虹裏img歴史資料館

1 17/09/28(木)13:01:58 No.455912419

ほんとにキッカリ二分された勢力だったんだね

2 17/09/28(木)13:02:38 No.455912522

もし南北朝が今まで続いてたら イギリスみたいな ゆるやかな連合国家になってたのかな

3 17/09/28(木)13:03:01 No.455912585

アシュラ男爵みたいなのがいる

4 17/09/28(木)13:03:17 No.455912639

ちょっと入り乱れすぎてる

5 17/09/28(木)13:04:24 No.455912793

ある時は北朝方になったりある時は南朝方になったりみんな忙しい

6 17/09/28(木)13:05:02 No.455912873

>アシュラ男爵みたいなのがいる 今でも居るだろ政界渡り鳥みたいなの

7 17/09/28(木)13:05:29 No.455912931

あっという間に南朝は衰退して後は北朝というか幕府が延々分裂して抗争を繰り返すというグダグダすぎる展開

8 17/09/28(木)13:09:12 No.455913432

>もし南北朝が今まで続いてたら >イギリスみたいな >ゆるやかな連合国家になってたのかな 境界線でくっきり分かれてる感じじゃないからどの道収束する

9 17/09/28(木)13:11:12 No.455913676

南朝は南朝で九州任された懐良親王が独断で外交やったり皇位狙いで反乱起きたり ドタバタが凄い

10 17/09/28(木)13:12:30 No.455913841

内乱から始まったから幕府の権力が弱かったんじゃ…

11 17/09/28(木)13:13:48 No.455914014

ごちゃごちゃ過ぎて逆に創作の舞台にはし辛いと思う

12 17/09/28(木)13:14:03 No.455914044

分割と言うか各地で入り乱れてて面倒くさくね！？

13 17/09/28(木)13:14:35 No.455914109

>内乱から始まったから幕府の権力が弱かったんじゃ… それは鎌倉も江戸もやってるし 幕府の直轄領が少ない 関東支配するはずの鎌倉公方が言うこときかない 守護大名がやたら強い 辺りかな

14 17/09/28(木)13:15:55 No.455914266

実際南北朝を舞台にした時代小説は少ない

15 17/09/28(木)13:16:41 No.455914388

吉野って奈良の南の果てだとおもってたけど真ん中より上なのか！ それより下には一体何があるんだ

16 17/09/28(木)13:16:44 No.455914396

わかりづらすぎるからな

17 17/09/28(木)13:17:58 No.455914564

源平みたいなとりあえずは西と東が戦ったみたいわかりやすいイメージの時代のほうが向いてると思う

18 17/09/28(木)13:19:12 No.455914759

南北朝って調べれば調べるほど大して面白くない…ってなる

19 17/09/28(木)13:20:35 No.455914969

>実際南北朝を舞台にした時代小説は少ない ごちゃごちゃしてるし敵味方入れ替わりすぎるし有名な武将ほとんどいないという辛い要素だらけだからねぇ 大河も太平記ですら前後と比べて視聴率低かったし応仁の乱やった花の乱は視聴率ブービーだし

20 17/09/28(木)13:21:00 No.455915021

そこらの哲学書より意味わからない物が出来るだろうな

21 17/09/28(木)13:22:16 No.455915210

>吉野って奈良の南の果てだとおもってたけど真ん中より上なのか！ >それより下には一体何があるんだ 山 ほんとに山

22 17/09/28(木)13:23:19 No.455915373

南朝北朝の対立をダシに地方の名士たちが好き勝手やってた時代だと思う

23 17/09/28(木)13:24:51 No.455915554

>そこらの哲学書より意味わからない物が出来るだろうな 解説するだけならクソコテになる南朝とその扱いに困るその他大勢で終わりだよ

24 17/09/28(木)13:25:41 No.455915685

大河太平記えらく面白いのに･･･ 赤橋守時とか高師直とか北畠親房とかいいよね･･･

25 17/09/28(木)13:26:10 No.455915745

北朝同士で殴り合う 負けた側が南朝に入れてくだち！する 後で気が変わったり説得されたりして戻っていく この繰り返し

26 17/09/28(木)13:26:38 No.455915811

吉川英治の太平記でも読んでみるか…

27 17/09/28(木)13:27:51 No.455915989

なんか気持ち悪いスレ文だ…

28 17/09/28(木)13:28:27 No.455916078

この島津も割と存在感あるんだよな なんだ95歳って

29 17/09/28(木)13:28:29 No.455916082

>大河太平記えらく面白いのに･･･ >赤橋守時とか高師直とか北畠親房とかいいよね･･･ 評判もいいし関連書籍も色々出たんだけどそれでも(当時の基準では)視聴率低め って言われるとNHKが戦国幕末ばっかりになるのも仕方ないのかなって

30 17/09/28(木)13:30:10 No.455916350

一般視聴者なんて戦国ぐらいしかキャラ名分かんないし…

31 17/09/28(木)13:31:56 No.455916581

大河見るまで足利貞氏も長崎円喜も聴いたことなかったな…

32 17/09/28(木)13:32:12 No.455916617

>南朝北朝の対立をダシに地方の名士たちが好き勝手やってた時代だと思う 分割相続から一括相続に変わっていく時だから その一つのイスを求めて憎いあいつが北だからおれは南って南北に加担してた

33 17/09/28(木)13:32:13 No.455916618

>一般視聴者なんて戦国ぐらいしかキャラ名分かんないし… 楠木正成と後醍醐天皇くらいは知ってるし！

34 17/09/28(木)13:33:42 No.455916820

鶴太郎の高時の演技好きだった

35 17/09/28(木)13:37:19 No.455917301

清盛の時もそうだったけど名前が知られてない人たちばかりだと中高年が覚えきれなくてひょうばんが芳しくなくなるとかなんとか

36 17/09/28(木)13:37:44 No.455917352

ややこしいポイント ①まず南北朝といっても政権の位置が比較的南北なだけ ②実は全国中支持者はばらばらに別れてる ③しかも時代によって簡単に寝返るから時系列が掴みにくい ④観応の擾乱で更にややこしくなる ⑤鎌倉公方とかいうわけのわからんものができる ⑥足利義満が確かに南北朝時代自体は終わらせられたが割と決着は全然付いてない ⑦二代将軍足利義詮がめちゃくちゃ陰が薄い ⑧南朝史観も北朝史観も皇族との絡みが多すぎてデリケートで触りにくい ⑨後醍醐天皇や建武政権がクソすぎて南朝贔屓したくても複雑な気持ちになる

37 17/09/28(木)13:39:16 No.455917543

>清盛の時もそうだったけど名前が知られてない人たちばかりだと中高年が覚えきれなくてひょうばんが芳しくなくなるとかなんとか 中高年じゃなくても平○盛だらけは辛かったと思うの

38 17/09/28(木)13:39:22 No.455917552

大体ゴダイゴが悪いと聞いた

39 17/09/28(木)13:40:56 No.455917756

>⑨後醍醐天皇や建武政権がクソすぎて南朝贔屓したくても複雑な気持ちになる 今とは価値観が違うから しようにも公家の大半皇族の大半からめっちゃ不評だし南朝の北畠くんすらボロカスに後醍醐の政策扱き下ろしてるという

40 17/09/28(木)13:41:13 No.455917806

クソコテと化した後醍醐天皇

41 17/09/28(木)13:42:41 No.455917985

バンデットいいよね

42 17/09/28(木)13:42:55 No.455918013

勝つまでは力を合わせるんだけど、 勝ったら内紛はじめる。その繰り返し

43 17/09/28(木)13:43:21 No.455918069

新田義貞あんまり好きじゃないけど それでも後醍醐から偽の神器持たされて体よく厄介払いされたのは気の毒すぎる

44 17/09/28(木)13:43:42 No.455918108

現状だと下手するとゴダイゴというと天皇よりガンダーラで銀河鉄道な人の方が知名度あるかもしれない

45 17/09/28(木)13:46:28 No.455918477

>バンデットいいよね 侍の本懐とは！ 舐められたら殺す！

46 17/09/28(木)13:48:31 No.455918732

戦国の面白さって講談師や作家が盛って来た部分が大きいからな 江戸時代は太平記ばっか読まれてたわけだし 基本的には作家が思想問題で書かなかったせいで忘れ去られたからだよ

47 17/09/28(木)13:49:05 No.455918808

知名度でいえば後醍醐と足利兄と楠木父なんだろうけど 後醍醐はクソコテすぎてなんだこいつってなるし 尊氏は強いのに優柔不断なタイプだし 正成は上司に全力で足を引っ張られて最期は憤死みたいなもんだし どいつもこいつも主役に据えにくいって！

48 17/09/28(木)13:49:28 No.455918868

何年もだらだらやってグダグダになっていつの間にか元に戻ってた

49 17/09/28(木)13:53:11 No.455919392

足利義詮って地味だよなと思ったけど、 考えてみると徳川秀忠も地味だし、 源頼家に至ってはググらないと思い出せなかった

50 17/09/28(木)13:53:47 No.455919487

現代は多分足利直義をしたたかな主人公にした方が受けそう

51 17/09/28(木)13:54:19 No.455919555

>基本的には作家が思想問題で書かなかったせいで忘れ去られたからだよ 戦前は皇国史観下でほとんど聖典みたいな扱いになって 娯楽作品のネタとしてはアンタッチャブルになってたからな太平記… そこに日中戦争前後からの大陸ブームに乗じて吉川三国志が大ヒットして 太平記の座ってた椅子は完全に三国志に奪われちゃった

52 17/09/28(木)13:54:28 No.455919581

近所に南朝の偉い人のお墓ある 子供の頃はそんな偉い人がここにすんでたわけないって思ってたけどどうも居たらしい

53 17/09/28(木)13:55:30 No.455919710

>近所に南朝の偉い人のお墓ある >子供の頃はそんな偉い人がここにすんでたわけないって思ってたけどどうも居たらしい 十津川あたりか？ 南朝というか後南朝はほとんど山賊みたいなもんだし

54 17/09/28(木)13:56:55 No.455919906

室町時代混沌としてて面白いのに

55 17/09/28(木)13:58:07 No.455920072

どんな作品でも共通して悪い奴の高師直

56 17/09/28(木)13:58:12 No.455920084

後醍醐もクソコテになるのもしょうがない気がする… お前天皇だけど一代だけな！中継ぎなんだよ！って遺言残されたらそりゃ荒れる

57 17/09/28(木)13:59:09 No.455920235

北朝の敗北者が毎回南朝のエースになるの面白すぎる

58 17/09/28(木)14:01:13 No.455920512

>室町時代混沌としてて面白いのに 応仁の乱前夜から道灌・早雲の頃の関東もいいよね…

59 17/09/28(木)14:01:27 No.455920551

>室町時代混沌としてて面白いのに 将軍に有力大名が攻められたりまた許されたりしてシーソーゲームするのがめんどくせぇ… たまに将軍も死ぬ

60 17/09/28(木)14:01:48 No.455920602

東北なのに南部なのに南北どちらにもつく南部政長だ

61 17/09/28(木)14:04:40 No.455921036

>高師直 たかし・なおじゃなくてこうの・もろなおなのね…

62 17/09/28(木)14:06:53 No.455921343

>たかし・なおじゃなくてこうの・もろなおなのね… そして君が知ってる足利尊氏の肖像画は 実は高師直のものだというのが最近では有力説だ

63 17/09/28(木)14:07:12 No.455921381

天皇家関わるから下手に茶化せないしな…

64 17/09/28(木)14:08:13 No.455921520

高師直は割と再評価されてきてはいる