17/09/21(木)23:03:48 ひきす... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1506002628909.png 17/09/21(木)23:03:48 No.454487803
ひきすうって読むの知らなかったの 許して
1 17/09/21(木)23:04:17 No.454487909
いいよ
2 17/09/21(木)23:05:08 No.454488103
OK
3 17/09/21(木)23:05:24 No.454488179
ええよ
4 17/09/21(木)23:05:28 No.454488207
引数もパラメータもおなじよ
5 17/09/21(木)23:06:41 No.454488504
この例え微妙では…
6 17/09/21(木)23:07:14 No.454488640
アーギュメントとパラメーターの違いがわからない
7 17/09/21(木)23:07:23 No.454488670
どっちかって言うとクラスな気が…
8 17/09/21(木)23:07:46 No.454488762
>この例え微妙では… うどん嫌い？
9 17/09/21(木)23:07:54 No.454488793
>アーギュメントとパラメーターの違いがわからない 実引数と仮引数
10 17/09/21(木)23:08:39 No.454488978
プロシージャってのも古い言語の呼び方だな メソッドとかだな今は
11 17/09/21(木)23:11:31 No.454489672
>プロシージャってのも古い言語の呼び方だな >メソッドとかだな今は 普通にプロシージャって言ってるけど… 言語によって違うんじゃない？
12 17/09/21(木)23:12:21 No.454489885
そういう用語を一切無視してマクロ組んでたせいで 人に説明するのが難しい
13 17/09/21(木)23:12:48 No.454490002
戻り値がない関数をプロシージャと呼んだり 戻り値があったり
14 17/09/21(木)23:14:33 No.454490437
>普通にプロシージャって言ってるけど… >言語によって違うんじゃない？ ストアドとかVBとか古い言語でしか使わない… 何の言語で言ってるの
15 17/09/21(木)23:15:48 No.454490768
古い言語って言い方にトゲを感じてるんだと思うよ
16 17/09/21(木)23:16:03 No.454490826
>>アーギュメントとパラメーターの違いがわからない >実引数と仮引数 どっちもアーギュメントでいい気がする パラメーターはもっと広い概念的なものじゃないかな
17 17/09/21(木)23:16:17 No.454490878
プロシージャーは10年前ならJavaでも使われてたから 知識が10年前から更新されていないSIerとかなら現役かもしれない
18 17/09/21(木)23:17:33 No.454491197
副作用目当てでコールしたり環境変数に影響するのがプロシージャで 戻り値を利用するのがファンクション！
19 17/09/21(木)23:18:48 No.454491495
>どっちもアーギュメントでいい気がする >パラメーターはもっと広い概念的なものじゃないかな じゃあ外から入ってきた値がパラメータ
20 17/09/21(木)23:19:08 No.454491575
pascalだと戻り値を返すのがfunctionで返さないのがprocedureだ
21 17/09/21(木)23:19:10 No.454491585
>ストアドとかVBとか古い言語でしか使わない… >何の言語で言ってるの PL/SQLとか…
22 17/09/21(木)23:20:36 No.454491927
>PL/SQLとか… 金持ちだな
23 17/09/21(木)23:21:05 No.454492033
PL/SQLって言語のくくりにしていいのだろうか… というか今もカーソルとか使うの… いらなくね…？
24 17/09/21(木)23:21:23 No.454492099
どっちでもいいけどプロシージャーって言われると一瞬何のことか分からんので procedureって言って欲しい
25 17/09/21(木)23:22:27 No.454492382
プ…プロセデュア…
26 17/09/21(木)23:22:50 No.454492487
delphiでよく書いてたなprocedure
27 17/09/21(木)23:23:13 No.454492582
カタ星くん
28 17/09/21(木)23:23:51 No.454492726
メニューと代金を引数で一気に渡すのも変な気がする
29 17/09/21(木)23:24:11 No.454492815
引数で料金渡すってことはうどんを800円で買えるってことじゃん！
30 17/09/21(木)23:24:51 No.454492988
うどん屋関数ってのがもう考え方としておかしい
31 17/09/21(木)23:24:52 No.454492994
一般名詞として有効だよプロシージャ
32 17/09/21(木)23:25:17 No.454493075
この例えめっちゃ分かりにくい
33 17/09/21(木)23:25:18 No.454493082
>メニューと代金を引数で一気に渡すのも変な気がする 品名を渡したら値段は店の中で取得してほしいよね
34 17/09/21(木)23:25:56 No.454493234
店の外に券売機があるタイプのうどん屋だとどうするんだ 近所にあるぞ
35 17/09/21(木)23:26:07 No.454493284
もしかしたら品名と値段を結びつける関数なのかもしれない
36 17/09/21(木)23:26:12 No.454493311
VBAでプロシージャて言わない？
37 17/09/21(木)23:26:14 No.454493319
何かを与えると何かを得られる社会の仕組みは関数と同じ スレを立てるとレスが得られる二次裏関数
38 17/09/21(木)23:26:19 No.454493337
>いらなくね…？ 場合による 大抵はBULK COLLECT INTOで良い気がする
39 17/09/21(木)23:26:28 No.454493377
Bashとかperlでよく使うわ 面倒くさいからコメントなしでいい感じの自動化ツール作るんだけど俺がいなくなってからどうなったんだろうなあれ 呼び出して呼び出してforを4つくらいネストして行をばらして3次元配列に格納とかよくやってた
40 17/09/21(木)23:26:34 No.454493401
普通料理名渡したら料理帰ってくるとか金額渡したら料理返ってくるとかの例えじゃねえの 両方渡すってそのサブプロシージャの責務は何なんだよ
41 17/09/21(木)23:26:46 No.454493459
引数：120円 戻り値：缶コーヒー のほうがわかりすいのでは？
42 17/09/21(木)23:26:50 No.454493478
>というか今もカーソルとか使うの… >いらなくね…？ すごくはやい！ すごい！！
43 17/09/21(木)23:27:04 No.454493525
>>メニューと代金を引数で一気に渡すのも変な気がする >品名を渡したら値段は店の中で取得してほしいよね 頼んだメニューとお金を渡すとお釣りを返してくれるプログラムかもしれない
44 17/09/21(木)23:27:19 No.454493600
「きつねうどんが欲しい」という情報と その対価としての400円の所有権を渡してるんじゃないか
45 17/09/21(木)23:27:41 No.454493689
>普通料理名渡したら料理帰ってくるとか金額渡したら料理返ってくるとかの例えじゃねえの functionじゃなくてprocedureの解説だから戻り値無いって事を説明したいのかな… それでもわかりづらいけど…
46 17/09/21(木)23:27:49 No.454493721
>両方渡すってそのサブプロシージャの責務は何なんだよ 料理作ることじゃないの？
47 17/09/21(木)23:28:04 No.454493782
>呼び出して呼び出してforを4つくらいネストして行をばらして3次元配列に格納とかよくやってた コメント無しだとあとあと自分でも分からなくならね？
48 17/09/21(木)23:28:37 No.454493923
（）
49 17/09/21(木)23:29:08 No.454494048
>>呼び出して呼び出してforを4つくらいネストして行をばらして3次元配列に格納とかよくやってた >コメント無しだとあとあと自分でも分からなくならね？ その頃には俺もう別の現場だからなぁ… 協力会社の人間だし
50 17/09/21(木)23:29:38 No.454494170
えっ俺もこのスレ見るまでいんすうだと思ってたんだけど…
51 17/09/21(木)23:29:53 No.454494218
うどん屋は店舗で食べる、呼び出し先で処理が完結する ピザ屋は店舗に注文したら家にピザが来る、呼び出し先で処理した結果が呼び出し元に戻ってくる
52 17/09/21(木)23:30:02 No.454494251
3次元配列なんてコード書いてる最中にもう嫌だー！ってなるわ俺なら
53 17/09/21(木)23:30:37 No.454494401
いんすうでなくてひきすうですなんてどんな入門書でも書いてあるんじゃない？
54 17/09/21(木)23:30:42 No.454494422
perlな時点で再利用なんてあんま考えてない気もする
55 17/09/21(木)23:31:04 No.454494527
（「」よ…直積を使うのです……）
56 17/09/21(木)23:31:25 No.454494615
>いんすうでなくてひきすうですなんてどんな入門書でも書いてあるんじゃない？ ふりがなかいてあるにゅうもんしょみないし…
57 17/09/21(木)23:31:31 No.454494636
3次元配列も2次元もコード上は同じじゃない？
58 17/09/21(木)23:32:10 No.454494798
引き渡すからひきすうで
59 17/09/21(木)23:32:54 No.454495002
漢字の熟語として見るなら引数のほうが自然な読み方だけど 慣習的に引数は引数って読むのが浸透してるし引数って読むほうがいい
60 17/09/21(木)23:33:12 No.454495077
いちいちメニューを知らせるの面倒だから みんな頼みたいメニューをホワイトボードに書いておいて お店にはそれを読んでもらうのどうだろう！ これで楽できるナイスアイデアじゃね！
61 17/09/21(木)23:33:16 No.454495091
ひきすうって言いにくいからいつもいんすうって言っちゃう ごめんね
62 17/09/21(木)23:33:19 No.454495106
プロシージャは手続そのものを指す言葉だから責務とかじゃないのでは？
63 17/09/21(木)23:33:22 No.454495122
>漢字の熟語として見るなら引数のほうが自然な読み方だけど >慣習的に引数は引数って読むのが浸透してるし引数って読むほうがいい どっちだよ！！！！
64 17/09/21(木)23:33:57 No.454495255
>ひきすうって言いにくいからいつもいんすうって言っちゃう >ごめんね 新人だと思われてそう
65 17/09/21(木)23:34:16 No.454495343
ひきすうって読ませたいなら送り仮名いれなさいよね！バカ！
66 17/09/21(木)23:34:22 No.454495366
「」はおじいちゃんだから連想配列とか知らないんだよね…
67 17/09/21(木)23:34:23 No.454495367
プロシージャもルーティンも同じよ
68 17/09/21(木)23:34:30 No.454495402
犬はワンと鳴き猫はニャアと鳴く以上に例えがヘタすぎる
69 17/09/21(木)23:34:37 No.454495423
換字も換字って言うよね
70 17/09/21(木)23:34:59 No.454495505
引用をいんようって読むからいんすうだと思ってた…
71 17/09/21(木)23:34:59 No.454495506
プログラマの素人向け例え話はどうしてことごとく分かりづらいのか
72 17/09/21(木)23:35:38 No.454495689
>プログラマの素人向け例え話はどうしてことごとく分かりづらいのか 理解するまで理解できない概念だからだ
73 17/09/21(木)23:35:50 No.454495748
>プログラマの素人向け例え話はどうしてことごとく分かりづらいのか でも分かりやすく例えるの難しいよ… もうコード書かせるのが一番わかり易いと思うよ…
74 17/09/21(木)23:35:52 No.454495754
100円入れたらうどんが出てくる！ 関数なんてそれでいいんだよ…
75 17/09/21(木)23:36:56 No.454496056
俺たちは雰囲気でプログラミングをやっている
76 17/09/21(木)23:37:00 No.454496076
英語だった用語をそれまで存在しなかった日本語に訳したから不自然な場合もある
77 17/09/21(木)23:37:10 No.454496114
これ1000円しかないのに うどんとピザ同時に頼んだらどうなるの
78 17/09/21(木)23:37:38 No.454496243
例え話向いてない人めっちゃ多いからな
79 17/09/21(木)23:37:38 No.454496244
su2033515.jpg わかりやすい例え
80 17/09/21(木)23:37:44 No.454496273
読みはどっちでも動くからリリースしようぜ
81 17/09/21(木)23:38:33 No.454496516
>プログラマの素人向け例え話はどうしてことごとく分かりづらいのか まずたとえ話自体が話に窮した人が逃げ込む話法であるので たとえ話を使った時点で工夫も語彙も限界状態 当然意味のある話になんかできない
82 17/09/21(木)23:38:57 No.454496635
とりあえずコードを書かせてみて理解できたやつはプログラマに 理解できなかったやつは営業にすればいい 適性ってものがあるのだ
83 17/09/21(木)23:39:08 No.454496687
>わかりやすい例え エロを引数に渡すと精液が返ってくる「」関数
84 17/09/21(木)23:39:32 No.454496796
淫数ってそういう
85 17/09/21(木)23:39:43 No.454496841
>まずたとえ話自体が話に窮した人が逃げ込む話法であるので >たとえ話を使った時点で工夫も語彙も限界状態 素人に分かりやすい説明って基本的に間違ってるからな その場合大抵書いてる本人も間違って理解してる
86 17/09/21(木)23:39:51 No.454496888
>わかりやすい例え このサイト便利よね…
87 17/09/21(木)23:39:53 No.454496895
>当然意味のある話になんかできない それではフィボナッチ数列を出力してみましょう！
88 17/09/21(木)23:41:04 No.454497196
そもそもちゃんと高校数学やってたら関数の概念は理解できるはずだ
89 17/09/21(木)23:41:45 No.454497393
若者の数学離れ
90 17/09/21(木)23:41:47 No.454497404
１００を入れたら２００になって戻ってくるとかでいいじゃん うどんとか要らなくね？
91 17/09/21(木)23:42:09 No.454497489
いやうどんはおいしいから要るよ
92 17/09/21(木)23:42:15 No.454497511
高校数学に値渡しも参照渡しも出てこねぇよ
93 17/09/21(木)23:42:26 No.454497559
数学の関数とはまたちょっと違う気がするな…
94 17/09/21(木)23:42:28 No.454497564
全部関数で統一したらいいじゃない
95 17/09/21(木)23:43:30 No.454497851
関数に値入れたら答えが出てくるってのは同じ
96 17/09/21(木)23:43:35 No.454497869
>全部関数で統一したらいいじゃない メッチャ思う 実際会話してると関数って言っちゃうし…
97 17/09/21(木)23:43:36 No.454497874
>高校数学に値渡しも参照渡しも出てこねぇよ 値渡しだけわかれば良いよ 参照の値渡しはわかれ
98 17/09/21(木)23:43:48 No.454497912
>わかりやすい例え 便秘の人は戻り値返さない人なのか
99 17/09/21(木)23:44:09 [Haskell] No.454498019
つまり俺の出番か
100 17/09/21(木)23:44:14 No.454498036
鳴けといったら犬はワンと鳴いて 猫はニャーと鳴くってやつだろ しってる
101 17/09/21(木)23:44:16 No.454498042
たとえば f(x)=x^2 の時のxが引数で計算結果が戻り値だと考えればよい
102 17/09/21(木)23:44:40 No.454498129
>便秘の人は戻り値返さない人なのか NOT_UNKO_EXCEPTION
103 17/09/21(木)23:44:49 No.454498160
関数はほんとは函数って書くんじゃよーって教えてくれた解析学のおじちゃんありがとう
104 17/09/21(木)23:44:56 No.454498189
>便秘の人は戻り値返さない人なのか つまりプロシージャ
105 17/09/21(木)23:44:56 No.454498192
>>高校数学に値渡しも参照渡しも出てこねぇよ >値渡しだけわかれば良いよ >参照の値渡しはわかれ 所有権も理解出来ないんじゃ製品レベルのものは書いた事無さそうっすね
106 17/09/21(木)23:45:25 No.454498304
いんすうだと因数と同じになってしまう
107 17/09/21(木)23:47:01 No.454498753
>所有権も理解出来ないんじゃ製品レベルのものは書いた事無さそうっすね 10年プログラマやってるけど仕事で所有権なるワードを聞いたことが無い
108 17/09/21(木)23:47:32 No.454498880
オブジェクト指向の概念をわかりやすく例えようとするのを業界レベルでやめたい
109 17/09/21(木)23:48:01 No.454498996
>理解できなかったやつは営業にすればいい 理解できなかったやつを営業にするとろくなことにならないからやめろ！！
110 17/09/21(木)23:48:52 No.454499219
なぜそこでマウンティングを
111 17/09/21(木)23:48:55 No.454499234
>オブジェクト指向の概念をわかりやすく例えようとするのを業界レベルでやめたい 例えで教えるよりもデザインパターンのわかり易いケース何個か実装させてみてこりゃ便利だ！ってなった方が理解し易いと思う
112 17/09/21(木)23:48:55 No.454499235
>所有権も理解出来ないんじゃ製品レベルのものは書いた事無さそうっすね ぬるぽって言って止まるんでしょ 多分
113 17/09/21(木)23:49:35 No.454499415
むしろ例え話で説明したい人がオブジェクト指向を作ったような気がする
114 17/09/21(木)23:50:04 No.454499552
>10年プログラマやってるけど仕事で所有権なるワードを聞いたことが無い 参照渡しでしか出来ないこととか基本地雷な設計しか思いつかないんだよなぁ それに絡む独自の所有権なるワードはちょっと嫌な予感しかしない
115 17/09/21(木)23:50:05 No.454499555
関数とメソッドの違いを上手く理解できない
116 17/09/21(木)23:50:34 No.454499684
オブジェクト指向をきちんと理解できてる人って3割くらいだと思う 他の3割はなんちゃってでオブジェクト指向を理解してるつもりで 3割は周りがオブジェクト指向って言ってるからとりあえずオブジェクト指向やってる事にしてて 最後の1割は何となくオブジェクト指向っていいたいだけ 俺は最後の1割に属してる
117 17/09/21(木)23:51:16 No.454499849
オブジェクト指向くらいわかるし！！！！ セッターとゲッターをつかうんでしょ！！！！！
118 17/09/21(木)23:51:28 No.454499907
今からかじる場合は何がいいの パイソン？
119 17/09/21(木)23:51:29 No.454499912
Better C
120 17/09/21(木)23:51:35 No.454499941
ばいしゅんじゃ売るのか買うのか分からんから買春をかいしゅんって読むようなもん
121 17/09/21(木)23:52:11 No.454500101
高級言語が複雑化するにつれてC言語の簡潔さがうらやましくなる
122 17/09/21(木)23:52:27 No.454500174
>オブジェクト指向をきちんと理解できてる人って3割くらいだと思う 俺も理解してない組だけど、3割はちょっと盛りすぎだと思う
123 17/09/21(木)23:52:30 No.454500188
いやでももうポインタは取り扱いたくない
124 17/09/21(木)23:52:52 No.454500281
カプセル化とポリモーフィズムだっけ しってるわよそれくらい！
125 17/09/21(木)23:53:23 No.454500417
>セッターとゲッターをつかうんでしょ！！！！！ ちがうよビーンっていうの作っとくんだよ！
126 17/09/21(木)23:53:37 No.454500482
呼び出し先で引数書きかえるの嫌いよ
127 17/09/21(木)23:53:43 No.454500518
>高級言語が複雑化するにつれてC言語の簡潔さがうらやましくなる C言語の仕事するとforeach文が恋しくなる マクロ定義しようかな…
128 17/09/21(木)23:53:45 No.454500533
>今からかじる場合は何がいいの >パイソン？ 向き不向きがあるのでやりたいことによる！！
129 17/09/21(木)23:53:51 No.454500551
>オブジェクト指向をきちんと理解できてる人って3割くらいだと思う >他の3割はなんちゃってでオブジェクト指向を理解してるつもりで >3割は周りがオブジェクト指向って言ってるからとりあえずオブジェクト指向やってる事にしてて >最後の1割は何となくオブジェクト指向っていいたいだけ きちんと理解できてる人は0.5割くらいじゃないかな… >俺は最後の1割に属してる
130 17/09/21(木)23:54:30 No.454500733
変数は構造体にまとめて関数への引数は構造体のポインタで渡そう
131 17/09/21(木)23:55:03 No.454500866
所有権てなに スコープのこと言ってんの？
132 17/09/21(木)23:55:15 No.454500931
じょうすうとていすうがめんどくさいのですが
133 17/09/21(木)23:55:18 No.454500947
ポインタのポインタとかもう忘れちゃった
134 17/09/21(木)23:55:40 No.454501042
苦しんで覚えるオブジェクト指向が必要だ
135 17/09/21(木)23:55:49 No.454501073
何故このレベルから説明しないといけないのか
136 17/09/21(木)23:56:03 No.454501141
>いやでももうポインタは取り扱いたくない ポインタのポインタで配列組むとかやりたくないんぬ…
137 17/09/21(木)23:56:29 No.454501248
「」ってSE多いのかと思ったらPGすら怪しいレベルだなこれ
138 17/09/21(木)23:56:46 No.454501322
Pythonはインデントが不自由なくらいであとは特に不満はない
139 17/09/21(木)23:56:57 No.454501354
ラムダ式とかきっと理解不能に近いな
140 17/09/21(木)23:57:00 No.454501368
大事なのは何を使うかだ 何を作るかじゃない
141 17/09/21(木)23:57:21 No.454501481
>ポインタのポインタで関数渡すとかやりたくないんぬ…
142 17/09/21(木)23:57:22 No.454501490
そんなSEがPGの上位職みたいなイメージなの大丈夫かって思う
143 17/09/21(木)23:57:58 No.454501654
SEはコードが書けない みんなしってるね
144 17/09/21(木)23:58:02 No.454501668
>そんなSEがPGの上位職みたいなイメージなの大丈夫かって思う まだそんな職制でやってる会社あるんだね…
145 17/09/21(木)23:58:07 No.454501683
>所有権てなに >スコープのこと言ってんの？ 調べても著作権とかそういうのしか出てこなくてマジでわからん
146 17/09/21(木)23:58:08 No.454501685
リスト内包表記いいよね…
147 17/09/21(木)23:58:22 No.454501737
本物のプログラマは今頃仕事の真っ最中だからここにはいない
148 17/09/21(木)23:58:22 No.454501738
定数の読み方は人によるとしか言えない
149 17/09/21(木)23:58:59 No.454501899
>本物のプログラマは今頃仕事の真っ最中だからここにはいない 今日もニコニコ定時じゃば
150 17/09/21(木)23:59:03 No.454501910
上場企業は新入社員からSEとして育てるけど そうじゃないところだとPGを経てSEになってるよ 上場企業社員には信じられないだろうけど
151 17/09/21(木)23:59:05 No.454501924
多分所有権とやらを華麗に操るSE様がいらっしゃるのだろう
152 17/09/21(木)23:59:39 No.454502038
上場つってもガチホワイトから富士ソフトみたいなとこまであるしなぁ…
153 17/09/21(木)23:59:45 No.454502060
定時で終わらせろ
154 17/09/21(木)23:59:55 No.454502095
>今からかじる場合は何がいいの perl これできるインフラエンジニアは重宝される
155 17/09/22(金)00:00:21 No.454502197
昔はともかく今の富士ソフトはそれなりにまともっぽいよ 客先によるのかもしれないけど
156 17/09/22(金)00:00:29 No.454502227
富士ソフトはブラックの筆頭じゃないか
157 17/09/22(金)00:00:39 No.454502264
所有権はRustで初めて聞いたよ 意識しなくても動くもの作れるけど意識したほうがいいやつだろ
158 17/09/22(金)00:00:47 No.454502297
パーミッションのこと？
159 17/09/22(金)00:00:56 No.454502348
perlなんてそんな爆発したクジラの内臓みたいな言語を学べなんて俺には…
160 17/09/22(金)00:01:13 No.454502415
>客先によるのかもしれないけど どこもそうとしか言えんすぎる… やだやだ今の常駐先から帰りたくない
161 17/09/22(金)00:01:26 No.454502472
>これできるインフラエンジニアは重宝される そのまえにシェルスクリプトかぱわーしぇる覚えてくれた方がもっと重宝だよ！
162 17/09/22(金)00:02:15 No.454502648
所有権をMutexで管理ですって？ …そういう意味じゃないか
163 17/09/22(金)00:02:33 No.454502717
>所有権はRustで初めて聞いたよ >意識しなくても動くもの作れるけど意識したほうがいいやつだろ でもRustの参照渡しって関数のそれとはまた違う概念っぽいが…
164 17/09/22(金)00:02:56 No.454502802
>富士ソフトはブラックの筆頭じゃないか 富士ソフトはむしろ客がブラックの筆頭なきがする なんでMSから怒られたからって2000とかNT4の問い合わせ富士ソフトに投げてんだ俺の常駐先