17/09/28(木)21:54:02 IT業界... のスレッド詳細
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17/09/28(木)21:54:02 No.456006785
IT業界はおそろしいな
1 17/09/28(木)21:59:08 No.456007984
うるせえベンダー！ お前は黙ってろ！
2 17/09/28(木)22:01:37 No.456008630
現代のグラディエーター！ 会社の代表で殺し合いをする！
3 17/09/28(木)22:02:55 No.456008986
急展開だな…
4 17/09/28(木)22:03:26 No.456009119
そんな話なの！？
5 17/09/28(木)22:03:52 No.456009253
前半だけで纏めたオチも見たい
6 17/09/28(木)22:04:01 No.456009290
派遣の命は使い捨て…
7 17/09/28(木)22:04:32 No.456009434
20年ぐらいIT業界やってるけど一回しか見た事ないな決闘裁判
8 17/09/28(木)22:04:34 No.456009444
やっぱこの作者漫画力あるな…
9 17/09/28(木)22:05:09 No.456009605
決闘裁判でケリつくなら現実よりわかりやすくていいなあ
10 17/09/28(木)22:05:13 No.456009622
ころせー！
11 17/09/28(木)22:06:07 No.456009847
決闘裁判はベンダにとっては評判も悪くなるから 基本はベンダの泣き寝入りで滅多に起きない
12 17/09/28(木)22:06:22 No.456009913
実際は訴訟の費用もばかにならないので泣き寝入り
13 17/09/28(木)22:06:54 No.456010062
エンジニアよりも代闘士の方が多いクソ会社あるよね
14 17/09/28(木)22:07:57 No.456010362
みずほ銀行はこれに勝ち続けて今をかちとったからな…
15 17/09/28(木)22:08:28 No.456010513
日本法人が泣き寝入りしたところで海外の本社がけおりはじめるんですけお……
16 17/09/28(木)22:09:17 No.456010727
>みずほ銀行はこれに勝ち続けて今をかちとったからな… 争いは なにも 生み出さないよ
17 17/09/28(木)22:09:26 No.456010774
>日本法人が泣き寝入りしたところで海外の本社がけおりはじめるんですけお…… 海外の屈強な派遣さんは強いから困るな…
18 17/09/28(木)22:09:50 No.456010884
>エンジニアよりも代闘士の方が多いクソ会社あるよね 最近は兼業できる人のが求められてる気がする フロントエンドもバックエンドもバトルロワイヤルも面倒見れる人の求人たくさんみる
19 17/09/28(木)22:11:59 No.456011464
IT業界にいるけどさっぱりわからん… 基本的にベンダーと関わりがないからか
20 17/09/28(木)22:12:37 No.456011617
IT同士のぶつかり合いを神に委ねるってロマンあるよね
21 17/09/28(木)22:12:51 No.456011696
いいなー！俺もかわいいユーザーさんと愛し合いたいなー！
22 17/09/28(木)22:13:56 No.456011999
それっぽい入れ墨入れてて駄目だった
23 17/09/28(木)22:14:54 No.456012303
>IT同士のぶつかり合いを神に委ねるってロマンあるよね プログラムを動作させるときはやはり神に祈るしかないからな
24 17/09/28(木)22:15:09 No.456012391
あぁ派遣が奴隷扱いってそういう…
25 17/09/28(木)22:15:47 No.456012571
面白そうだからうちの会社も採用しないかな
26 17/09/28(木)22:16:25 No.456012743
大手はこの時のための戦士雇ってるからな 日頃は大体雑用だけど
27 17/09/28(木)22:16:42 No.456012836
COBOLの入れ墨でダメだった
28 17/09/28(木)22:18:33 No.456013387
pythonの刺青 やりますよ彼は
29 17/09/28(木)22:18:46 No.456013444
たまに商談室で私闘やってるのは見る
30 17/09/28(木)22:21:48 No.456014280
この屈強な派遣さんはマジ屈強なので心配しなくていいです あと一人ではなくチーム戦になることもあります
31 17/09/28(木)22:22:41 No.456014526
インド人闘士がたくさん
32 17/09/28(木)22:22:49 No.456014555
ITというかSIerだね 自分でやってて思うけどSIって名ばかりITだと思う…
33 17/09/28(木)22:23:13 No.456014672
派遣闘士とか不利になったらすぐ負けを認めて帰りそう
34 17/09/28(木)22:23:18 No.456014699
もう代闘士やめたい…
35 17/09/28(木)22:23:25 No.456014728
派遣さん！勝ったけど客のお捻りが直撃して息絶える男たち！！
36 17/09/28(木)22:23:51 No.456014837
社内SEに逃げましたよ私は
37 17/09/28(木)22:26:08 No.456015442
ヴィルトゥスだろ 知ってる
38 17/09/28(木)22:26:35 No.456015573
正社員闘士は存在しないの？
39 17/09/28(木)22:27:27 No.456015795
海外のグラディエーターはもうお前のとこに仕事回さないかんな！悪いウワサも流してやるからな！とか言うと マジもんのグラディエーターとかアサシン寄越してくる場合があるから注意な マジ攫われたら危ないからってホテルに缶詰にされた人知ってる
40 17/09/28(木)22:28:43 No.456016145
大手sierは責任を下請けに押し付ける 押し付けられた 切れてやめたら保守出来る人がいなくなった
41 17/09/28(木)22:28:56 No.456016215
itmedaで判例の記事が読めるけど 契約書が交わされてないがユーザーがキレるのパターンばかりだった
42 17/09/28(木)22:29:06 No.456016245
>正社員闘士は存在しないの？ IT業界は奴隷が多いから基本的にそいつらを戦わせるのが慣習
43 17/09/28(木)22:29:31 No.456016349
IT業界は未だ未成熟な分野と言われているからな 決闘ぐらいする
44 17/09/28(木)22:30:18 No.456016552
IT業界で正社員になれるレベルの闘士を使い捨てる訳にはいかないからな ローマの時代に優秀なグラディエーターを義理の息子にしてた貴族と同じシステムだよ
45 17/09/28(木)22:30:54 No.456016715
>IT業界は未だ未成熟な分野と言われているからな >決闘ぐらいする トレーニングルームで鍛えてるからね
46 17/09/28(木)22:31:00 No.456016739
>正社員闘士は存在しないの？ 騎士階級は存在するけど1案件程度なら奴隷階級にやらせる
47 17/09/28(木)22:31:02 No.456016744
未成熟というよりは発達障害だな
48 17/09/28(木)22:31:20 No.456016832
>IT業界で正社員になれるレベルの闘士を使い捨てる訳にはいかないからな 無能なのに正社員ですまんなあ本当に… そろそろ干されそうだよ僕
49 17/09/28(木)22:31:59 No.456016974
まあこれ以上成熟しそうにないなって雰囲気はそこらじゅうで漂ってるな
50 17/09/28(木)22:32:13 No.456017043
クライアント「ボタンひとつで設定できて絶対にミスが発生しないシステム作ってください」
51 17/09/28(木)22:32:47 No.456017177
>クライアント「ボタンひとつで設定できて絶対にミスが発生しないシステム作ってください」 分かりました概算見積で2000億になります
52 17/09/28(木)22:33:10 No.456017284
使える正社員はエクスカリバーの如く土壇場にぶちこまれたりするけど 使えない正社員は頭下げさせるためにとりあえず必要だからな…
53 17/09/28(木)22:33:12 No.456017288
IT業界にいるけど画像にピンと来ない
54 17/09/28(木)22:33:23 No.456017328
>分かりました概算見積で2000億になります よし！決闘だ！
55 17/09/28(木)22:33:32 No.456017371
>分かりました概算見積で2000億になります じゃあいらない！ 成果がないので金は払わん！
56 17/09/28(木)22:33:39 No.456017398
仕様変更って後でバージョンアップの形で対応するからひとまず完成させましょうってのはだめなの
57 17/09/28(木)22:33:49 No.456017443
屈強な戦士は実力は人一倍だか 生まれの身分ゆえ正社員にはなれないのだ...
58 17/09/28(木)22:33:55 No.456017469
左の剣闘士の首に入ってる刺青なんだろう
59 17/09/28(木)22:34:16 No.456017567
見積もり料で1000億円になります
60 17/09/28(木)22:34:29 No.456017635
>仕様変更って後でバージョンアップの形で対応するからひとまず完成させましょうってのはだめなの 仕様と違うね バージョンアップの料金は払わないぞ！
61 17/09/28(木)22:34:33 No.456017650
>pythonの刺青 >やりますよ彼は
62 17/09/28(木)22:34:47 No.456017720
>IT業界にいるけど画像にピンと来ない 後半業界あんま関係ないしな
63 17/09/28(木)22:34:50 No.456017737
>仕様変更って後でバージョンアップの形で対応するからひとまず完成させましょうってのはだめなの 仕様が丸ごと変わるんですよ
64 17/09/28(木)22:35:36 No.456017942
建築で言えば建物を途中まで建てさせて増築するなら追加の予算がかかるから金くれって話だろうと思うんだけど 途中で発注自体をなかったことにすることなんて出来るの？
65 17/09/28(木)22:35:38 No.456017954
>IT業界にいるけど画像にピンと来ない 決闘面白いのに… 一回くらい見に行きなよ
66 17/09/28(木)22:36:08 No.456018123
木造2階建の家作ってって言われて工事してたらやっぱ鉄筋コンクリート造4階建にしてって言われて追加の予算も何もないみたいな
67 17/09/28(木)22:36:24 No.456018199
IT以外の業界でも決闘あるのかな
68 17/09/28(木)22:37:04 No.456018381
>途中で発注自体をなかったことにすることなんて出来るの？ あるよというか追い出されるというか 自治体とかだとその後入札拒否されるようになる
69 17/09/28(木)22:37:40 No.456018547
>建築で言えば建物を途中まで建てさせて増築するなら追加の予算がかかるから金くれって話だろうと思うんだけど >途中で発注自体をなかったことにすることなんて出来るの？ 彼らの中では飯屋で料理注文するようなもんでお出しされて食べ終えてから会計が当たり前だろって思い込んでいるのです
70 17/09/28(木)22:38:14 No.456018712
違約金契約とかあるところにはあるよ
71 17/09/28(木)22:39:11 No.456018975
もうやだ
72 17/09/28(木)22:39:28 No.456019066
土木だと工事遅延損害金はよくある 大抵こういう事態になる工事会社は潰れてグダグダになる
73 17/09/28(木)22:39:58 No.456019215
>建築で言えば建物を途中まで建てさせて増築するなら追加の予算がかかるから金くれって話だろうと思うんだけど >途中で発注自体をなかったことにすることなんて出来るの？ 正しい手順なら仕様変更のたびに仕様書作って検収印押してもらうんだが 口頭の指示が横行すると俺はこんなこと言ってないぞってなる
74 17/09/28(木)22:39:59 No.456019221
実際仕様変更ってそんなほいほい来るものなの?教えてIT「」
75 17/09/28(木)22:40:03 No.456019246
普段の業務の奴隷っぷりを考えると奴隷剣闘士の方がいい身分かもしれん…
76 17/09/28(木)22:40:24 No.456019333
土木の決闘裁判はすごいことになりそうだな
77 17/09/28(木)22:40:35 No.456019387
やったぞ… なんとか形だけは仕様変更を終わらせた…
78 17/09/28(木)22:40:37 No.456019399
IT業界をよく人工計算してるが経理齧ってる方の人間からしたらすごい不思議 建物建てるんじゃないんだから時間単位で費用積算しても意味なくないか
79 17/09/28(木)22:40:45 No.456019430
>実際仕様変更ってそんなほいほい来るものなの?教えてIT「」 あったりなかったりする あるかもしれない あるんじゃないかな ま、ちょっと覚悟はしておけ
80 17/09/28(木)22:40:56 No.456019472
ユーザーは自分の欲しいものがわからないんだ
81 17/09/28(木)22:40:58 No.456019481
まあ客も色々だよ 本当に分かっていない馬鹿もいれば ヤクザ顔負けの邪悪なやつもいる
82 17/09/28(木)22:41:01 No.456019496
仕様書に押印もらっても「俺はこんなもの知らない」ってことは何度かあったな お客様は神様だし仕方がない
83 17/09/28(木)22:41:08 No.456019524
スルガ vs IBMは見ものでしたね
84 17/09/28(木)22:41:19 No.456019583
>ユーザーは自分の欲しいものがわからないんだ 顧客が本当に必要だったもの
85 17/09/28(木)22:42:11 No.456019826
IT業界はまだ神話が終わってないからな 魔術師がいたり客に悪魔が混じってたり
86 17/09/28(木)22:42:32 No.456019924
阿曽山大噴火が傍聴しに来てる
87 17/09/28(木)22:42:42 No.456019964
>仕様書に押印もらっても「俺はこんなもの知らない」ってことは何度かあったな 契約社会とは思えん…ありえねえ…
88 17/09/28(木)22:42:52 No.456020011
はぁ社内SEになりたい 転職しよ
89 17/09/28(木)22:42:53 No.456020013
>土木の決闘裁判はすごいことになりそうだな 追加料金払わないなら追加の分持って帰るわっつって躯体をダイアモンドカッターで切り出したやつとか今だと逮捕されるんだろうなぁ
90 17/09/28(木)22:42:58 No.456020037
>>ユーザーは自分の欲しいものがわからないんだ >顧客が本当に必要だったもの 最初からそれが欲しいって言えばよかったのになんで言わなかったの？君は馬鹿なの？ といいたくなる瞬間はまれによくある
91 17/09/28(木)22:42:59 No.456020042
>土木の決闘裁判はすごいことになりそうだな サイクロプスとかタイタンとか来そう
92 17/09/28(木)22:43:25 No.456020169
こういうシステム開発の料金ってどういう基準で決まるもんなの？ かかりそうな期間と人件費？
93 17/09/28(木)22:43:35 No.456020218
本気で国内のIT産業どうにかしないといけないなぁって思うのは ついに金融系システムまで外資に食われ始めたニュースを見た時
94 17/09/28(木)22:43:41 No.456020250
開発3ヶ月で納品前日に仕様書の正式版が来るとかあまりにも頻発しすぎて どこもこんなもんなのだろうかと錯覚する 今作ってるのも仕様書がTBDのオンパレードだ
95 17/09/28(木)22:43:51 No.456020298
最初に費用と時間についてきっちり詰めたり 何かあれば書面に残すとかそういう基本ができてないからこじれるだけでは… と思ったけど世の中とんでもない人いるから関係ないんだろうな
96 17/09/28(木)22:43:53 No.456020313
>契約社会とは思えん…ありえねえ… 日本が契約社会だといつから誤解していた？
97 17/09/28(木)22:44:07 No.456020381
>土木の決闘裁判はすごいことになりそうだな 昔はすごかったと聞くが今は色々と法整備されて奴隷階級も書類手続きなしには動かせなくなった なんか口約束で今は払えないが次の試合でとかは今でも言ってるけど多分大丈夫だろう
98 17/09/28(木)22:44:22 No.456020449
これが企業戦士の語源か
99 17/09/28(木)22:44:26 No.456020471
>契約社会とは思えん…ありえねえ… 横からだが上司のハンコ貰えなくてこっそり盗印してすまない… 何回かはバレずに丸く収められたから有用な手法だ
100 17/09/28(木)22:44:31 No.456020498
>実際仕様変更ってそんなほいほい来るものなの?教えてIT「」 頻繁に分析して運営に反映させるようなところは月単位どころか週単位で変わることもある
101 17/09/28(木)22:44:48 No.456020570
はやいとこコンピューター使えない世代が死滅しない事には…と思ったけど若者だからと言って正しい理解があるとも言えないものね
102 17/09/28(木)22:45:03 No.456020640
>こういうシステム開発の料金ってどういう基準で決まるもんなの？ >かかりそうな期間と人件費？ うｎ 人工計算って言って労働者の作業量から費用を詰んでいく
103 17/09/28(木)22:45:37 No.456020793
IT業界ってこんな闇の部分があったんだ… 失望しましたプログラム使うのやめます
104 17/09/28(木)22:45:59 No.456020884
ちょうど仕様に許可もらって出荷したら「こんな仕様じゃないんですけお！！！！」ってユーザーが切れてたわ まぁメールから許可印から全部揃ってたからあっちが悪いで落ち着いたけど
105 17/09/28(木)22:46:22 No.456021000
ああ決闘裁判ってそういう比喩が現実にIT業界には存在するのかと思った… そういう世界観なのね
106 17/09/28(木)22:46:46 No.456021102
出来上がってないから金払わんっていうおじさんは着手金とかそういう概念も無いんだろうか いや分かってゴネてるパターンのが多そうだな
107 17/09/28(木)22:46:48 No.456021109
>うｎ >人工計算って言って労働者の作業量から費用を詰んでいく その辺を全く理解せずに10万ぐらいでできない？とか言い出す人がいる…
108 17/09/28(木)22:47:00 No.456021163
>はやいとこコンピューター使えない世代が死滅しない事には…と思ったけど若者だからと言って正しい理解があるとも言えないものね バカな大手SEは死んでくれと思う 優秀な人も多いけど
109 17/09/28(木)22:47:02 No.456021174
成果物がどう動くかがコアな部分で人単位で費用積んでも現場と剥離していくだけじゃね？ むしろ製造業と同じように開発コストを考えて積算しないと無駄金出ていくばかりじゃね？
110 17/09/28(木)22:47:11 No.456021214
「」も業務フローくらい書けないとあかんよ…
111 17/09/28(木)22:47:29 No.456021308
仕様詰める人とかいないの？
112 17/09/28(木)22:47:30 No.456021311
>うｎ >人工計算って言って労働者の作業量から費用を詰んでいく なるほど…目算誤ったり途中で変えられると大変そうね
113 17/09/28(木)22:47:55 No.456021407
じゃあどうやって見積もったらいいんです？
114 17/09/28(木)22:48:17 No.456021525
>じゃあどうやって見積もったらいいんです？ 決闘だ！
115 17/09/28(木)22:48:22 No.456021551
自分たちで作ればタダみたいなもんやぞ
116 17/09/28(木)22:48:41 No.456021642
契約して使役した悪魔に魂売るようではやっていけないと豪語する老いた魔術師 契約なんてしないで使おうとするのが新世代魔術師
117 17/09/28(木)22:48:41 No.456021643
>なるほど…目算誤ったり途中で変えられると大変そうね そもそもネットワークインフラ整備とか以外新規商材開発するのと同じだからそもそも人工計算するのが間違ってるんだけどね
118 17/09/28(木)22:49:03 No.456021750
>仕様詰める人とかいないの？ 設計作業は仕様詰めることが目的だよ システム開発期間の半分とか3割とかがそれに充てられるよ
119 17/09/28(木)22:49:27 No.456021867
>仕様詰める人とかいないの？ そういうのはQA班とのじゃれあいで決めるんだよ
120 17/09/28(木)22:50:12 No.456022078
>ついに金融系システムまで外資に食われ始めたニュースを見た時 WINDOWSとかのコード公開してない奴だとバックドア仕掛けられるとまずいからあえてオープンソースのtron使ってるって話聞いたことあるけどそうなの？
121 17/09/28(木)22:50:40 No.456022217
見積りなんて出してもわかってて無茶振りしてくるクライアントだっているから無駄
122 17/09/28(木)22:51:20 No.456022414
人工計算でやると損することはあっても得することは絶対にない
123 17/09/28(木)22:51:34 No.456022482
奴隷が代理の奴隷を 代理の奴隷が代理の代理の奴隷を連れてくる バーカ滅びろ日本式ガラパゴスなんちゃってIT！
124 17/09/28(木)22:51:54 No.456022570
フレームワーク開発はいい 変更が1000単位で行われる
125 17/09/28(木)22:52:22 No.456022710
別に当初の仕様と違いますよってつっけんどんに突っぱねてもいいけどまず100%焦げ付くよね
126 17/09/28(木)22:52:35 No.456022783
>成果物がどう動くかがコアな部分で人単位で費用積んでも現場と剥離していくだけじゃね？ >むしろ製造業と同じように開発コストを考えて積算しないと無駄金出ていくばかりじゃね？ コスト考えて見積り出すと注文取れないじゃろ？ だからこうして人工で見積りを出す
127 17/09/28(木)22:53:45 No.456023091
>はやいとこコンピューター使えない世代が死滅しない事には…と思ったけど若者だからと言って正しい理解があるとも言えないものね 最近は逆にスマホしか触ったことないですデヘヘみたいなのが増えてきているという
128 17/09/28(木)22:53:58 No.456023154
>その辺を全く理解せずに10万ぐらいでできない？とか言い出す人がいる… https://twitter.com/takuya_uruno/status/911777912373649408 どこでもおなじだなあ