17/09/27(水)18:52:35 ――ちな... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1506505955400.jpg 17/09/27(水)18:52:35 No.455758765
――ちなみに『ドラクエVII』って、やたら重くて暗い話が多かったですが、あれも発売当時の世相の反映ですか? 堀井氏: そうですね。まあ、人生を生きてたら、救われないことも多いですよ。 http://news.denfaminicogamer.jp/interview/170927/2
1 17/09/27(水)18:54:14 No.455759029
やっぱすげえわ
2 17/09/27(水)18:55:52 No.455759332
シリーズ続いたらこんなのが一作あってもいい
3 17/09/27(水)18:56:59 No.455759533
戦闘までが遅過ぎる
4 17/09/27(水)18:57:03 Olmk3CkY No.455759546
>「魔王を倒しに行ったら……誰かが倒しちゃってました!」は、確かに意表を突いているけれども、やっちゃいけないことですよね。 >これでは「意表を突く」ではなくて、ただの「肩すかし」です。 うn…
5 17/09/27(水)18:57:29 No.455759617
気軽に言ってくれるなあ
6 17/09/27(水)18:59:06 No.455759881
>戦闘までが遅過ぎる 8が即スライム戦だった時は駄目だった
7 17/09/27(水)19:00:14 Olmk3CkY No.455760058
魔王は毎回どういう「悪」にするか悩んでるって言ってるけど そういう意味で4の魔王は「悪ではない魔王」って意味で異端になるのかな
8 17/09/27(水)19:02:51 No.455760519
>そういう意味で4の魔王は「悪ではない魔王」って意味で異端になるのかな いや人間滅ぼすんだから悪だろ
9 17/09/27(水)19:03:02 No.455760560
物書きだからか堀井さんインタビュー上手いよね
10 17/09/27(水)19:03:16 No.455760589
>エンディングについては、本当はキーワードとして言いたいこともあるんですけどね。でも、これは僕の癖のようなものですが、最終的な考察の判断はユーザーに任せたいんです。 >こっちで提供するより、あーだこーだと言ってほしい。だから、あえて未完成な部分を常に残しておきたくもあって……。 ネタバレトークショーでも特に言及しないんだろうなあ
11 17/09/27(水)19:03:45 Olmk3CkY No.455760675
>>そういう意味で4の魔王は「悪ではない魔王」って意味で異端になるのかな >いや人間滅ぼすんだから悪だろ で…でも堀井さんは「ピサロは被害者であそこまで追い詰めた人間が悪い」って…
12 17/09/27(水)19:04:07 No.455760738
5の結婚で悩ませたいってよく聞くけど じゃあ何であんな薄っぺらな関係にした
13 17/09/27(水)19:04:45 No.455760841
インタビュアーもさすがにしっかり準備した感じだ
14 17/09/27(水)19:05:20 No.455760935
>じゃあ何であんな薄っぺらな関係にした フローラがってことだよね?
15 17/09/27(水)19:05:32 No.455760984
>ピサロは被害者 そもそも最初から人間滅ぼそうとしてたじゃねーか >あそこまで追い詰めた人間が悪い 追い詰めたのエビプリの差し金だろ
16 17/09/27(水)19:05:41 No.455761013
3では親父の遺志を継ぐことを自分も周りも求めてるけど 5はそこ考えたらフローラなのにプレイヤーがビアンカに振れちゃうのが構造としては面白いよ
17 17/09/27(水)19:06:01 No.455761063
>>じゃあ何であんな薄っぺらな関係にした >フローラがってことだよね? ビアンカも大概だと思う
18 17/09/27(水)19:08:41 No.455761549
>気軽に言ってくれるなあ ゼルダの講演の前に全員テストプレイが明らかになったのもここの企画でだったね 他の会社もやればいいのにね!
19 17/09/27(水)19:08:41 No.455761550
ピサロはいいんだけど 追加版でパーティー入りしたらやたらめったら強いわなんか仲間全員許すよ…モードだわはどうかと思った あんたらの不幸の原因だいたいあいつじゃん…
20 17/09/27(水)19:10:16 No.455761830
結婚するまでのイベントの流れは薄っぺらいかな…
21 17/09/27(水)19:10:59 No.455761963
会ったばかりの女か一晩だけの女かみたいな選択肢だしな
22 17/09/27(水)19:11:27 No.455762065
だからこそ悩むんだと思うよ
23 17/09/27(水)19:11:35 No.455762086
>そういう意味で4の魔王は「悪ではない魔王」って意味で異端になるのかな 立場の違いによる対立とかじゃないのか
24 17/09/27(水)19:11:42 No.455762105
>結婚するまでのイベントの流れは薄っぺらいかな… 盾目当てって…
25 17/09/27(水)19:11:57 No.455762155
そこに突然乱入する知らないキャバ嬢もさらにドン
26 17/09/27(水)19:12:07 No.455762183
創作モノで変化球の勇者はやたらいるけどドラクエでも既にだいぶやってるしなぁ…
27 17/09/27(水)19:13:17 No.455762399
だから悪いってんじゃないけど ちょっと前のドラクエキャバ嬢モチーフっぽいキャラ1作品に1人はいたよね
28 17/09/27(水)19:13:57 No.455762528
友人が結婚してた 新しい街に着いたらその土地の権力者が娘の結婚相手募集してた 副賞が探してた天空の盾だったので応募した
29 17/09/27(水)19:14:03 No.455762550
セティアはドラクエでもトップクラスのナイスデザインだと思う
30 17/09/27(水)19:14:21 No.455762603
盛り髪って言えばいいのにキャバ嬢しか言えんのか
31 17/09/27(水)19:14:21 No.455762604
その時代その時代のマシンスペックでやれること詰め込んでる感はある
32 17/09/27(水)19:14:59 No.455762728
フローラの場合はアイテム ビアンカの場合は本人を取り巻く状況であって 本人の性格とか魅力を理由に悩む事が一切無いのが私5の結婚嫌い!ってなる
33 17/09/27(水)19:15:09 No.455762771
勇者を描きなさいってお題つくったらほとんどの人が髪ツンツンのマント描くだろうなってくらい3が勇者のベースとして根付いている
34 17/09/27(水)19:15:40 No.455762862
>セティアはドラクエでもトップクラスのナイスデザインだと思う 9の宿屋ゲストにもいたのにリモプラ用ソード出さなかったスクエニにはガッカリだよ!
35 17/09/27(水)19:16:02 No.455762928
5の結婚はそもそもプレイヤーとしては盾欲しいって思わないよなぁってやり直すたびに思う パパスの意思を継ぐっていうのはあるけど作中でもあくまで伝説だし目的としては薄いよね
36 17/09/27(水)19:16:11 No.455762967
>しかも、よく「だったら勇者をレベル1のときに倒したらいいじゃん」とか言われるでしょ。これもゲームにならないから、本当に困る……。 10でこれをやってるのがすごい
37 17/09/27(水)19:16:28 No.455763026
>その時代その時代のマシンスペックでやれること詰め込んでる感はある これはFFでは 5とかSFCであのグラかよってなるし
38 17/09/27(水)19:16:41 No.455763063
勇者→サークレットのツンツン頭はドラクエ……と5%ぐらい柴田亜美が植え付けてると思う
39 17/09/27(水)19:16:49 Olmk3CkY No.455763088
>そもそも最初から人間滅ぼそうとしてたじゃねーか >追い詰めたのエビプリの差し金だろ 俺に言われても困る 堀井さんが言ったことにまで責任持てない
40 17/09/27(水)19:16:59 No.455763118
別に天空装備はクリアに必須じゃないからな…
41 17/09/27(水)19:17:19 No.455763173
>>その時代その時代のマシンスペックでやれること詰め込んでる感はある >これはFFでは >5とかSFCであのグラかよってなるし グラのことをいってるんじゃないってわかると思うが……
42 17/09/27(水)19:17:32 No.455763201
5アンチはエマとでも結婚してろよカス
43 17/09/27(水)19:17:37 No.455763219
>新しい街に着いたらその土地の権力者が娘の結婚相手募集してた >副賞が探してた天空の盾だったので応募した 違クソ案件過ぎる…
44 17/09/27(水)19:17:39 No.455763224
キャラを知っていくとこっちと結婚したい!と思うけど初見だとどっちにもそんなに思い入れがない マリア返して…ってなる
45 17/09/27(水)19:18:02 No.455763295
5はチュンがSFCでの制作についていけないわ鳥山明に大量の没を出させるわでわりとシリーズ終わっててもおかしくない気がする 6と7は肥大化したゲームにドラクエ自身も苦しんだし
46 17/09/27(水)19:18:44 No.455763414
どっちかというとええ…ヘンリーと別れるの?となった
47 17/09/27(水)19:19:29 No.455763555
>5アンチはエマとでも結婚してろよカス 何でいきなりチンコ頭が?
48 17/09/27(水)19:19:42 No.455763597
天空装備自体じゃなくて勇者探しが目的だし結婚してまで欲しいかと言われたら
49 17/09/27(水)19:20:36 No.455763762
本人も言ってるけどドラクエってよく見たら王道とはズレてる事やってるよね
50 17/09/27(水)19:20:50 No.455763807
ピサロを最初に持ち上げただろう小説版だと ピサロは超美形だけど屑かつロリコンだったな…
51 17/09/27(水)19:20:53 No.455763814
結婚した後が大切ってよくわかる
52 17/09/27(水)19:21:24 No.455763896
5の結婚はお見合いに近いんじゃないかと思う 恋愛の末の結婚とは違う
53 17/09/27(水)19:21:40 No.455763953
仮にドラクエが存在して無かったら 現代日本の漫画アニメゲームその他諸々は今みたいな進化はして無かったろうしなぁ
54 17/09/27(水)19:21:46 No.455763975
>天空装備自体じゃなくて勇者探しが目的だし結婚してまで欲しいかと言われたら 他が手に入る保証ないし勇者判別アイテムとして最適じゃない
55 17/09/27(水)19:21:56 No.455764010
>本人も言ってるけどドラクエってよく見たら王道とはズレてる事やってるよね 123で王道はやり切ったんだろうからな
56 17/09/27(水)19:22:15 No.455764061
>恋愛の末の結婚とは違う だから嫌いなんだよね 結婚に一番大事なの愛じゃないの?って
57 17/09/27(水)19:22:38 No.455764147
仲間キャラが一番パッとしないのはどれになるだろうとふと思った 3とかキャラクリ系はさておき
58 17/09/27(水)19:22:48 No.455764169
>他が手に入る保証ないし勇者判別アイテムとして最適じゃない なら親父が遺した剣だけでいいじゃん
59 17/09/27(水)19:22:48 No.455764173
別に結婚してもクソ女なら盾だけ貰ってポイすればいいだけだし 主人公からすれば結婚しても損はないだろ
60 17/09/27(水)19:22:51 No.455764187
>仮にドラクエが存在して無かったら >現代日本の漫画アニメゲームその他諸々は今みたいな進化はして無かったろうしなぁ いわゆる中世ファンタジーのイメージって日本だとほぼドラクエだからなぁ
61 17/09/27(水)19:22:52 No.455764190
結婚してから育む愛もある
62 17/09/27(水)19:22:53 No.455764194
>本人も言ってるけどドラクエってよく見たら王道とはズレてる事やってるよね 元祖とか王道とか言われる作品にはよくある現象だ マジンガーZとかもスーパーロボットの王道みたいなイメージ強いけど 実際見ると変化球だらけで凄い
63 17/09/27(水)19:23:16 No.455764285
>だから嫌いなんだよね >結婚に一番大事なの愛じゃないの?って 恋愛脳か? エマがお前にはお似合いだぞ
64 17/09/27(水)19:23:32 No.455764333
>仲間キャラが一番パッとしないのはどれになるだろうとふと思った >3とかキャラクリ系はさておき 2とか7とかかな…でも7マリベルもいるしな…
65 17/09/27(水)19:23:54 No.455764413
>いわゆる中世ファンタジーのイメージって日本だとほぼドラクエだからなぁ 本当にそうか? どこ調べ?
66 17/09/27(水)19:24:05 No.455764449
だから脈絡なくエマちゃんディスってんじゃねー!
67 17/09/27(水)19:24:27 No.455764507
4はそれまでの章で自分が動かしてたってのもあって割と愛着が湧く
68 17/09/27(水)19:24:30 No.455764519
>だから脈絡なくエマちゃんディスってんじゃねー! あんなキャラ好きな奴いたのか…
69 17/09/27(水)19:24:31 No.455764527
人懐っこそうなおっちゃんなのね
70 17/09/27(水)19:24:41 No.455764558
7は人数少ないし基本むさ苦しいしでちょっと地味めだね
71 17/09/27(水)19:24:50 No.455764586
>だから嫌いなんだよね >結婚に一番大事なの愛じゃないの?って 気持ちはわかる フローラは一目惚れ路線でもいいと思うんだけど ビアンカは幼馴染としてもっと早めに合流して一緒に冒険しても良かったよね
72 17/09/27(水)19:25:08 No.455764647
振り返ると新しい事色々試みてるんだなって それでいてあんまり外してないのがすごい
73 17/09/27(水)19:25:18 No.455764677
>7は人数少ないし基本むさ苦しいしでちょっと地味めだね 元勇者のジジイ!
74 17/09/27(水)19:25:29 No.455764706
>結婚してから育む愛もある うちの親離婚したからそれはないな
75 17/09/27(水)19:25:31 No.455764710
7はマリベル以外犬かおっさんか更に影の薄い女しかいない
76 17/09/27(水)19:25:34 No.455764722
王道から外れるにしても守るべきところはちゃんと守ってるからかな
77 17/09/27(水)19:26:01 No.455764797
>結婚に一番大事なの愛じゃないの?って そうでもないぞ ゲームでもそうだけど結婚してからお互いを分かり合っていくもんだ
78 17/09/27(水)19:26:08 No.455764817
そっちにうんこつくのか…
79 17/09/27(水)19:26:15 No.455764835
>「魔王を倒しに行ったら……誰かが倒しちゃってました!」 思い当たるゲームがあるがコレは本当に嫌な気分になった
80 17/09/27(水)19:26:15 No.455764836
>>結婚してから育む愛もある >うちの親離婚したからそれはないな 急に
81 17/09/27(水)19:26:29 No.455764891
>>結婚してから育む愛もある >うちの親離婚したからそれはないな 全員がそうだとは言ってないだろうが
82 17/09/27(水)19:27:17 No.455765061
7は初期案のマリベル永久離脱パターンだったら 最終メンバーが爺と野生児とタラコ唇という恐ろしい状態に…
83 17/09/27(水)19:27:18 No.455765064
性格だ個性だって意味ならほぼ喋らないサマルとプリンちゃんが薄味か …仲間会話システム付きで2リメイクしたらどうだろうか
84 17/09/27(水)19:28:00 No.455765212
>性格だ個性だって意味ならほぼ喋らないサマルとプリンちゃんが薄味か >…仲間会話システム付きで2リメイクしたらどうだろうか サマルがすげーウザいのは何となく分かる
85 17/09/27(水)19:28:29 No.455765320
いやーさがしましたよ。で大体性格想像出来るの凄いよね
86 17/09/27(水)19:28:33 No.455765332
いやガボとメルビンはいいだろ
87 17/09/27(水)19:29:14 No.455765466
人間がピサロを追い詰めたって言うか ピサロも勇者探しの過程で人間殺してるんだからそこで正当化しちゃダメだよなあ
88 17/09/27(水)19:29:16 No.455765475
1の自分の名前で能力変わるのはわかるけど 2で仲間の名前に影響及ぼしてひとつのデフォネームが無いのも案外ユニークだな
89 17/09/27(水)19:29:39 No.455765560
7は補欠メンバー一人だけを ルイーダの酒場とかじゃなくて幼馴染の実家の二階に待機してもらうっていうなんかおかしいシステムだし…
90 17/09/27(水)19:30:20 No.455765693
>いやーさがしましたよ。で大体性格想像出来るの凄いよね 一言でこいつマイペース極まる奴だ!ってわかるからな…
91 17/09/27(水)19:31:23 No.455765915
マリベルの部屋で待機してるメルビンの気持ちを考えるといたたまれない
92 17/09/27(水)19:31:23 No.455765916
ムーンブルグはともかくサマルはFC版の時点で既にキャラ立ちしてると思う
93 17/09/27(水)19:31:58 No.455766036
ウザいから尚更呪われたサマルを放置する人増えそう
94 17/09/27(水)19:32:05 No.455766052
憎めない天然系みたいなイメージは当時から持ってた
95 17/09/27(水)19:32:36 No.455766149
>7は補欠メンバー一人だけを >ルイーダの酒場とかじゃなくて幼馴染の実家の二階に待機してもらうっていうなんかおかしいシステムだし… もともと酒場システム導入する予定無かったからだろうなぁ マリベル抜けて4人になってメンバー交代は必要なくなる
96 17/09/27(水)19:32:44 No.455766175
>人間がピサロを追い詰めたって言うか >ピサロも勇者探しの過程で人間殺してるんだからそこで正当化しちゃダメだよなあ そもそも魔族の長やってるんだから指導者が足抜けしたんで無罪は通らないよね
97 17/09/27(水)19:32:46 No.455766180
ピサロのことを仲間が全員許したとか言ってるやつは本当に4プレイしたのか…?
98 17/09/27(水)19:32:56 No.455766219
2のキャラだとサマルよりムーンのがよくわからなくない?
99 17/09/27(水)19:32:56 No.455766224
割と明るめな印象があるムーンだけど あの子めっちゃ辛い目にあってるからなあ
100 17/09/27(水)19:33:03 No.455766255
ムーンは犬姫って唯一無二の個性あるからいいんだ
101 17/09/27(水)19:33:23 No.455766323
堀井原案だとぱっぱらぱーな馬鹿王子みたいな顔で鳥山案だと最初ケモだぜあいつ…
102 17/09/27(水)19:33:33 No.455766360
>ウザいから尚更呪われたサマルを放置する人増えそう 3人PTで1人欠けるとか致命傷だからさすがに放置しないよ!
103 17/09/27(水)19:33:54 No.455766437
ムーンは片足上げてオシッコするし
104 17/09/27(水)19:34:22 No.455766526
>2のキャラだとサマルよりムーンのがよくわからなくない? 犬にされてたお姫様以上の情報ないしね わかるのは魔法の才能すげえってことだ
105 17/09/27(水)19:34:39 No.455766583
ムーンはバックが好きだし 顔舐めてくるし
106 17/09/27(水)19:35:02 No.455766658
ムーンは狂犬病だし
107 17/09/27(水)19:35:11 No.455766683
>ピサロのことを仲間が全員許したとか言ってるやつは本当に4プレイしたのか…? 追加の6章がなんかやたらと同情する仲間会話になってるんだ それでピーちゃん余計にキレられてる
108 17/09/27(水)19:36:14 No.455766879
自分の結婚よりヘンリーの結婚式行きたかった
109 17/09/27(水)19:36:17 No.455766895
サマルそういやFC版だとすごいモブ顔だったな
110 17/09/27(水)19:36:20 No.455766903
同情しているのはロザリーにじゃねーかな…
111 17/09/27(水)19:36:53 No.455766999
11でちょっとだけムーンと会話出来たけど 普通に気高いお姫様って感じだったな
112 17/09/27(水)19:37:04 No.455767033
ピー坊一番の被害者は物言えぬ主人公だからな…
113 17/09/27(水)19:37:09 No.455767048
ジジイとかかなり険悪だった記憶があるけど違ったっけかな…
114 17/09/27(水)19:38:42 No.455767371
ドラクエのリメイクでの追加要素はたまに派手な賛否両論やらかす
115 17/09/27(水)19:39:14 No.455767476
いいですよね 幼馴染を殺害した仇敵が仲間ヅラして加入するの
116 17/09/27(水)19:39:28 No.455767502
むしろこっちにだって憎しみはいっぱいあるとか 大勢の人間はロザリーをいじめてないから滅ぼされてたまるかとか 結構女性陣は怒ってるぞ さらに言うとピサロが仲間になってもアリーナやマーニャはハイハイさっさと次いこうって感じだし ミネアはルビーの涙の効果に興味津々だしでピサロはほぼ無視だよ
117 17/09/27(水)19:39:29 No.455767506
ドラクエ4は何故か主人公がシンシアをスルーしてロザリーとかいうゴミを蘇らすから話にならんわ
118 17/09/27(水)19:39:48 No.455767564
>ジジイとかかなり険悪だった記憶があるけど違ったっけかな… 移植からブライは一貫して小言いうジジィだったと思う
119 17/09/27(水)19:40:41 No.455767734
>ドラクエのリメイクでの追加要素はたまに派手な賛否両論やらかす ゲマもなー あいつを仇として盛り上げるのはいいんだけどおかげでイブールとミルなんとかさんダブルで影薄いの悪化しててひどい あとジャミの手柄とってやんなよ!
120 17/09/27(水)19:41:15 No.455767854
人間が魔王の秘書になって自分以外の人間を滅ぼす手伝いをする漫画のスレを見るけど 毎回ドラクエだともうそれやってるんすよって話になってるな
121 17/09/27(水)19:41:35 No.455767920
ロザリー救済ルートだよ6章は ピサロはその景品みたいなもの
122 17/09/27(水)19:42:47 No.455768172
ごめん今更だけど盾目当ての女ってフレーズがじわじわとしつづけて今来た
123 17/09/27(水)19:43:13 No.455768247
シナリオ上のあれは一旦置いといて バイキルトとムーンサルト削除しろ
124 17/09/27(水)19:43:30 No.455768310
姫と姉妹は自分の親とか国滅茶苦茶にされてるし 怒るか無視する
125 17/09/27(水)19:43:48 No.455768385
ゲマは幼い頃の因縁の相手だけど目的の途中で倒してしまう程度の存在ってのがいいのに 無駄に出番増やしたらダメだ
126 17/09/27(水)19:44:17 No.455768474
つるぎのまいは許してもらえるんです?
127 17/09/27(水)19:44:30 No.455768508
>あいつを仇として盛り上げるのはいいんだけどおかげでイブールとミルなんとかさんダブルで影薄いの悪化しててひどい 正直そいつらの影の薄さとか最初から底辺レベルだろと思わんでもない
128 17/09/27(水)19:44:43 No.455768557
許すも何も消すも何も使わなければいいだけだろ自分から使っといて壊れ技だの消せだの
129 17/09/27(水)19:45:25 No.455768707
>つるぎのまいは許してもらえるんです? ピサロに剣舞無かったはずだが
130 17/09/27(水)19:45:32 No.455768737
ヒロイン可愛いからドラクエⅦ買おうかなと思ってたけどそんな暗いの?
131 17/09/27(水)19:46:10 No.455768849
>正直そいつらの影の薄さとか最初から底辺レベルだろと思わんでもない むしろミルさんとか母親と生き別れた原因で父親の旅の理由なんだからリメイクでもう少し盛り上げてやれよって思った
132 17/09/27(水)19:46:15 No.455768867
>ヒロイン可愛いからドラクエⅦ買おうかなと思ってたけどそんな暗いの? たまに暗くて重い話もあるけど全編そんなんではない 一応希望もある
133 17/09/27(水)19:46:19 No.455768878
>ピサロに剣舞無かったはずだが スレ画がⅦだったんでⅦの話とごっちゃになった すまん
134 17/09/27(水)19:46:32 No.455768921
ぶっちゃけ仲間にしてももう海老倒すだけだからなやることは それまでの仲間の頑張りがなくなるわけでもない
135 17/09/27(水)19:46:57 No.455769013
>スレ画がⅦだったんでⅦの話とごっちゃになった >すまん そういう事ならこっちも早とちりしてごめんね…
136 17/09/27(水)19:47:13 No.455769072
>ヒロイン可愛いからドラクエⅦ買おうかなと思ってたけどそんな暗いの? 暗いってより明るくない プレイしててスカっと気分よくなるようなストーリーではない
137 17/09/27(水)19:48:18 No.455769259
リメイク4絶対許さないマンはきっと死ぬまで全てのDQスレに現れ言い続けるであろう
138 17/09/27(水)19:48:25 No.455769286
ルーメンぐらいまで行くと「またかお前ら!」って感じになって面白い 場合によっちゃガチ滅亡するけど
139 17/09/27(水)19:48:26 No.455769290
>ヒロイン可愛いからドラクエⅦ買おうかなと思ってたけどそんな暗いの? ワクワクする冒険ではないってだけで そこまで暗くはない
140 17/09/27(水)19:48:40 No.455769346
7リメイクは立体視もある
141 17/09/27(水)19:48:48 No.455769369
>リメイク4絶対許さないマンはきっと死ぬまで全てのDQスレに現れ言い続けるであろう ピサロに親でも殺されたのかな…
142 17/09/27(水)19:49:52 No.455769575
でもストーリー一つ一つはどれも憂鬱になるの多いよね… からくり兵のやつとかおつらい
143 17/09/27(水)19:49:55 No.455769592
>7リメイクは立体視もある 6を水増ししただけの転職(モンスター職)に ちゃんと意義が付いたのはいいと思う
144 17/09/27(水)19:50:04 No.455769623
しかもその憎しみの原動力も大半は思い込みと捏造だからな