虹裏img歴史資料館

1 17/09/23(土)15:31:35 No.454803656

ネームがよければどうでもいいことだ

2 17/09/23(土)15:32:32 No.454803835

おい石ノ森章太郎 なんか言ってやれ

3 17/09/23(土)15:33:27 No.454804002

そういうのあじにしてる人もいるし…

4 17/09/23(土)15:33:45 No.454804057

まあ絵はうまくない方だよね今でも 高齢者が高齢者のコスプレした若者っぽいし

5 17/09/23(土)15:34:04 No.454804117

まあONE見てると本当にどうでもいいと思う

6 17/09/23(土)15:35:08 No.454804294

ONEは下手だけどモブサイコは丁寧に描いてるし…

7 17/09/23(土)15:35:19 No.454804333

トニたけの絵見てると意外と線ガタガタ

8 17/09/23(土)15:35:56 No.454804434

山口貴由の線もよく見ると荒い

9 17/09/23(土)15:36:07 No.454804468

むしろこの問題だけを解決できてて 描きたい中味や訴えたいものが何もない って絵描きのほうがめっちゃいるよね

10 17/09/23(土)15:37:58 No.454804836

確かに水上漫画の線は演出込みにしてもちょっと汚いと感じる事はある 絵柄のせいというのもあるだろうが

11 17/09/23(土)15:39:47 No.454805188

デジタルで綺麗な仕上がりだけなら誰でもできるようになったからな 多少汚い方が個性が出やすくていいと思う

12 17/09/23(土)15:40:12 No.454805249

イビツじゃないとダメなんだと力説する人もいる

13 17/09/23(土)15:42:49 No.454805718

カエルはどっちかというと整った絵だし作風も練込み重視だから 歪みの味とかじゃなくて純粋に汚いのでは？

14 17/09/23(土)15:44:56 No.454806083

話がよければどうでもいいとはいうがな 実際キレイな原稿見るとマジ見惚れちゃうからしょうがないよ

15 17/09/23(土)15:45:03 No.454806108

まったく画力ないのに綺麗な仕上がりという歪な初心者が多い

16 17/09/23(土)15:46:47 No.454806405

話がよければどうでもいいって言えるレベルまでちゃんと話がいい作家がどれだけいるか

17 17/09/23(土)15:47:43 No.454806601

ヒラコーもそうだけどアワーズ作家は画力的には素人のちょい上レベルの作家が多いな

18 17/09/23(土)15:49:03 No.454806846

はっきり言ってしまえばこの現象は全てインクと紙の研究が足りない

19 17/09/23(土)15:50:07 No.454807032

おーい綺麗な原稿が見たいってよジュビロー！

20 17/09/23(土)15:50:27 No.454807096

画力が低くてもあじが出せれば魅力的に見えるからな…

21 17/09/23(土)15:50:55 No.454807167

>ヒラコーもそうだけどアワーズ作家は画力的には素人のちょい上レベルの作家が多いな アワーズってうまい作家ばかりじゃん

22 17/09/23(土)15:51:21 No.454807247

絵より話だとは思いつつも ハンターハンターでアシを使うようになって 背景がちゃんと背景として描き込まれるようになった時は嬉しかったので やっぱり総合的に良いにこしたことは無いな！と思いました

23 17/09/23(土)15:51:32 No.454807275

線の綺麗さとは逆にプロの原稿って断ち切り外は試し描きとかですごい汚れてるのが面白いなと思った

24 17/09/23(土)15:51:48 No.454807336

最近の素人は上手いとか言うオチ？

25 17/09/23(土)15:51:50 No.454807338

だよなー！ナポレオンの絵作りは素人のちょい上だよなー！

26 17/09/23(土)15:51:51 No.454807341

永井豪とかもヘッタクソだけど読めるしな

27 17/09/23(土)15:53:13 No.454807585

バイオメガ出た頃にクワガタの生原稿見れる企画あったけど 凄い迫力だった 印刷になると凹凸潰れるからかな

28 17/09/23(土)15:53:52 No.454807702

板垣みたいな自分の分野へのこだわりがある作家いいよね…

29 17/09/23(土)15:54:23 No.454807806

雑誌でこの漫画家下手だなーと思っても 生原稿見たりするとやだめっちゃ綺麗…と思ってしまうから侮れない

30 17/09/23(土)15:55:58 No.454808114

>永井豪とかもヘッタクソだけど読めるしな 今のは…別に…

31 17/09/23(土)15:57:01 No.454808313

素人よりちょい上ってのはチャンピオンのヘタクソな新人くらいじゃないと

32 17/09/23(土)15:57:27 No.454808398

>だよなー！ナポレオンの絵作りは素人のちょい上だよなー！ ヒラコーなんて次見提督よりちょい上ぐらいだしなー！

33 17/09/23(土)15:57:37 No.454808435

>永井豪とかもヘッタクソだけど読めるしな あのおっさん同時進行してる仕事多すぎるし… 本宮ひろしみたいに作画部分プロダクションのアシに全部任せればいいのに

34 17/09/23(土)15:58:36 No.454808625

俺はペンで描いている！ プロは割り箸で描いている！

35 17/09/23(土)15:58:56 No.454808693

まあヒラコーは演出は好きだけどそこまで上手くもないかなって

36 17/09/23(土)15:59:06 No.454808729

ガンダムＡ見てると線が綺麗な人ほどうーｎ…って漫画が多いなって

37 17/09/23(土)15:59:26 No.454808796

ヒラコーは今年入って３０ページくらいしか載せてないのをどうにかしろ あとベタで誤魔化すの多いよねヒラコー

38 17/09/23(土)15:59:45 No.454808844

ヒラコーやジュビロはハッタリ効いた絵がすごい上手いと思う

39 17/09/23(土)15:59:50 No.454808861

絵は上手いのにスラスラ読めない漫画が下手くそってタイプが読むのつらい…

40 17/09/23(土)15:59:58 No.454808896

>まあヒラコーは演出は好きだけどそこまで上手くもないかなって 本人も絵が下手なのを自覚してるから異様に書き込むって自分で分析してたな

41 17/09/23(土)16:00:14 No.454808948

カエルは新連載のためにデッサン教室行ったらしいな 一巻まだかな

42 17/09/23(土)16:00:42 No.454809032

水上悟志も絵が下手って自覚があるから構図とか演出めっちゃ凝ってるんだろうしな

43 17/09/23(土)16:01:01 No.454809089

スマホアプリでアワーズ最新号は無料で読めるんよ

44 17/09/23(土)16:01:11 No.454809112

なんか格好いいからいいけど トライガンの人の絵は良くわからん時がある

45 17/09/23(土)16:01:21 No.454809141

今ひとつブレイクしないとカエルがおのってたが原因は絵だよね

46 17/09/23(土)16:01:27 No.454809153

>絵は上手いのにスラスラ読めない漫画が下手くそってタイプが読むのつらい… イラストレーターが漫画書くとよくこの現象に陥る 名指ししちゃうと三輪士郎とかイラストかっこいいのに漫画超読みにくい

47 17/09/23(土)16:01:40 No.454809181

>絵は上手いのにスラスラ読めない漫画が下手くそってタイプが読むのつらい… 少女漫画周りの新人にこういう人たくさんいる 絵はきれいなんだけどコマ割とかが見づらいしナレーション多用しすぎて流れがよく切られてるようなの

48 17/09/23(土)16:01:41 No.454809184

ヒラコーって漫画家の中ではうまい方ではないと思うけど それでもあの画面の完成度は素人とは比較にならないレベルだと思うけどな

49 17/09/23(土)16:01:58 No.454809251

最近のアワーズで好きなのは聖骸の魔女だな 割としっかり資料引いてるっぽい

50 17/09/23(土)16:02:21 No.454809310

>なんか格好いいからいいけど >トライガンの人の絵は良くわからん時がある 戦闘何やってんかわかんね！は血界戦線でもそうだな… かっこいいから良いけど…

51 17/09/23(土)16:02:34 No.454809352

水上悟志絵だいぶ上手くなった気がする なんていうか順調に今風に上手くなってる感じが

52 17/09/23(土)16:02:36 No.454809359

漫勉でやってた藤田和日郎の原稿は修正液塗りすぎで凄い事になってたな

53 17/09/23(土)16:02:42 No.454809380

水上は一番近い枠は土塚とかかなぁ 読みやすいけどあんま上手くない絵

54 17/09/23(土)16:02:50 No.454809406

>絵は上手いのにスラスラ読めない漫画が下手くそってタイプが読むのつらい… スクエニ系統の名も知らないような雑誌のでそんなの多い

55 17/09/23(土)16:02:54 No.454809422

>絵はきれいなんだけどコマ割とかが見づらいしナレーション多用しすぎて流れがよく切られてるようなの それは割と古くからの少女漫画フォーマットでは

56 17/09/23(土)16:03:34 No.454809552

>スマホアプリでアワーズ最新号は無料で読めるんよ マジか…今まで損してたわ

57 17/09/23(土)16:03:56 No.454809628

漫画なら余白や幕間の表現も大事だなって

58 17/09/23(土)16:04:07 No.454809662

内藤は弟子の漫画の単行本帯に「お…俺よりわかりやすいアクション…！」って描いちゃうくらい自分がわかりづらいのは自覚してて 血界ではそこらへんの改善のために大ゴマ見開き必殺技を多用することで見づらい部分に視線が行くことを防いだ

59 17/09/23(土)16:04:17 No.454809695

>スクエニ系統の名も知らないような雑誌のでそんなの多い あそこ古参絵師がガンガン抜けて行ってるから…

60 17/09/23(土)16:05:12 No.454809880

作者の加齢で絵がどんどん簡素になっていく長期作品いいよね 晩年はもうゆるいマスコットキャラ同士が喋ってるみたいになる

61 17/09/23(土)16:05:22 No.454809910

カエルは絵柄については諦めてる節があるし 読者も秀麗な絵を求めてる訳ではないからいいんだ…

62 17/09/23(土)16:05:37 No.454809969

でも土塚は線綺麗な気がする…カエルはなんか荒い

63 17/09/23(土)16:06:19 No.454810101

ガンガン系というか各社の少年誌だか青年誌だか微妙なポジションの雑誌にそれぞれ多い絵がうまいけど読みづらい漫画 ガンガンjokerだジャンプSQだマガジンエッジだ

64 17/09/23(土)16:06:28 No.454810119

スレ画のカエルって割とプロ漫画家らしい線とか仕上げとかちゃんとしてるタイプじゃね 絵柄は好み分かれるかもしれんけど

65 17/09/23(土)16:06:28 No.454810120

>作者の加齢で絵がどんどん簡素になっていく長期作品いいよね >晩年はもうゆるいマスコットキャラ同士が喋ってるみたいになる 浮浪雲の最終話読んだけどもう本当に線がよれっよれでなあ… 限界まで頑張ったんだなあ…って気分になったよ

66 17/09/23(土)16:07:18 No.454810266

>作者の加齢で絵がどんどん簡素になっていく長期作品いいよね >晩年はもうゆるいマスコットキャラ同士が喋ってるみたいになる 刃牙は加齢なのか単なる変遷なのか気になる

67 17/09/23(土)16:07:33 No.454810307

短編集とかから見比べるとだいぶ絵小奇麗になってると思うよカエル 散人左道とかげこげことかすごいごりごりしてた

68 17/09/23(土)16:08:05 No.454810404

>内藤は弟子の漫画の単行本帯に「お…俺よりわかりやすいアクション…！」って描いちゃうくらい自分がわかりづらいのは自覚してて >血界ではそこらへんの改善のために大ゴマ見開き必殺技を多用することで見づらい部分に視線が行くことを防いだ でも俺あの人のわけわかんないものをわけわかんないものとして描ける才能って凄いと思う なんか違う気もするがどう言えばいいのかわからない

69 17/09/23(土)16:08:53 No.454810535

>刃牙は加齢なのか単なる変遷なのか気になる 手足長くなってから今度は短くなってるけど間くらいがちょうどいいと思う

70 17/09/23(土)16:08:57 No.454810553

内藤は分かってやってるじゃねーか！

71 17/09/23(土)16:09:01 No.454810565

内藤泰弘は本人もこいつら何してるかわからんとか思いながら描いてる時あるし

72 17/09/23(土)16:09:11 No.454810597

トライガンのラストの全部心の声で説明させるのは流石に読んでて失笑した

73 17/09/23(土)16:09:44 No.454810701

でも多分弟子だって師匠のわからんけど格好いい絵の方に憧れを持ってるんじゃなかろうか

74 17/09/23(土)16:09:52 No.454810717

下手とはちょっと違うけど浦沢直樹と池上遼一が右向きの顔しか描けない左向きの絵は反転コピーしてるって話してたのはマジかよってなった

75 17/09/23(土)16:09:52 No.454810718

内藤は自分でも分かってた読みづらいアクション描いてるから… それだけならまだいいけどピタゴラスイッチ回は本当に何やってんだかわからなかった

76 17/09/23(土)16:10:03 No.454810746

川原正敏は超すっきりしてるぞ それでいて何してるかっていう動きの表現もわかりやすくてすごいぞ

77 17/09/23(土)16:11:06 No.454810926

>手足長くなってから今度は短くなってるけど間くらいがちょうどいいと思う バキでやたらめったら長くなったあと縮んだのは地味にすごいと思う 基本絵柄って先鋭化してく一方だし

78 17/09/23(土)16:11:17 No.454810970

大技見開きはやりすぎると影技かよってなる

79 17/09/23(土)16:11:27 No.454810995

本気の線や感情のこもった線は歪むと言うやつもいる

80 17/09/23(土)16:11:46 No.454811056

線の綺麗さとアクション描写の上手さで言うと鉄拳チンミがすごい

81 17/09/23(土)16:11:58 No.454811090

>本気の線や感情のこもった線は歪むと言うやつもいる 割り箸で描くのいいよね…

82 17/09/23(土)16:12:09 No.454811125

>指で描くのいいよね…

83 17/09/23(土)16:12:15 No.454811136

バキはキャラの顔がなんか変になってる

84 17/09/23(土)16:12:39 No.454811209

アクションの最高峰はバキでもはじめの一歩でもなく 当然のように鉄拳チンミだと思うんだけどあまり支持を得られない

85 17/09/23(土)16:12:41 No.454811222

下手と雑なのは違うよね 諸星先生とかぶっちゃけ下手だけど マッドメンとかの頃は丁寧な絵だった 今の諸星先生は歳もあるのか絵に雑な感が否めない

86 17/09/23(土)16:12:50 No.454811251

内藤は書き文字がドヘタ過ぎて時々本当に読めないときがある 血界最新刊でキュリアスくんと堕落王が向かい合って話してるシーンで「ワーーーォ♥♥」ってなってるだろう文字が 「ワーーーキィ♥」にしか読めなかったのはちょっと笑っちゃった

87 17/09/23(土)16:13:11 No.454811315

なんだかんだオサレと見やすいを両立してたブリーチってやっぱ凄かったんだなって

88 17/09/23(土)16:13:13 No.454811321

su2035434.jpg 凄いスッキリしてるよね藤子・F・不二雄先生

89 17/09/23(土)16:13:23 No.454811349

>今の諸星先生は歳もあるのか絵に雑な感が否めない 単純に視力体力落ちるだろうしね…

90 17/09/23(土)16:14:02 No.454811477

>アクションの最高峰はバキでもはじめの一歩でもなく >当然のように鉄拳チンミだと思うんだけどあまり支持を得られない 上手いのは確かなんだけどなんか格ゲーみたいだし…

91 17/09/23(土)16:14:16 No.454811524

>下手とはちょっと違うけど浦沢直樹と池上遼一が右向きの顔しか描けない左向きの絵は反転コピーしてるって話してたのはマジかよってなった 得意な方向なら下書きなしの一発描きできるクラスだからな… 反転で歪まない絵ってのもすげえ難しいし

92 17/09/23(土)16:14:55 No.454811644

>上手いのは確かなんだけどなんか格ゲーみたいだし… あんな綺麗に格ゲー描ける人本当にいないぞ…

93 17/09/23(土)16:15:07 No.454811683

タイトルパクってる限り無理でしょ

94 17/09/23(土)16:15:22 No.454811727

反転して全く歪まないってレベル高いよね

95 17/09/23(土)16:16:37 No.454811954

>アクションの最高峰はバキでもはじめの一歩でもなく >当然のように柔道部物語だと思うんだけどわりと支持を得られる

96 17/09/23(土)16:16:39 No.454811961

>作者の加齢で絵がどんどん簡素になっていく長期作品いいよね >晩年はもうゆるいマスコットキャラ同士が喋ってるみたいになる 柳沢きみおとかまさにそうだな…

97 17/09/23(土)16:17:20 No.454812082

トニーたけざきも安彦良和なキャラの顔が上手く描けないから 何度も線を引いてその中で一番よく出来たのをスキャナーで取り込んでだとか 地獄のような作業繰り返してたの漫画にしてたね

98 17/09/23(土)16:17:37 No.454812131

影技っていうか岡田芽武は動きの繋がりまったくわかんねぇ時があったけど今でもそうなんだろうか まあ人間の動きしてないからなんだろうけど

99 17/09/23(土)16:17:41 No.454812148

>なんだかんだオサレと見やすいを両立してたブリーチってやっぱ凄かったんだなって 白い白いいっても下手な人のスカスカした感じとは違うしなあ

100 17/09/23(土)16:17:45 No.454812162

最近だとヴィンランド・サガはわかりやすいし凄いアクション書くなって思ってるけど あんまりこういう方面で褒められてるのは見ないな 俺が詳しくないだけで大して上手くもないのか

101 17/09/23(土)16:17:46 No.454812165

>トニーたけざきも安彦良和なキャラの顔が上手く描けないから >何度も線を引いてその中で一番よく出来たのをスキャナーで取り込んでだとか >地獄のような作業繰り返してたの漫画にしてたね 根気いるなそれ…

102 17/09/23(土)16:17:48 No.454812168

>川原正敏は超すっきりしてるぞ >それでいて何してるかっていう動きの表現もわかりやすくてすごいぞ 枠線も超綺麗だしね…

103 17/09/23(土)16:17:53 No.454812185

デジタルでもペンをアナログ風って言ってガビガビのペンストロークにしてるの結構見るけどつるつるでもいいのか

104 17/09/23(土)16:18:19 No.454812264

>今の諸星先生は歳もあるのか絵に雑な感が否めない 最近急に来たけど丸ペン使い始めた十年くらい前とか本当キャリアで一番丁寧だったよ

105 17/09/23(土)16:18:32 No.454812305

>なんだかんだオサレと見やすいを両立してたブリーチってやっぱ凄かったんだなって オサレで見やすいのはいいんだが肝心の見る中身がないのが

106 17/09/23(土)16:18:51 No.454812360

怒る人いるからあまり声を大にしては言えないけど その…最近の荒木飛呂彦大分絵が疲れてねえかなって…

107 17/09/23(土)16:19:53 No.454812535

>オサレで見やすいのはいいんだが肝心の見る中身がないのが ないないって先入観で見てたからであって終わってみたら設定とかはちゃんと回して回収してるのがわかって読者が主に悪かった感じだよアレ

108 17/09/23(土)16:20:02 No.454812567

>最近だとヴィンランド・サガはわかりやすいし凄いアクション書くなって思ってるけど 有名美大出身作家ってなんかフニャフニャな線になったり独特な絵柄になったりするけど ああやって直球な絵柄でストレートな漫画的うまさ追求してるタイプって珍しいよね

109 17/09/23(土)16:20:04 No.454812576

バキはアクションが上手いというか人体と技が上手いんだと思う

110 17/09/23(土)16:20:07 No.454812580

安彦さんはまた筆でマンガ描く変態だからな…

111 17/09/23(土)16:20:24 No.454812640

本当に見る中身もないなら７０巻以上もジャンプで連載されてないよ

112 17/09/23(土)16:20:30 No.454812657

>ないないって先入観で見てたからであって終わってみたら設定とかはちゃんと回して回収してるのがわかって読者が主に悪かった感じだよアレ そうか読者が悪かったか それは悪いことしたな

113 17/09/23(土)16:20:45 No.454812700

>その…最近の荒木飛呂彦大分絵が疲れてねえかなって… 普通に疲れてんじゃない？あの人もう50だろ

114 17/09/23(土)16:21:19 No.454812799

>普通に疲れてんじゃない？あの人もう50だろ もうすぐ60だ

115 17/09/23(土)16:21:28 No.454812819

>そうか読者が悪かったか >それは悪いことしたな 気にすんな 人気あったってことはわかって読んでた層もちゃんといるってことだしさ

116 17/09/23(土)16:21:39 No.454812848

全ての読者に向けた漫画以外ジャンプに乗せちゃだめだからな

117 17/09/23(土)16:21:53 No.454812883

>単純に視力体力落ちるだろうしね… 老眼はつらい なってみて初めて判る

118 17/09/23(土)16:21:54 No.454812885

意図的にやってるのかどうか知らんけど 昔と比べてキャラがボーッとしてる感じの表情多くなったなジョジョとは思う

119 17/09/23(土)16:22:04 No.454812915

師匠はめちゃくちゃ設定練り込んでるし中身はあるよね 披露の仕方がライブ感のせいでテキトーすぎるだけで

120 17/09/23(土)16:22:08 No.454812923

バトルシーン良いなって最近思ったのはシュトヘルだ 1部ちょっと人間離れしてるけど何やってるか分かりやすい

121 17/09/23(土)16:22:57 No.454813073

>バキはアクションが上手いというか人体と技が上手いんだと思う いろいろバカにされてるけど戦闘かっこいい時は本当かっこいいからなバキ あと何してるのかすげー分かりやすい

122 17/09/23(土)16:23:11 No.454813120

ジョジョリオンは絵もだけど展開が何やってるのかわかんね！ ストーンオーシャンより

123 17/09/23(土)16:23:17 No.454813141

>バトルシーン良いなって最近思ったのはシュトヘルだ >1部ちょっと人間離れしてるけど何やってるか分かりやすい 伊藤のオジキは今何描いてんの？

124 17/09/23(土)16:23:55 No.454813282

荒木は5部の終わりあたりからグロ部分の描き方が独特で嫌悪感はある

125 17/09/23(土)16:24:21 No.454813355

だいたいどんな作家でも5060になると線クタクタになるし…

126 17/09/23(土)16:24:51 No.454813437

>ジョジョリオンは絵もだけど展開が何やってるのかわかんね！ >ストーンオーシャンより 新規ファン取り込めないよねぇって思っちゃう 出来ればレイアウターみたいな人を雇うべきだと思う事も… 荒木先生は意図してるのかそれとも気が付かない状況なのか どっちにしろ判り辛いのは割とまずい

127 17/09/23(土)16:24:51 No.454813441

ジョジョは絵の完成度的には3部がピークで4部以降は意図的に崩してるような気がする SBRでもう一度完成してきたけどジョジョリオンでまた崩してる

128 17/09/23(土)16:25:08 No.454813483

ノーブレインモンキーだの馬鹿にされてる猿先生だけど 絵は本当に上手いよね 週刊であのクオリティの画を量産出来るの猿先生以外だと イノサンの作者くらい

129 17/09/23(土)16:25:14 No.454813504

この人の漫画は絵は嫌いじゃないがキャラや展開が薄ら寒いのがあまり好きじゃない

130 17/09/23(土)16:25:22 No.454813525

>意図的にやってるのかどうか知らんけど >昔と比べてキャラがボーッとしてる感じの表情多くなったなジョジョとは思う 同じ絵書いてると時代に取り残されて売れなくなるから意図的にどんどん変えてるって言ってた 劇画時代の最全盛期と衰退期に活動してた人だから絵柄が古臭くなるってのが何よりも怖いんだと思う

131 17/09/23(土)16:26:22 No.454813720

あだち充の絵柄アップデートはすごいと思う あんまり若者に通用してる感はないけど

132 17/09/23(土)16:26:32 No.454813752

漫勉の右向きしか描けない話は 昔よく右向きのバストアップしか描けないってネタがあったんでプロなら両方かけるって先入観があって浦沢直樹レベルでも右向きしか描けねえんだ！？って驚きが強かった あと反転コピーありなんだって

133 17/09/23(土)16:27:03 No.454813841

>SBRでもう一度完成してきたけどジョジョリオンでまた崩してる 荒木の一番絵上手い時期はSBRだと思う 月一になったせいかなんというか密度が違う

134 17/09/23(土)16:27:03 No.454813842

諸星大二郎はようやくここ数年で枯れてきた感じである意味安心した面はある 60過ぎてもまだ衰えないのはちょっと怖かった

135 17/09/23(土)16:27:05 No.454813846

雑誌に載せられれば何でもアリよ

136 17/09/23(土)16:27:27 No.454813914

というか左向き描ける人でも右向き描いて反転した方が上手いし速いからそうするのが多い デジタルだと特に

137 17/09/23(土)16:28:52 No.454814162

漫画って手抜きどんだけ上手いかってのも重要だからな イラストレーターに漫画描かせるとめっちゃ下手で読みにくいってのは手抜きの仕方わからないからだし