虹裏img歴史資料館

1 17/09/23(土)07:54:24 No.454737841

お前が人前で容姿を罵倒したりするからだよ

2 17/09/23(土)07:55:54 No.454737950

>どうして皆わしをTSするの…

3 17/09/23(土)07:56:24 No.454737986

松永くん茶器さえくれれば許したのに… 何で爆死するの……

4 17/09/23(土)07:57:46 No.454738071

足利君がお前が言うなって怒ってるよ

5 17/09/23(土)07:59:09 No.454738163

肉親すら度々敵に回ってるあたりお前マジで他人に酷い態度取ってたんじゃねえの

6 17/09/23(土)07:59:48 No.454738210

そういう時代だったんだよ と言えないくらいには裏切られた回数多すぎるよね

7 17/09/23(土)08:00:24 No.454738249

武士たるもの裏切ってこそ一人前

8 17/09/23(土)08:01:39 No.454738356

尾張の小領主が寺社や公家や将軍まで敵に回せばそうもなろう

9 17/09/23(土)08:01:47 No.454738365

今でいう離職率高い職場みたいな

10 17/09/23(土)08:03:41 No.454738516

>と言えないくらいには裏切られた回数多すぎるよね 他の大名はどのくらい裏切られたの？

11 17/09/23(土)08:03:45 No.454738521

秀吉が本当はノブのことどう思ってたかはすごい気になる 本能寺犯人説は信じてないけど

12 17/09/23(土)08:04:25 No.454738572

>秀吉が本当はノブのことどう思ってたかはすごい気になる あまりよくは言ってない 本能寺前とかマジブラックだったし…

13 17/09/23(土)08:04:30 No.454738578

単に裏切られても生き延びた回数が多すぎたせいで裏切られまくったように見えるだけなのでは

14 17/09/23(土)08:06:08 No.454738688

だってお前十何年も前の失敗取り上げてお前クビねとか言ったりするじゃん…

15 17/09/23(土)08:06:36 No.454738727

まぁ超ブラック環境とか怒ってたら段々盛り上がってくる性格とか裏切られそうな要素はふんだんにある

16 17/09/23(土)08:07:29 No.454738806

史料として残ってる手紙とか見るとノブ自身も嫌われないように努力してた感じはするんだよな フォローみたいな手紙送ったりしてるし…

17 17/09/23(土)08:07:55 No.454738840

コミュ症のワンマンおじさんってイメージ

18 17/09/23(土)08:08:43 No.454738903

ハゲの人にハゲって言ってたらそりゃ怒る

19 17/09/23(土)08:08:53 No.454738917

>史料として残ってる手紙とか見るとノブ自身も嫌われないように努力してた感じはするんだよな >フォローみたいな手紙送ったりしてるし… ねねさん宛の奴だっけ

20 17/09/23(土)08:09:14 No.454738944

お前真面目に仕えてきたけどろくな功績出してないからクビね は流石に酷いと思った　やること極端すぎなんだよお前

21 17/09/23(土)08:11:20 No.454739114

>お前真面目に仕えてきたけどろくな功績出してないからクビね >は流石に酷いと思った　やること極端すぎなんだよお前 言うてもやってることが命に関わる事だしな… 成果出せないやつ置いとくってだけでも余力を割かなきゃいかんし

22 17/09/23(土)08:12:04 No.454739171

にしたってクビにせんでも…もっと後方に回すとか色々軟着陸できないん？

23 17/09/23(土)08:12:06 No.454739175

関係悪くなかったからあれだけ信長を持ち上げたんだろ 信長の息子達に厳しかったのはあの時代家に対する忠誠ないのなんて当たり前だし

24 17/09/23(土)08:12:18 No.454739189

包囲とか続けてるだけで金飛んでくし…

25 17/09/23(土)08:12:42 No.454739217

パワハラがマジで酷かったんだろうなって 秀吉も多分さんざん殴られたり殺される寸前まで行ってるだろうし

26 17/09/23(土)08:13:11 No.454739259

>フォローみたいな手紙送ったりしてるし… 秀吉の嫁にサルが機嫌悪いのは俺が重労働させてるからだからごめんねって手紙送ってたっけ でも引き続き重労働はさせるね…

27 17/09/23(土)08:13:45 No.454739316

>秀吉も多分さんざん殴られたり殺される寸前まで行ってるだろうし なんの根拠もない妄想過ぎる…

28 17/09/23(土)08:14:45 No.454739412

佐久間さんへの言いがかりは尾張の直轄領増やすための口実だと聞く

29 17/09/23(土)08:14:55 No.454739422

手紙の文章すごい丁寧なあたり頭に血が上らなければそんなに嫌われる人物でもないんだと思う

30 17/09/23(土)08:15:20 No.454739466

>>秀吉も多分さんざん殴られたり殺される寸前まで行ってるだろうし >なんの根拠もない妄想過ぎる… まぁ創作で植え付けられただけのイメージかもしれん…

31 17/09/23(土)08:16:01 No.454739520

信長の部下達マジ信長のこと怖がっててあそこマジブラックだよな～って手紙書いてた人はいた

32 17/09/23(土)08:16:12 No.454739530

信長について秀吉が語ってる直接のは脇坂におくった手紙くらいだろ これからは信長みたいに部下や犯罪者に甘くしないからな！ってのと信長へのコンプレックスが見える手紙

33 17/09/23(土)08:16:18 No.454739536

黒人に向かって石鹸で洗えってすごい差別だ

34 17/09/23(土)08:16:27 No.454739548

ねねさんへの手紙単純にあのハゲ鼠こんないい嫁さんいるのに女遊びとか最低だわかーって内容じゃなかったっけ…

35 17/09/23(土)08:18:13 No.454739707

まあみっちゃんは理由はともかくタイミング的に急に信長が来たのでくらいしか言えないようなアレ

36 17/09/23(土)08:18:47 No.454739766

荒木が裏切った理由はほんとによくわからん 恵瓊は催眠術でも使えたのか

37 17/09/23(土)08:19:12 No.454739803

>荒木が裏切った理由はほんとによくわからん >恵瓊は催眠術でも使えたのか 本願寺 マジ やべーわ

38 17/09/23(土)08:20:14 No.454739901

>ねねさんへの手紙単純にあのハゲ鼠こんないい嫁さんいるのに女遊びとか最低だわかーって内容じゃなかったっけ… ねねさんがウチのハゲその辺で女遊びばっかしてるんですけど…って相談したら ったくあのサルはしょうがねーなーノブからビシッと言っとくからあんま気にすんなよな！って励ましたお手紙

39 17/09/23(土)08:20:33 No.454739925

単に時期によって違うだけだと思うけどな 苦しい時は平身低頭できるけど報復する時は恐怖を刻み込むレベルで徹底的にやるし

40 17/09/23(土)08:20:54 No.454739956

後半スペース足りなくなって文字小さくなる手紙いいよね

41 17/09/23(土)08:20:58 No.454739965

>荒木が裏切った理由はほんとによくわからん やっぱやめゆ！って言い出したら家臣がキレたので たぶん家臣のせい

42 17/09/23(土)08:21:35 No.454740024

>後半スペース足りなくなって文字小さくなる手紙いいよね よくないよ外交文書とか推敲しようよ！

43 17/09/23(土)08:22:54 No.454740152

みっちゃんがたまたま当たり引いただけすぎる

44 17/09/23(土)08:25:14 No.454740365

高山右近とか中川が裏切らなかったらもっと粘れたはずだし…あと宇喜多直家が裏切らなかったら毛利の援軍だって期待できたし…

45 17/09/23(土)08:25:18 No.454740375

そう言えば戦国武将は本人以外に家臣団が影響して意思決定する可能性があったんだな

46 17/09/23(土)08:26:41 No.454740505

国人領主とかただ単にその地方で一番勢力があるってだけなので家に忠誠とかないし 隙あらば奪うし

47 17/09/23(土)08:26:53 No.454740518

秀吉だって別に歯向かってこなけりゃ主家を徹底的に潰したかった訳じゃないみたいだったし必要な発言としてかつての主家との上下関係を示そうとしただけとも考えられる

48 17/09/23(土)08:27:07 No.454740537

古い付き合いで直属とは言え家臣の妻宛に手ずからお手紙書いて励ます一面もあったと思うと

49 17/09/23(土)08:28:29 No.454740662

荒木はあれが上手く言ってれば畿内の覇権も見えたかもしれないからついやっちゃんたんだろう みっちゃんも信長が無防備だったからつい謀反しちゃったんだ

50 17/09/23(土)08:28:29 No.454740663

中国とか東北は国人強過ぎて更地にするくらいしか解決出来なかったしな…

51 17/09/23(土)08:28:49 No.454740701

ねねさんというか高台院って天皇を除けば史上最も地位の高かった女性なのですごい

52 17/09/23(土)08:29:27 No.454740763

>古い付き合いで直属とは言え家臣の妻宛に手ずからお手紙書いて励ます一面もあったと思うと 割と女子か！って性格だよnov良くも悪くも だからこうやってTSする

53 17/09/23(土)08:33:02 No.454741067

>ねねさんというか高台院って天皇を除けば史上最も地位の高かった女性なのですごい まあなんだかんだ秀吉の正室で正室としてないがしろにはしなかったからな

54 17/09/23(土)08:34:42 [sage] No.454741201

>お前真面目に仕えてきたけどろくな功績出してないからクビね >は流石に酷いと思った　やること極端すぎなんだよお前 でもその直前に手紙送ってるよ… せめて一回だけでいいから活躍しなくてもいいから輸送兵でも構わないから前線に来てお願い他の者に示しがつかないから頼むって感じのやつ

55 17/09/23(土)08:35:16 No.454741239

謙信は手紙だけ読むと女子すぎる… >だからこうやってTSする

56 17/09/23(土)08:36:56 No.454741389

ブラック化した元カリスマ社長

57 17/09/23(土)08:38:33 No.454741530

>せめて一回だけでいいから活躍しなくてもいいから輸送兵でも構わないから前線に来てお願い他の者に示しがつかないから頼むって感じのやつ これクビになったやつが悪くない…？

58 17/09/23(土)08:38:39 No.454741536

信玄もラブレターマジキモかったり天台座主なのにあいつズルくない？

59 17/09/23(土)08:38:54 No.454741558

裏切られても気軽に許しまくってる面もあるのでナメられてたという可能性

60 17/09/23(土)08:40:11 No.454741672

>これクビになったやつが悪くない…？ それでも真面目に嫌ですと答えたから信長は泣く泣くクビにした

61 17/09/23(土)08:44:42 No.454742111

森家も手綱握っておいてよノブ

62 17/09/23(土)08:45:58 No.454742224

佐久間は地方の中小企業の部長やってたら社長死んでその息子が継いだら 会社が超先端グローバル大企業になったって感じの人

63 17/09/23(土)08:46:52 No.454742322

良くも悪くも実力主義

64 17/09/23(土)08:47:46 No.454742433

>>これクビになったやつが悪くない…？ >それでも真面目に嫌ですと答えたから信長は泣く泣くクビにした 泣く泣くどころか追放先の高野山までやっぱお前ここに住むな出てけ！って追い出してるからノリノリだよ

65 17/09/23(土)08:48:05 No.454742457

>せめて一回だけでいいから活躍しなくてもいいから輸送兵でも構わないから前線に来てお願い他の者に示しがつかないから頼むって感じのやつ これどっちが悪いばっか言われがちだけど 当主の判断で血を見ることなく重臣を首にできたのが凄いんだよね 信長以前はこういう集権ができてなくて動きが取れない大名めっちゃ多い

66 17/09/23(土)08:49:04 No.454742567

>森家も手綱握っておいてよノブ 意図的に野放しにしてたフシがあるし

67 17/09/23(土)08:50:01 No.454742645

>>せめて一回だけでいいから活躍しなくてもいいから輸送兵でも構わないから前線に来てお願い他の者に示しがつかないから頼むって感じのやつ >これクビになったやつが悪くない…？ 定年間近の老兵にその扱いは逆に酷だろ そんな下手に出るんなら最初から追放すんなやって話だ

68 17/09/23(土)08:50:43 No.454742723

>森家も手綱握っておいてよノブ あれはあれで活躍してるし強いし命令はそこそこ従うし裏切る心配が少ないから信長目線ではいいユニットだよ

69 17/09/23(土)08:51:55 No.454742842

人の容姿をバカにするとこうなるという見本になっちゃった

70 17/09/23(土)08:52:38 No.454742918

>そんな下手に出るんなら最初から追放すんなやって話だ 追放したくてしてるわけじゃないよ… それに十回くらいお手紙書いてるし直接口頭で言ってるしそれまでの功労に免じてここまで下手に出てるだけだし

71 17/09/23(土)08:52:54 No.454742945

血縁者大好きマンなイメージ

72 17/09/23(土)08:53:24 No.454742993

>人の容姿をバカにするとこうなるという見本になっちゃった ハゲ！短小！へんな鼻！短足！石川啄木！

73 17/09/23(土)08:53:29 No.454743003

>人の容姿をバカにするとこうなるという見本になっちゃった 秀吉のことをはげねずみって呼んでたのはきっちり文書で証拠が残ってたりするからな…

74 17/09/23(土)08:53:31 No.454743005

TSしたらどんなに浮気しても許してくれる出来た嫁になるのいいよね…

75 17/09/23(土)08:53:49 No.454743050

逸話が常識はずれなのなっかりじゃん 葬式に殴り込んできたやつとか

76 17/09/23(土)08:53:52 No.454743055

>どうして皆わしで抜くの…

77 17/09/23(土)08:54:33 No.454743135

働かない古参重臣の扱いはたしかに面倒そうではある 土地はいくらあっても足りないぐらいだろうし

78 17/09/23(土)08:55:15 No.454743211

結局すごい先進的な英雄だったの？ソコソコの地方領主に過ぎなかったの？

79 17/09/23(土)08:56:28 No.454743326

最後通牒でさえ追放されるか命がけで功績上げるか選ばせてあげたノッブの優しさ

80 17/09/23(土)08:56:43 No.454743355

岐阜も安土町もあんたのおかげで観光で食えるんだ

81 17/09/23(土)08:56:57 No.454743387

>>そんな下手に出るんなら最初から追放すんなやって話だ >追放したくてしてるわけじゃないよ… >それに十回くらいお手紙書いてるし直接口頭で言ってるしそれまでの功労に免じてここまで下手に出てるだけだし 同時期に追放してる安藤守就・丹羽氏次にはなんのフォローもないし林なんか20年前の謀反を理由に追放だぞ 明らかに狡兎死して良狗煮らるの故事そのものだわ

82 17/09/23(土)08:57:14 No.454743417

>結局すごい先進的な英雄だったの？ソコソコの地方領主に過ぎなかったの？ 日本限定で見るとありえんくらい先進的で人道的なスーパー超人 世界視点でも傑物であることに変わりはない

83 17/09/23(土)08:57:16 No.454743421

そもそも戦国大名の家臣って言っても独立事業主だし客先を変えたくらいの認識ではないだろうか

84 17/09/23(土)08:57:22 No.454743431

気に入ったやつにはとことん甘く気に入らないやつにはとことん冷たい そして本人はとんでもなく有能 こんな人は上司にしたくない

85 17/09/23(土)08:58:26 No.454743544

マキアヴェリの君主論を読んでから織田信長の伝記を読むとそのすごさがわかるぞ でもすごいのは体系化したマキアヴェリの方かも

86 17/09/23(土)08:58:57 No.454743596

天王寺でみっちゃんが包囲された時のノッブの行動は攫われたヒロイン救出に我を忘れた主人公のそれ

87 17/09/23(土)08:59:08 No.454743618

ノブは突然クソコテになったりせず一応段階踏んでる感はある

88 17/09/23(土)08:59:27 [表裏比興] No.454743654

裏切りものは許せませんなあ

89 17/09/23(土)09:00:05 No.454743715

安土城を領民にも見せたるよ 入場料は直接俺に払え

90 17/09/23(土)09:00:50 No.454743798

今川義元「許せぬ」

91 17/09/23(土)09:01:43 No.454743899

でもまあ去年と今年の大河見てるとノッブってまともなほうだったのではって気がしてくるよ

92 17/09/23(土)09:03:01 No.454744039

>天王寺でみっちゃんが包囲された時のノッブの行動は攫われたヒロイン救出に我を忘れた主人公のそれ やはり本能寺の動機は痴情のもつれ説が正解なのでは…

93 17/09/23(土)09:03:47 No.454744124

>今川義元「許せぬ」 諸説あるけど結局のところ素で負けてるお前が悪いわ…

94 17/09/23(土)09:06:02 No.454744403

統率力のない男

95 17/09/23(土)09:06:11 No.454744415

欧州の皇帝みたいな政策と野戦超強いからな

96 17/09/23(土)09:08:36 No.454744795

家格が低いから甘く見られてたのかも

97 17/09/23(土)09:08:37 No.454744797

わりと本人は少数精鋭で戦う方が上手い

98 17/09/23(土)09:09:52 No.454744966

ほんとにキチガイだったら日本最強の大名になんかならんよ

99 17/09/23(土)09:10:42 No.454745069

弟との戦いは相手にやる気がないのわかっていたからなあ

100 17/09/23(土)09:12:27 No.454745308

>天王寺でみっちゃんが包囲された時のノッブの行動は攫われたヒロイン救出に我を忘れた主人公のそれ 秀吉「日向守の時は上様自ら手勢三千で一向宗門徒一万五千に突撃したと言うのにワシの時は頼んでも上月城に一兵もよこさんかった…」

101 17/09/23(土)09:13:12 No.454745406

最近弟を信行って呼ぶのが廃れつつあるのかな 野望でも信勝になってた

102 17/09/23(土)09:14:24 No.454745549

家康が後ろにいたにしてもあそこまで機内抑えるってのはやっぱ超大名だったんだ

103 17/09/23(土)09:14:24 No.454745551

林秀貞の時とか佐久間の時とか昔の事持ち出して許してないかんな！は上司として最悪の部類

104 17/09/23(土)09:18:34 No.454746031

佐久間くんはがんばれがんばれって発破かけたらもう無理…出家する…ってなったイメージがある

105 17/09/23(土)09:26:13 No.454747065

>日本限定で見るとありえんくらい先進的で人道的なスーパー超人 それは小説とかのイメージで専門家からは否定されてるよ

106 17/09/23(土)09:27:03 No.454747166

>定年間近の老兵にその扱いは逆に酷だろ >そんな下手に出るんなら最初から追放すんなやって話だ 定年間際っていうけど同年代かそれ以上の明智・柴田・滝川は各方面軍司令官で現役バリバリなのに 兄弟争いのときも信長側だった真の意味での最古参の佐久間は働かないってのは本当に示しがつかない

107 17/09/23(土)09:27:28 No.454747214

su2035088.jpg ナチュラルに同盟相手を家臣扱い そりゃ裏切るよ