人懐っこいんだ 野生だけど人から食い物もらいに人家きたりとぬこっぽいことするし

58 17/09/30(土)07:58:52 No.456295092

てぶくろを買いにきたりするしな…

59 17/09/30(土)07:59:35 No.456295123

従順というか正確には「人を恐れづらくて攻撃性がやや低い」だろう 最初のグループの方は 飼いならすというものとは程遠いものだと思う

60 17/09/30(土)08:00:40 No.456295184

ゴン お前だったのか…

61 17/09/30(土)08:04:21 No.456295452

タヌキでもやってみてほしい

62 17/09/30(土)08:05:49 No.456295578

ぽこやん

63 17/09/30(土)08:06:19 No.456295623

>タヌキでもやってみてほしい むしろタヌキでこそやってほしい こゃんでやると犬になりすぎる

64 17/09/30(土)08:07:37 No.456295747

>タヌキでもやってみてほしい やれるだろうけどだいぶ大規模にやらなきゃいけないから大変だぞ 選択して掛け合わせるを繰り返すんだから

65 17/09/30(土)08:07:51 No.456295772

たぬきといえば天皇陛下が皇居のたぬきの観察で書いた論文が超レア物らしいぞ

66 17/09/30(土)08:08:58 No.456295873

オオカミって毛が無いとブルテリアみたいなすごい間抜けな顔になるんだよな

67 17/09/30(土)08:09:08 No.456295886

皇居ってたぬきいるの！？

68 17/09/30(土)08:09:43 No.456295939

そりゃ皇居内なんで陛下しかじっくり研究できないからな

69 17/09/30(土)08:10:51 No.456296014

タヌキの研究なんてお金に変換出来無そうなものはやんごとなき方たちの領域だしな…

70 17/09/30(土)08:11:37 No.456296091

こゃ村の開園は1990年か そろそろなんか変化起きてたりするのかね

71 17/09/30(土)08:11:39 No.456296093

定住してるたぬきを五年くらいずっと観察し続けた研究は初めてなんだと

72 17/09/30(土)08:12:53 No.456296217

そもそもたぬきって定住できるのだろうか あいつらすぐ道路のシミになってる

73 17/09/30(土)08:14:17 No.456296345

だから皇居なんだろう お堀に落ちてブルーギルの餌になったりするかも知れんが

74 17/09/30(土)08:14:51 No.456296401

>そもそもたぬきって定住できるのだろうか 貯め糞とか習性からすると定住する傾向にある動物だと思う

75 17/09/30(土)08:14:56 No.456296416

たぬきの防衛本能は危険が迫ったら停止するってのだから すぐ車に轢かれるのだ…

76 17/09/30(土)08:19:36 No.456296834

オオカミと犬は別でもに犬っぽくなったキツネはキツネでいいのか