太郎ち... のスレッド詳細 17/09/29(金)18:12:48のログ

画像ファイル名:1506676368784.jpg 17/09/29(金)18:12:48 No.456160652

太郎ちゃんは松平定信に親でもころされたんだろうか…

1 17/09/29(金)18:16:13 No.456161189

もとの濁りの田沼恋しきってやつか

2 17/09/29(金)18:16:50 No.456161304

まじめな人はこれだから

3 17/09/29(金)18:17:48 No.456161456

これ半分くらい定信じゃないんじゃ…

4 17/09/29(金)18:18:21 No.456161562

何歳なんだよ太郎ちゃん

5 17/09/29(金)18:19:15 No.456161710

人返しは天保の改革…

6 17/09/29(金)18:19:34 No.456161759

ちょっとふたばで例えてみてくれ

7 17/09/29(金)18:19:56 No.456161819

悪質なコラ禁止！とか他所の画像を転載するの禁止！みたいな感じ？

8 17/09/29(金)18:20:10 No.456161869

人返し令は定信じゃなくて水野忠邦だよ！

9 17/09/29(金)18:20:25 No.456161908

混浴禁止は何度もやったのに定ちゃんばっかり責められてかわいそう

10 17/09/29(金)18:20:40 No.456161950

失礼な！水戸黄門と家康にも殺されてるよ！たぶん

11 17/09/29(金)18:20:45 No.456161964

政治はだめ

12 17/09/29(金)18:21:31 No.456162110

うんそーだね

13 17/09/29(金)18:21:42 No.456162140

消費を冷え込ませるとかそういう考えに至らないの？

14 17/09/29(金)18:21:48 No.456162167

新たな話題と画像でのスレ立ては禁止

15 17/09/29(金)18:22:05 No.456162219

アニメとかゲームのスレでID出るくらい暴れた奴が一度いたから以降はちょっとでも不満や愚痴言ったら荒らし扱いされる窮屈なスレになったあぁ昔はよかっ……どっちもクソだな！

16 17/09/29(金)18:22:10 No.456162238

白黒画像以外禁止！

17 17/09/29(金)18:22:12 No.456162247

農村人口は寛政期に増大したし人返しは水野忠邦だし出版業界は田沼時代より発刊点数倍増してるんじゃ…

18 17/09/29(金)18:23:02 No.456162404

この作者政治的にめちゃくちゃ偏ってるからまあ話1/8ぐらいで

19 17/09/29(金)18:23:03 No.456162410

>人返しは天保の改革… 中学のテストでやった気がするひっかけ問題として

20 17/09/29(金)18:24:16 No.456162599

無宿人狩りと佐渡送りは田沼時代だよ！

21 17/09/29(金)18:24:33 No.456162655

画像を使うなど「」には贅沢である「」にそうだねは不要であるこれを破ったものはてすとjun送りとする

22 17/09/29(金)18:25:19 No.456162804

>これを破ったものはてすとjun送りとするひでえ…

23 17/09/29(金)18:25:37 No.456162852

そうだね爆撃禁止！

24 17/09/29(金)18:26:23 No.456162998

松平定信が本に奥付をつけることを義務付けてそれが今でも続いてるそうな

25 17/09/29(金)18:27:16 No.456163165

>白黒画像以外禁止！フフフ色は確かに白黒じゃがこの自作絵はCMYKフォーマットなんじゃ…

26 17/09/29(金)18:27:25 No.456163194

ハロワ作ったの田沼だったかも

27 17/09/29(金)18:28:34 No.456163414

>ハロワ作ったの田沼だったかもハロワっつうか人足寄場

28 17/09/29(金)18:28:42 No.456163444

>フフフ色は確かに白黒じゃがこの自作絵はCMYKフォーマットなんじゃ… そちも悪よのぉ

29 17/09/29(金)18:29:01 No.456163501

人足寄場作ったのはONIHEI

30 17/09/29(金)18:29:37 No.456163633

6ページに込められた悪意がすごいさだのぶ嫌いか？そんなに嫌いか？

31 17/09/29(金)18:29:49 No.456163667

同じ虹裏送りならまだマシで運が悪いと専門板に送られると…

32 17/09/29(金)18:30:00 No.456163702

人足寄場は鬼平が定信に進言して出来たんじゃないっけ

33 17/09/29(金)18:30:24 No.456163779

アニメはこれまでに放映されたアニメだけで充分であるから新しいアニメでスレを立ててはならないどうしても立てたければ事前に準備板に願い出よ

34 17/09/29(金)18:31:22 No.456163953

動かないgifならびにカタログトラップを禁ず

35 17/09/29(金)18:31:25 No.456163964

>さだのぶ嫌いか？そんなに嫌いか？維新後に歪められて妙に名君名宰相みたいな持ち上げ方されてるのが気に食わないんじゃないかなただ定信の領地の領民にとっては間違いなく名君なんだけど

36 17/09/29(金)18:31:37 No.456164003

>6ページに込められた悪意がすごい >さだのぶ嫌いか？そんなに嫌いか？規制するやつは全部敵くらいに考えてるんじゃないかなってくらいの

37 17/09/29(金)18:32:38 No.456164200

話題を脱線させるような無駄なレス禁止とかそんな感じかな…

38 17/09/29(金)18:32:41 No.456164212

災害時の一地域の中間管理職ならこれぐらい厳しくてもよかったけどその感覚のまま国のトップに立ったんでひたすらに貯金食いつぶしての衰退にしかならなかった

39 17/09/29(金)18:33:07 No.456164302

>消費を冷え込ませるとかそういう考えに至らないの？田沼時代に換金作物奨励して田畑の売買を許可したら農民が金を手に入れちゃって江戸に押し寄せてきて消費が倍増したでもそんな連中が商売できるわけもなくほとんどが無宿人になったさらに売られた田畑が荒れ果てて農村が壊滅状態になった消費冷え込ませないとやばい！ってなって画像の改革

40 17/09/29(金)18:33:52 No.456164436

わりと中立的に評価してるとおもうんでふけと…

41 17/09/29(金)18:34:28 No.456164543

一地方が自分たちだけ倹約する分にはどうにかなるけどそれを外との交流めっちゃ少ない状態の国全体でやったらそりゃ冷え込むだけよね

42 17/09/29(金)18:34:32 No.456164565

>田沼時代に換金作物奨励して田畑の売買を許可したら農民が金を手に入れちゃって >江戸に押し寄せてきて消費が倍増した >でもそんな連中が商売できるわけもなくほとんどが無宿人になった工業化の時代だったら工人になったかもしれないけどこの時代じゃな

43 17/09/29(金)18:35:01 No.456164663

鬼平の原作読んだら江戸に犯罪者増えたの田沼様のせいじゃん…しねよ田沼…もう死んでるけどみたいなこと言っててちょっと面白かった

44 17/09/29(金)18:35:35 No.456164770

>わりと中立的に評価してるとおもうんでふけと… え…

45 17/09/29(金)18:35:42 No.456164796

これはすばらしい侘び寂びですえお茶禁止なんですか

46 17/09/29(金)18:36:00 No.456164864

47 17/09/29(金)18:36:06 No.456164880

>わりと中立的に評価してるとおもうんでふけと… どうみても間違ってるんじゃねえかなそもそも別の改革じゃんそれ！みたいなばっかりで

48 17/09/29(金)18:36:23 No.456164938

大々的な「」狩りが行われ多くの「」がjunに送られた「ここで駄コラの技術を身に付けれれば役に立つぞ」 junに送られたのは幸せな方で多くの「」は生きて戻れぬnovに送られていった…

49 17/09/29(金)18:36:55 No.456165057

>そもそも別の改革じゃんそれ！みたいなばっかりでしかも恐怖政治！恐怖政治ですぞー！って

50 17/09/29(金)18:37:12 No.456165114

寛政の改革は帰農令人返し令は天保の改革

51 17/09/29(金)18:37:16 No.456165122

>えお茶禁止なんですか武士以外が茶道嗜むの禁止！

52 17/09/29(金)18:37:30 No.456165164

一生レベルの長い期間描いてはいるけどあくまで歴史コメディなのでいいんだ

53 17/09/29(金)18:37:56 No.456165247

>同じ虹裏送りならまだマシで運が悪いと専門板に送られると… そうか･･･ならばお主はてすとdec送りじゃ

54 17/09/29(金)18:38:23 No.456165343

>元々他の鯖から来たとしあきや「」は元の鯖に戻れ novの民はどうすんだよ！帰る鯖がねえよ！！

55 17/09/29(金)18:39:16 No.456165517

ちなみに絵草子が規制されたことで小説が大ブームになって南総里見八犬伝とか伝奇物のブームが到来する

56 17/09/29(金)18:40:46 No.456165805

>novの民はどうすんだよ！帰る鯖がねえよ！！無鯖人は壺送りとする！

57 17/09/29(金)18:40:52 No.456165820

プラス面があったのを延々とマイナス面だけ書いてしかも他人がやったのも松平のせいにしてるのが問題なんでしょ

58 17/09/29(金)18:41:00 No.456165850

鬼平や梅安の時代ってめっちゃ窮屈だったんだな･･･

59 17/09/29(金)18:41:02 No.456165856

>novの民はどうすんだよ！帰る鯖がねえよ！！無宿人はねこ板へ

60 17/09/29(金)18:41:13 No.456165886

寛政の改革「贅沢駄目！娯楽駄目！役者の浮世絵駄目！」歌川国芳「それとじゃあ街中にいる猫に着物着せて見栄切らせたりしてる絵を描くね！」寛政の改革「…セーフ！」

61 17/09/29(金)18:41:41 No.456165972

>失礼な！ >水戸黄門と家康にも殺されてるよ！たぶんははあつまり通説が大嫌いでとにかくこき下ろしたい人なんだな

62 17/09/29(金)18:41:42 No.456165975

無宿「」や牢帰りの入墨「」はこの「」足寄場に3年間収容される寄場に居る間に自作絵や怪文書や駄コラ生産の技術など「」に相応しい技術や心構えを身につける訓練を受ける

63 17/09/29(金)18:41:44 No.456165984

そんなとんち合戦みたいなこと…

64 17/09/29(金)18:42:22 No.456166111

松平はまあ失敗したけど評価できる部分もあるし地方では成功してるし地方に戻ったらまた善政を敷いたからセーフ水野はダメあいつだけはダメ

65 17/09/29(金)18:42:52 No.456166196

>つまり通説が大嫌いでとにかくこき下ろしたい人なんだな画像の漫画描き始めるきっかけも水戸黄門を国民的ドラマって言ってるのが気に入らなかったから …って言ってるし自覚はあるんだろう

66 17/09/29(金)18:43:25 No.456166282

>一生レベルの長い期間描いてはいるけどあくまで歴史コメディなのでいいんだ描いた当時はこれが通説でしたならまだしも歴史って過去の現実を元に作られた概念を題材でコメディだからギャグだからを逃げ口にするのは厳しいと思う… というかダメだと思う…いや別に歴史警察したいわけじゃないけど

67 17/09/29(金)18:43:44 No.456166335

>水野はダメあいつだけはダメあっちはまあ…恐怖政治だしな

68 17/09/29(金)18:43:48 No.456166352

鬼平は「犯罪者の更生施設作りたいから予算くだち！」したらにべもなく断られて手弁当で先物取引やって殖やしたカネで寄場作ったのに建設認めなかった定信はそれを活用すると言う

69 17/09/29(金)18:44:02 No.456166402

>というかダメだと思う…いや別に歴史警察したいわけじゃないけど歴史警察すぎる

70 17/09/29(金)18:44:06 No.456166418

>寛政の改革「…セーフ！」お役所は割とこういうことするよね

71 17/09/29(金)18:44:39 No.456166516

>寛政の改革「贅沢駄目！娯楽駄目！役者の浮世絵駄目！」 >歌川国芳「それとじゃあ街中にいる猫に着物着せて見栄切らせたりしてる絵を描くね！」 >寛政の改革「…セーフ！」「」ちゃん国芳は寛政生まれだけどそのお話は天保の改革の時のだよ

72 17/09/29(金)18:45:04 No.456166596

>手弁当で先物取引やって殖やしたカネで寄場作ったのに実際は鬼平の手弁当ではなく幕府に銭借りてその銭を相場にぶっこんで出た利益で寄場を運営したんやな

73 17/09/29(金)18:45:20 No.456166644

>歌川国芳「それとじゃあ街中にいる猫に着物着せて見栄切らせたりしてる絵を描くね！」 >寛政の改革「…セーフ！」ぬは優遇されてるなあ

74 17/09/29(金)18:45:23 No.456166657

>松平はまあ失敗したけど評価できる部分もあるし地方では成功してるし地方に戻ったらまた善政を敷いたからセーフ後々の巻で吉田松陰が松平の領地行ったときにさらに扱き下ろしてたような…

75 17/09/29(金)18:46:01 No.456166787

すげえな鬼平…その後すぐ死ぬけど

76 17/09/29(金)18:46:06 No.456166806

国芳は浮世絵で水野批判とかしてたロックな人だから…

77 17/09/29(金)18:46:13 No.456166820

松平のは帰農令でアレは「出てきたけど仕事なくて田舎に帰りたいのなら援助するよ」ってやつでしょ

78 17/09/29(金)18:47:08 No.456167022

松平定信って結局オットセイ将軍とその父親に嫌われて左遷されたんでしょ？

79 17/09/29(金)18:47:15 No.456167055

>歴史って過去の現実を元に作られた概念を題材でコメディだからギャグだからを逃げ口にするのは厳しいと思う… >というかダメだと思う…いや別に歴史警察したいわけじゃないけどそんなこと言ったら世に出てろ歴史漫画の9割はダメになるんじゃ

80 17/09/29(金)18:47:43 No.456167160

>実際は鬼平の手弁当ではなく幕府に銭借りてその銭を相場にぶっこんで出た利益で寄場を運営したんやな ……公金横領では？

81 17/09/29(金)18:47:44 No.456167168

>というかダメだと思う…いや別に歴史警察したいわけじゃないけど別にこれ教科書じゃないんだし…

82 17/09/29(金)18:47:55 No.456167203

まあねえそりゃこんな事してたら嫌われるわ

83 17/09/29(金)18:48:18 No.456167278

そもそも幕末漫画のはずなのになんで寛政の改革を？

84 17/09/29(金)18:48:25 No.456167298

てすとjunなら良い方で多くは生きて帰れぬスピグラ送りに…

85 17/09/29(金)18:48:43 No.456167360

>……公金横領では？奇跡的に損出さなかったからセーフ！

86 17/09/29(金)18:48:55 No.456167402

>松平のは帰農令でアレは「出てきたけど仕事なくて田舎に帰りたいのなら援助するよ」ってやつでしょ強制しなかった優しい法令だから効果はなかったのよね

87 17/09/29(金)18:49:00 No.456167421

そこでこの徳川宗春ですよ

88 17/09/29(金)18:49:05 No.456167439

>そもそも幕末漫画のはずなのになんで寛政の改革を？関ヶ原から始めてるから

89 17/09/29(金)18:49:23 No.456167491

>別にこれ教科書じゃないんだし… 教科書は間違ってると啓蒙したいならそんなの言い訳になるか田分け

90 17/09/29(金)18:49:24 No.456167498

>そもそも幕末漫画のはずなのになんで寛政の改革を？オメーみなもと太郎が最近になって歴史漫画書き始めたと思ってんのかよ

91 17/09/29(金)18:50:06 No.456167635

着物着崩しバニーいい…

92 17/09/29(金)18:50:11 No.456167664

>そもそも幕末漫画のはずなのになんで寛政の改革を？そもそも幕末漫画じゃねーよバーカ

93 17/09/29(金)18:50:19 No.456167689

厳しく取り締まったけっか治安はめっちゃ悪化した

94 17/09/29(金)18:50:21 No.456167694

この頃の漫画内の主題が蘭学とか林子平とかそっち側によってたからそれを叩く側のさだのぶには辛くなったんじゃないかな直前まで平賀源内とか田沼親子にも力入れて書いてたし良くも悪くも感情移入してしまったのでは

95 17/09/29(金)18:50:22 No.456167698

96 17/09/29(金)18:50:40 No.456167745

>教科書は間違ってると啓蒙したいならそんなの言い訳になるか田分けそんなこと言ってないよ

97 17/09/29(金)18:50:42 No.456167754

>着物着崩しバニーいい… バニーはバニーでもバニーガールじゃなくてガチの兎ですが

98 17/09/29(金)18:51:13 No.456167847

>バニーはバニーでもバニーガールじゃなくてガチの兎ですがいい…

99 17/09/29(金)18:51:21 No.456167870

>こういう事言ってる「」たまに見かける… さだのぶは「」だったのか…

100 17/09/29(金)18:51:26 No.456167892

>オメーみなもと太郎が最近になって歴史漫画書き始めたと思ってんのかよ（ホモホモセブンの頃しか知らない…）

101 17/09/29(金)18:51:29 No.456167900

漫画だからフィクションでもいいじゃんというのはまあそうなんだけどいかにも真実であるかのように錯覚させる感じで嘘を書くのはうーn

102 17/09/29(金)18:52:13 No.456168040

>>バニーはバニーでもバニーガールじゃなくてガチの兎ですが >いい… ケモノとのまぐわいを想起妄想し手淫または獣姦したるものは佐渡金山送りとする

103 17/09/29(金)18:52:24 No.456168082

笑ってるけど現実も今同じ方向行ってると思う

104 17/09/29(金)18:52:27 No.456168096

松平定信がどういう政治をしたかと前置きしておいて別の人の政策まで松平の政策に含めてさも事実のように語ってるのがおかしいじゃん多少前後しますがって政策した人まで前後してんじゃん

105 17/09/29(金)18:52:49 No.456168166

解説の体で嘘を描かれると抵抗ある

106 17/09/29(金)18:52:57 No.456168185

>いかにも真実であるかのように錯覚させる感じで嘘を書くのはうーn 嘘では無いんだなあ歴史解釈のイチ側面で

107 17/09/29(金)18:53:17 No.456168254

これの内容が確か今から15年くらい前だっけ

108 17/09/29(金)18:53:18 No.456168259

さだのぶちゃんが関わった尊号問題とか林子平とかが幕末の要素に関わってる流れ

109 17/09/29(金)18:53:21 No.456168269

このスレで興味を持った人もいるようだから是非読んでほしい

110 17/09/29(金)18:53:23 No.456168283

>いかにも真実であるかのように錯覚させる感じで嘘を書くのはうーn そうだね司馬は乃木に酷いことしたね

111 17/09/29(金)18:53:23 No.456168284

>鬼平や梅安の時代ってめっちゃ窮屈だったんだな･･･町奉行では足りず火盗改みたいなのが導入されたくらい犯罪が増えた時代でもあるから…

112 17/09/29(金)18:53:30 No.456168314

フォローというわけでもないけど対朝廷政争とか一橋親子との対決では有能に書いてもいるしこの若さで立派に政治論争できるし優秀なのは間違いないとも言ってるな

113 17/09/29(金)18:53:38 No.456168342

>いかにも真実であるかのように錯覚させる感じで嘘を書くのはうーn そうじゃなくて書き手が勉強不足で間違ってたってだけの話じゃない

114 17/09/29(金)18:53:40 No.456168348

>>教科書は間違ってると啓蒙したいならそんなの言い訳になるか田分け >そんなこと言ってないよほんとにそんなこと誰も言ってないな…

115 17/09/29(金)18:53:46 No.456168369

>>いかにも真実であるかのように錯覚させる感じで嘘を書くのはうーn >嘘では無いんだなあ >歴史解釈のイチ側面で >人返しは天保の改革…

116 17/09/29(金)18:54:01 No.456168407

そんなに歴史に詳しいなら歴史の定説なんて解釈する人や時代でコロコロ変わるのもわかってるだろうに

117 17/09/29(金)18:54:08 No.456168424

>別の人の政策まで松平の政策に含めてさも事実のように語ってるのがおかしいじゃんだから水野の前に定信の時にも人返しやってんだっつーの水野の時より全然ユルくてあんま効果無かったけど

118 17/09/29(金)18:54:13 No.456168446

>これの内容が確か今から15年くらい前だっけ 30年くらい前だよ

119 17/09/29(金)18:54:40 No.456168533

なんで混浴はダメなの？

120 17/09/29(金)18:55:03 No.456168610

>なんで混浴はダメなの？風紀しゅくせえーっ！

121 17/09/29(金)18:55:11 No.456168629

歴史漫画にツッコむならこの漫画が書かれた時代も考慮しないとダメよな

122 17/09/29(金)18:55:18 No.456168658

>そんなに歴史に詳しいなら歴史の定説なんて解釈する人や時代でコロコロ変わるのもわかってるだろうにわざとなんだよわざと意地悪いよな

123 17/09/29(金)18:55:20 No.456168669

>なんで混浴はダメなの？実際今のソープ系みたいなことやってたところもあるから

124 17/09/29(金)18:55:54 No.456168765

火付盗賊って「犯罪者多すぎるからお裁き受けさせるまでもなく成敗していいよ」っていう現代の感覚だと相当無茶な組織だからなあ

125 17/09/29(金)18:56:08 No.456168813

>鬼平や梅安の時代ってめっちゃ窮屈だったんだな･･･鬼平の時代が凶賊だらけでその前の代が本格なんてのできてた理由とかまさに田沼と水野の時代の違いの差がでてる形だからね悪党が決まり文句みたいに時代が変わったのよ！って言ってるのは案外間違ったことではないのだ

126 17/09/29(金)18:56:12 No.456168819

学者にも俺だけが歴史の真実を見出した！みたいな論文出す人はいるからな…

127 17/09/29(金)18:56:16 No.456168831

天保の改革が輪に掛けて酷かったから

128 17/09/29(金)18:56:25 No.456168864

>実際今のソープ系みたいなことやってたところもあるからそんな事言ったら飯盛女山ほど抱えた宿屋とかどうすんのよ

129 17/09/29(金)18:56:28 No.456168875

>直前まで平賀源内とか田沼親子にも力入れて書いてたし良くも悪くも感情移入してしまったのでは剣客では主人公の身内になったためにいいように利用され鬼平では過去の人なせいもあってわりとボロクソ扱いの田沼っちバランス感覚ってこんなものかしら

130 17/09/29(金)18:56:43 No.456168911

経済学なし閉じた経済稲作中心どんな対策打っても失敗しそうだな

131 17/09/29(金)18:56:44 No.456168918

>そもそも幕末漫画じゃねーよバーカ幕末漫画だよ！

132 17/09/29(金)18:56:52 No.456168941

>なんで混浴はダメなの？電燈がないから昔の銭湯ってすごく薄暗かったわけでそれと現代でもハッテン場になって困ってるサウナはあるわけで

133 17/09/29(金)18:57:48 No.456169113

薄暗い屋内で男女が裸になっててセックス意識しないわけないじゃんセックスセックスでセックスよそりゃ外国人通訳も見物に来ますわ

134 17/09/29(金)18:58:20 No.456169197

>火付盗賊って「犯罪者多すぎるからお裁き受けさせるまでもなく成敗していいよ」っていうそんな権限ねえよ！？

135 17/09/29(金)18:58:32 No.456169222

>それと現代でもハッテン場になって困ってるサウナはあるわけで男と女分けてもホモレズハッテン場になるなら分ける意味が無いのでは…？

136 17/09/29(金)18:58:35 No.456169237

消費＝悪ってのは儒教的な考え？

137 17/09/29(金)18:58:39 No.456169246

>バランス感覚ってこんなものかしらまあ同時に連載してたから角度を変えて描いてみたってことじゃないかね

138 17/09/29(金)18:58:42 No.456169251

経済学がないわけではないその時代にはその時代なりのもんがあるものなのだ

139 17/09/29(金)18:58:54 No.456169287

>火付盗賊って「犯罪者多すぎるからお裁き受けさせるまでもなく成敗していいよ」っていう火付け盗賊は盗賊じゃねえかな…

140 17/09/29(金)18:59:03 No.456169314

>剣客では主人公の身内になったためにいいように利用され >鬼平では過去の人なせいもあってわりとボロクソ扱いの田沼っち >バランス感覚ってこんなものかしらそもそも田沼がいい方向に評価され始めたのってここ数十年じゃないかなもうちょっと前からかな

141 17/09/29(金)18:59:17 No.456169357

>そんな権限ねえよ！？単に現場で暴れましたってみんなで口裏合わせてズバズバ斬っただけだもんね

142 17/09/29(金)18:59:20 No.456169366

>>火付盗賊って「犯罪者多すぎるからお裁き受けさせるまでもなく成敗していいよ」っていう >火付け盗賊は盗賊じゃねえかな… ダメだった

143 17/09/29(金)18:59:55 No.456169462

え！鬼平死ぬの…

144 17/09/29(金)19:00:17 No.456169535

>消費＝悪ってのは儒教的な考え？消費が単純に悪だったんじゃなくて需要と供給のバランスが崩れて暴騰一直線だと思ったので消費を冷え込ませようとした税収も冷え込んだ

145 17/09/29(金)19:00:31 No.456169569

田沼政治の再評価ってのは江戸の経済を文化を発展させたってことでそれ自体は事実なんだけど実際には田舎の富と人を江戸に集めただけで田舎の荒廃を招いちゃって弊害が100年以上続くという…

146 17/09/29(金)19:00:34 No.456169578

>消費＝悪ってのは儒教的な考え？銭とか金儲けは儒教的にダメって話はチラホラあるなこの漫画でも武士はあんまり現金持ち歩かないみたいなエピソードあるよ

147 17/09/29(金)19:00:51 No.456169626

火付盗賊改がそんな感じなんだから名前的に下位互換な火付盗賊も同じようなもんだろう

148 17/09/29(金)19:00:55 No.456169638

>え！鬼平死ぬの… とっくの昔に死んでるよ

149 17/09/29(金)19:01:01 No.456169656

>え！鬼平死ぬの… 人足寄場軌道に乗った辺りで死ぬ

150 17/09/29(金)19:01:18 No.456169700

>え！鬼平死ぬの… 松平定信も死ぬぞ！

151 17/09/29(金)19:02:03 No.456169837

マジかよ…

152 17/09/29(金)19:02:08 No.456169860

>>え！鬼平死ぬの… >松平定信も死ぬぞ！なかなか死なないチンポ将軍まぢ強い

153 17/09/29(金)19:02:16 No.456169888

>え！鬼平死ぬの… 人相見をする左馬之助が「あと20年位で死ぬよ」って言ってただろうほんとに死ぬ

154 17/09/29(金)19:02:19 No.456169894

>閉じた経済 >稲作中心とりあえずコメの生産供給が安定しないと何もできないということだけは事実あとは経験則と言う名の迷信と机上の空論の間でどう踊るかというだけなおめんどくさいときにかぎって飢饉ちゃんが遊びにやってきます

155 17/09/29(金)19:02:20 No.456169900

田沼の再評価はいいけど「松平に嵌められて失脚させられて可哀想」ってのをたまに見るが田沼も政争はバリバリやってるからそこはおあいこ

156 17/09/29(金)19:02:21 No.456169902

>>そもそも幕末漫画じゃねーよバーカ >幕末漫画だよ！幕末漫画描くにはちょっと遡ったところから描かないと… だからこうして関ヶ原の戦いから始める

157 17/09/29(金)19:03:02 No.456170024

>消費＝悪ってのは儒教的な考え？というか社会が発展するっていうのが想定外の事態古き良き時代を再現してなるべく長く続けたいってのがベースで本の中国では内乱と蛮族による文明リセットが繰り返された時代にできたものだし

158 17/09/29(金)19:03:04 No.456170032

火盗改はすごい権限持ってたわけじゃなくて町奉行（＝警察）だけじゃ犯罪に追いつかなくなったから幕府軍に警察組織と同じ権力を与えて治安出動させたってこと劇場版パトレイバー2の自衛隊の警備出動みたいな状況が常態化してる状況

159 17/09/29(金)19:03:08 No.456170045

>ただ定信の領地の領民にとっては間違いなく名君なんだけど老中やってる間って領地仕切ってるの家老とかでないの？

160 17/09/29(金)19:03:09 No.456170049

>田沼の再評価はいいけど「松平に嵌められて失脚させられて可哀想」ってのをたまに見るが >田沼も政争はバリバリやってるからそこはおあいこさだのぶちゃん自身も政争で一橋にはめられてるからな子供の頃にやっぱり御三卿が悪いよなぁ

161 17/09/29(金)19:04:08 No.456170221

>そもそも田沼がいい方向に評価され始めたのってここ数十年じゃないかな >もうちょっと前からかなちょうどこの漫画に田沼が登場したあたりだから初登場とその後で田沼のキャラが違う

162 17/09/29(金)19:04:20 No.456170264

江戸の文化レベルはここで一旦発達止まる

163 17/09/29(金)19:04:26 No.456170279

>>なんで混浴はダメなの？ >実際今のソープ系みたいなことやってたところもあるから KABUKIが女人禁止になったのは舞台に立ってたあの女優とヤれるサービスのせいらしいな女人禁制したらあのショタとできるとかあのガチムチにヤラれるサービスになったという話も

164 17/09/29(金)19:04:44 No.456170327

>>ただ定信の領地の領民にとっては間違いなく名君なんだけど >老中やってる間って領地仕切ってるの家老とかでないの？それはまあそうだけど老中になったのは領地での治世が評価されてのことだし

165 17/09/29(金)19:04:45 No.456170331

>ちょうどこの漫画に田沼が登場したあたり >だから初登場とその後で田沼のキャラが違う初登場ってどこだっけ……源内が謁見してた当たりか

166 17/09/29(金)19:04:55 No.456170362

そもそも絶対的に良い面しか存在しない政治の形ってのは存在しないしね

167 17/09/29(金)19:05:00 No.456170383

>というか社会が発展するっていうのが想定外の事態江戸期に入ってから日本の人口はガンガン増える一方だったからそれは流石に想定外じゃ済まないような

168 17/09/29(金)19:05:30 No.456170501

20年くらい前はまだ田沼は汚職政治家みたいなこと教わってた気がする

169 17/09/29(金)19:05:46 No.456170551

>だからこうして関ヶ原の戦いから始める家康は初期幕府の政策の責任をあらかたおっかぶってしまってるし時代とわかりやすさ重視というのを考慮してもちょっとかわいそう

170 17/09/29(金)19:06:20 No.456170677

>女人禁制したらあのショタとできるとかあのガチムチにヤラれるサービスになったという話も役者で人気の女形はソッチ方面でも大人気なのいいよね…

171 17/09/29(金)19:07:14 No.456170824

>田沼政治の再評価ってのは江戸の経済を文化を発展させたってことで >それ自体は事実なんだけど >実際には田舎の富と人を江戸に集めただけで田舎の荒廃を招いちゃって >弊害が100年以上続くという… 前近代的重商主義とも取れるから羊が人を食う的なことになるのは当然かとそれでも大資本が大資本として成立し始めるから色々回るがね

172 17/09/29(金)19:07:44 No.456170926

>幕末漫画描くにはちょっと遡ったところから描かないと… >だからこうして関ヶ原の戦いから始める全然幕末にたどりつかないせいで編集者が2人キレて退社する…

173 17/09/29(金)19:07:44 No.456170928

わかりやすく漫画にする以上は誰かしらが悪役にならないといかんしそういう意味で家康は凄いやりやすいんだろうな…

174 17/09/29(金)19:07:52 No.456170950

>>消費＝悪ってのは儒教的な考え？ >というか社会が発展するっていうのが想定外の事態 >古き良き時代を再現してなるべく長く続けたいってのがベースで本の中国では内乱と蛮族による文明リセットが繰り返された時代にできたものだし鷹山や吉宗の時代にはもう大商人達とバチバチやってたからそれは流石に定信にセンスが無かった

175 17/09/29(金)19:07:54 No.456170961

>それは流石に想定外じゃ済まないような誰も江戸幕府が300年続くと思わなかったし水稲栽培がハッテンして中世ヨーロッパがジャガイモのお陰で人口爆発するような事態になるとは誰も予想出来ないので仕方ないっちゃ仕方ない

176 17/09/29(金)19:08:02 No.456170994

>20年くらい前はまだ田沼は汚職政治家みたいなこと教わってた気がするいや汚職はバリバリやってたよただ経済もそのぶん回してたよ

177 17/09/29(金)19:08:46 No.456171128

>江戸期に入ってから日本の人口はガンガン増える一方だったから >それは流石に想定外じゃ済まないような済まなかったので吉宗あたりで問題が表に出て田沼とか定信が当時の知識内でなんとか対症療法続けたけど限界がきて幕末

178 17/09/29(金)19:08:57 No.456171162

>鷹山や吉宗の時代にはもう大商人達とバチバチやってたから >それは流石に定信にセンスが無かった地方領主くらいの感覚でしか経済は見えてなかった感じね

179 17/09/29(金)19:09:24 No.456171236

積極的に商人と付き合うし汚い部分もやるけどその分ガンガン鐘回そうぜって感じだよね田沼そのあたりは吉宗を近くで見てたからかね

180 17/09/29(金)19:09:32 No.456171259

資源が限られてた時代はどこでも悪だったんじゃね

181 17/09/29(金)19:09:33 No.456171261

>全然幕末にたどりつかないせいで編集者が2人キレて退社する… そんなんあったんか

182 17/09/29(金)19:09:38 No.456171278

>鷹山や吉宗の時代にはもう大商人達とバチバチやってたから >それは流石に定信にセンスが無かった所謂雄藩は借金で資金をこしらえてそれを領内に投下して生産性を向上させたよねまあその借金の借り方が九州組を中心に毎度アレだったけど

183 17/09/29(金)19:10:02 No.456171329

時代を越えて2人の職を奪うとはやはり徳川幕府は悪…！

184 17/09/29(金)19:10:04 No.456171337

>わかりやすく漫画にする以上は誰かしらが悪役にならないといかんしそういう意味で家康は凄いやりやすいんだろうな… 太郎ちゃん家康も大嫌いってのも伝わってくるからな… 幕末の武士調べて感情移入したら大体幕府にキレるのも無理はないが

185 17/09/29(金)19:10:25 No.456171408

>>全然幕末にたどりつかないせいで編集者が2人キレて退社する… >そんなんあったんか 17巻あたりで物凄い年代スキップしてそういう話をしてたはずで３ページくらいのエピソードをガッツリ二巻はやりたかったとか言っててそら終わらんわ

186 17/09/29(金)19:10:31 No.456171421

世の中に蚊ほどうるさきものはなし　ぶんぶぶんぶと夜も眠れず …って狂歌書いた太田南畝は寛政の改革で処分されたって学校で習ったけど実際にはパトロンが公金横領で捕まったからペンネーム変えて逃げただけだったと最近知った

187 17/09/29(金)19:10:48 No.456171464

これで定信アゲになるのもちょっと違うんだよな

188 17/09/29(金)19:11:03 No.456171519

>そんなんあったんか後書きに書いてた

189 17/09/29(金)19:11:48 No.456171649

定信は「評価出来る部分もあるけど失敗した」でいいんじゃないのってこれ既存の教科書と一緒だな

虹裏img歴史資料館

17/09/29(金)18:12:48 太郎ち... のスレッド詳細