虹裏img歴史資料館

1 17/09/27(水)11:14:43 No.455689031

自衛隊じゃなくてか

2 17/09/27(水)11:20:34 No.455689740

D機関みたいな組織ってマジであったんだってなる しかも複数

3 17/09/27(水)11:24:43 No.455690196

複数ある時点で無駄極まりないよね

4 17/09/27(水)11:26:30 No.455690399

>複数ある時点で無駄極まりないよね 元締めは参謀本部第二部だから全然無駄じゃないよ？ それなら6つもMI持ってるイギリスも無駄な事してるってことになる

5 17/09/27(水)11:29:36 No.455690775

○○機関って要するに陸軍の出先機関だからな 中野学校卒業生が送り込まれてたそうな

6 17/09/27(水)11:32:28 No.455691120

諜報は内地は内務省大陸と欧州は陸軍太平洋は海軍って住み分けしたのに何も仕事しない海軍

7 17/09/27(水)11:37:30 No.455691768

実際全く書籍がないから関心低いんだろう 諜報軽視は戦前から治らない日本の病やな

8 17/09/27(水)11:38:07 No.455691851

スレ「」はしってるの？

9 17/09/27(水)11:39:02 No.455691961

失敗の分析なんぞさんざんやったでしょ…

10 17/09/27(水)11:39:29 No.455692020

>スレ「」はしってるの？ 興味あるんだけど書籍少ないから苦労してる…

11 17/09/27(水)11:39:59 No.455692084

>失敗の分析なんぞさんざんやったでしょ… 諜報分野は手つかずすぎる…

12 17/09/27(水)11:40:09 No.455692109

諜報活動について一般的に知られたら諜報活動の意味なくない？

13 17/09/27(水)11:41:48 No.455692350

行政である以上は後からちゃんと検証できなきゃダメだし…

14 17/09/27(水)11:42:08 No.455692394

そもそも諜報分野の本を書こうにも 資料って手に入るの？ 自ら処分してるだろうし アメリカが持っていて倉庫の奥もあるだろし 関係者は黙ってるだろうし

15 17/09/27(水)11:43:37 No.455692591

知り合いの爺様が陸軍の中野学校出身だったんだけど死んだ時苦労したって聞いた まず拳銃がわらわら出てきて挙句の果てに倉からヒ素まで出てきたそうな

16 17/09/27(水)11:44:42 No.455692720

日本軍の諜報について大系的に研究してる書籍は多分スレ画が唯一だと思う

17 17/09/27(水)11:45:41 No.455692836

実際今もどこかには諜報部隊あるんだろうけど 自衛隊が持ってるのか公安が持ってるのか内閣府が持ってるのかよくわからん

18 17/09/27(水)11:46:44 No.455692979

そもそもシギントとヒューミントとカウンターインテリジェンスの違いが分かってる人があんまりいなさそう

19 17/09/27(水)11:48:42 No.455693234

ていうか今諜報員になる人ってどういう経歴してるの？ 防衛大か東大出てるの？

20 17/09/27(水)11:49:42 No.455693340

>ていうか今諜報員になる人ってどういう経歴してるの？ 今の日本にはそんなもんいない

21 17/09/27(水)11:50:39 No.455693441

内閣府あたりに諜報機関無いの？

22 17/09/27(水)11:51:00 No.455693476

>>ていうか今諜報員になる人ってどういう経歴してるの？ >今の日本にはそんなもんいない 思う壺だな

23 17/09/27(水)11:51:06 No.455693489

笑えるレベルでみんな興味ないよね まとめサイトも捕捉してこないレベル

24 17/09/27(水)11:51:54 No.455693595

元外務省の顔が怖い人はインテリジェンスの専門家だけど 今はいくらなんでも専門外の本出しすぎ

25 17/09/27(水)11:52:10 No.455693622

例えば北のミサイルの時に韓国とか現地に行ってる非戦闘員がいるんじゃないの？

26 17/09/27(水)11:52:19 No.455693634

CI組織は公安警察とか外事情報部とかがある シギント組織は自衛隊も内閣府も持ってる ヒューミントがない

27 17/09/27(水)11:52:28 No.455693650

内調とかあるじゃない

28 17/09/27(水)11:53:04 No.455693730

>例えば北のミサイルの時に韓国とか現地に行ってる非戦闘員がいるんじゃないの？ 個別にやってるけどその情報をまとめたり指示出したりする機関がない

29 17/09/27(水)11:53:31 No.455693777

論文とかも無くてホントにこれだけだったら 結構すごいと思う悪い意味で

30 17/09/27(水)11:53:38 No.455693798

公になったら意味ないと思うの

31 17/09/27(水)11:54:37 No.455693931

日本版CIAの話は定期的に議論の対象になるくらいには 纏まった重宝組織は無いんだろう

32 17/09/27(水)11:55:24 No.455694023

>論文とかも無くてホントにこれだけだったら >結構すごいと思う悪い意味で 大学の歴史学の先生がスレ画の人と同じ研究してたけど論文すらないって困り果ててたよ…

33 17/09/27(水)11:55:49 No.455694081

そりゃもう太古から続く表には出ないNINJYA集団がいるはず…

34 17/09/27(水)11:56:01 No.455694114

>公になったら意味ないと思うの 何やってるかはともかく諜報機関の存在自体は公になってないか？

35 17/09/27(水)11:56:54 No.455694233

キャノン機関とか見てると 終戦後もなんやら蠢いてるわけで そりゃ資料見つからないでしょ

36 17/09/27(水)11:57:01 No.455694244

日本の縦割りっぷりがひどくて 消防と海自と海保と警察が全く連携してなくて災害が起こった時にいつも揉めてるのは見るけど まさか諜報でもそんなことにはなってないよね・・・？

37 17/09/27(水)11:57:38 No.455694321

横の連携が取れないのはどこでもいつでも一緒なんやな

38 17/09/27(水)11:58:18 No.455694395

>まさか諜報でもそんなことにはなってないよね・・・？ スレ画の書籍からだけど陸軍が米軍暗号解読して海軍に手渡したら握りつぶされたとかあったらしいぞ…

39 17/09/27(水)11:59:03 No.455694477

一昔前はアメリカが占領時に持っていった史料がアメリカの公文書館で読めたんだけど日本に返還されたら読めなくなったってのは聞いたことある

40 17/09/27(水)12:00:13 No.455694620

>元外務省の顔が怖い人はインテリジェンスの専門家だけど >今はいくらなんでも専門外の本出しすぎ 本の帯で佐藤優推薦！ってやってるのちょいちょい見かけるけど 顔の圧がすごすぎてこれ宣伝になってんのかな…って思う

41 17/09/27(水)12:01:57 No.455694802

日本には軍関係のスパイがいないのが結構いたいんだそうな アメリカとかも隊員の命と引き換えに持ってきた情報だから教えてくれないみたいで…

42 17/09/27(水)12:02:01 No.455694810

佐藤くんはさすがにネタが切れてきたのか 最近は対談モノが多くなってきた印象

43 17/09/27(水)12:03:11 No.455694941

ややこしいことをやっていた関係者が まだ存命からなぁ 100年後とか歴史にならないと

44 17/09/27(水)12:04:59 No.455695154

実は民間に情報が全く洩れない程度に高度に情報統制できるような 優れた諜報機関があってそれぞれの組織の情報をまとめて管理してるんでしょ？ 知ってるんだから

45 17/09/27(水)12:06:36 No.455695377

佐藤優は最近なんか宗教に傾倒しだしてちょっと引いた

46 17/09/27(水)12:07:59 No.455695562

Z資金とかタックスヘブンで運用してるから 国家予算調べても出てこないんだよね

47 17/09/27(水)12:09:53 No.455695826

日本企業が元気だったときは三菱とかの商社マンが事実上スパイみたいになってたって話はよく聞く

48 17/09/27(水)12:10:30 No.455695909

陸軍の対ソ連スパイ組織が満州拠点に活躍してた事とかポーランドの諜報組織も出先機関持ってた事とか ハル次官としては満州日本に渡しても良かったんだけどソ連がハリー・ホワイト使ってハルノート改編させたりとか 日本側にもゾルゲがいて右翼団体扇動して対米世論の悪化とか日本の南方進出煽ってたりとか… 日米開戦に関するソ連の謀略って結構明らかになってるけど関係者の誰にとっても不都合だからあんまり語られない

49 17/09/27(水)12:10:51 No.455695974

>佐藤優は最近なんか宗教に傾倒しだしてちょっと引いた もともとクリスチャンだしね

50 17/09/27(水)12:12:02 No.455696146

この前中国が日本のスパイころころしたよーってニュースしてたしいまでもいるだろう

51 17/09/27(水)12:14:04 No.455696396

>ハル次官としては満州日本に渡しても良かったんだけどソ連がハリー・ホワイト使ってハルノート改編させたりとか って言う人はハリー・ホワイト案の方が条件としてはユルかったけど採用されなかったことは都合よく無視するよね…

52 17/09/27(水)12:14:29 No.455696463

スレ画しかまともな専門書がないってことは これ1冊だけ読めば専門家と同じ土俵に立って語れるってことじゃん

53 17/09/27(水)12:15:08 No.455696551

>って言う人はハリー・ホワイト案の方が条件としてはユルかったけど採用されなかったことは都合よく無視するよね… ハリー・ホワイトがコミンテルンだったことはどう言いつくろっても事実だからなぁ…

54 17/09/27(水)12:15:37 No.455696621

>スレ画しかまともな専門書がないってことは >これ1冊だけ読めば専門家と同じ土俵に立って語れるってことじゃん 悪い意味でそうなのがほんとひどいと思うよ

55 17/09/27(水)12:16:21 No.455696733

中野出身者は斉藤さんが接触聞き取りした人も全て話したわけでも無さそうって書き方してて なんかこう爺様世代は色んなことを墓の下まで持っていく人多いよね･･･

56 17/09/27(水)12:16:28 No.455696755

シベリア抑留から無傷で帰ってきたロシア語堪能なうちのじーさん スパイか何かだったのかなぁって思うも ただの満州の小役人だった

57 17/09/27(水)12:17:39 No.455696924

佐藤はそもそも大学で神学やってたから最近でもない

58 17/09/27(水)12:17:43 No.455696937

先行研究が無いととっつきやすくっていいな あとは新しいのが出たら都度読んでけばいいんだから

59 17/09/27(水)12:17:46 No.455696945

>実際全く書籍がないから関心低いんだろう >諜報軽視は戦前から治らない日本の病やな 過去の経験を全く生かさない悲しい民族だね…

60 17/09/27(水)12:18:55 No.455697099

大学でレポート書いたけど基本はこの本中心だったな…

61 17/09/27(水)12:19:11 No.455697134

現在の日本にスパイがいたとしても スパイの動きは筒抜けな気がする

62 17/09/27(水)12:21:14 No.455697422

スレ画の本にも穴はあるんだろうけど その穴を指摘するにもちゃんとした他の学術研究がないから現状スレ画の本に書いてある事元に語るしかないってのが日本軍のスパイ研究の現状

63 17/09/27(水)12:22:52 No.455697701

一番知りたいのは大韓航空機爆破事件の時に 自衛隊が傍受した通信記録がいつの間にか米軍のスパイ組織に渡ってたことかな あと金大中事件で追跡にきたヘリとか

64 17/09/27(水)12:23:16 No.455697762

待ってどこの学部だとこの分野でレポート書くの ていうか発表できる学会あるの 国際政治とか？

65 17/09/27(水)12:25:07 No.455698097

>待ってどこの学部だとこの分野でレポート書くの >ていうか発表できる学会あるの 分野的には多分歴史学会だと思う 出身大学の先生はスレ画書いた人と同じ研究してて友達だったらしいけど歴史学会の人だったし

66 17/09/27(水)12:26:12 No.455698290

半七捕物帳みたいに 過去を喋るわけにはいかないんやな

67 17/09/27(水)12:26:36 No.455698351

著者があとがきで先行研究が全然ないからむっちゃ辛かったって嘆いてるのいいよね…