17/09/21(木)20:50:18 鎌倉武... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1505994618193.jpg 17/09/21(木)20:50:18 No.454455087
鎌倉武士これらにあっさり対応したんだってね
1 17/09/21(木)20:51:41 No.454455472
ちゃんと情報は仕入れてるから
2 17/09/21(木)20:52:23 No.454455628
本当は一騎打ちなんてみんなやりたくなかったんじゃないの
3 17/09/21(木)20:52:25 No.454455641
源平時代には一騎打ちなんてすでに過去の作法だからね
4 17/09/21(木)20:53:08 No.454455795
当時海外の情報を仕切ってたのはブディストで 元寇のことをいち早く察知して対策しろ！って訴えたのが日蓮
5 17/09/21(木)20:53:53 No.454455950
過去の作法というか義経がそんなの関係ねえってやりだしたってはずでは 元寇では時代が進んでまた元に戻ってたかもしれないし
6 17/09/21(木)20:54:45 No.454456156
元が来る前に博多で焦土作戦を行う鬼畜坂東太郎
7 17/09/21(木)20:55:54 No.454456427
相手が作法を守れるかどうかの確認として必要なんだよ だからあいつら作法無いなって分かった時点で武士もめちゃくちゃやりまくったよ
8 17/09/21(木)20:56:15 No.454456508
有名なてつはうの絵巻もちょっとめくると元軍ボコボコにしてるらしいな
9 17/09/21(木)20:56:32 No.454456562
え、でも三国志のゲームだって一騎打ちあるのに…？
10 17/09/21(木)20:56:38 No.454456586
一騎打ちなんて状況が噛み合うと勝手に発生しちゃうから 殺すついでにちょっと格好つけて名乗り上げるだけだよ それはそれとして馬で駆けながら弓矢射かけ更に刀や薙刀で殺しまくる鎌倉武者だよ
11 17/09/21(木)20:56:50 No.454456629
元人も殆どいなくて大体が南宋と高麗の兵ばっかだったんよな
12 17/09/21(木)20:57:01 No.454456676
守るべき土地を先に焦土状態にした後は毎晩夜襲かけて嫌がらせ これが武士道だ！
13 17/09/21(木)20:57:39 No.454456816
これで勝っても土地増えるわけじゃないから勝ちすぎてしまって問題になる
14 17/09/21(木)20:58:00 No.454456884
超強かった九州方面の武士
15 17/09/21(木)20:58:27 No.454456996
恩賞？無いよ
16 17/09/21(木)20:58:40 No.454457050
蒙古襲来絵巻は後の時代での描き足しがあるかもって話だけど調べないのか
17 17/09/21(木)20:58:47 No.454457074
長い船旅で上陸したときにはすっかりぼろぼろだった
18 17/09/21(木)20:58:54 No.454457098
二回目が特にバッチリ対策出来てたんだっけ
19 17/09/21(木)20:59:16 No.454457176
>有名なてつはうの絵巻もちょっとめくると元軍ボコボコにしてるらしいな あれって要するに俸禄もらうためのプレゼン資料だからね 目一杯苦戦して目一杯活躍したことをアピールしないとね
20 17/09/21(木)20:59:31 No.454457249
>二回目が特にバッチリ対策出来てたんだっけ 意外と頑張られたので土塁築いて更なる嫌がらせを
21 17/09/21(木)21:00:12 No.454457390
沖に停泊してるのに夜明かりも点けずに小船で全身鎧の筋肉サムライが乗り込んで刀と薙刀振り回しながら斬り殺しに来たり牛の腐乱死体投げ込んでくる やっとの思いで海に突き落としたら鎧のまま泳いで普通に戻ってくる もうヤダ
22 17/09/21(木)21:00:26 No.454457439
一騎打ちはあくまで正統なルールの上でやる慣例みたいなもんで相手がルール無用ならこっちも手段を選ばないってなるなった
23 17/09/21(木)21:00:28 No.454457450
南宋兵は元に国滅ぼされるわ海渡らされた挙句毎晩嫌がらせされるはで酷い目に
24 17/09/21(木)21:01:16 No.454457632
>殺すついでにちょっと格好つけて名乗り上げるだけだよ 目立ってお給料貰うために名乗りあげるってのはデマ？
25 17/09/21(木)21:01:17 No.454457634
元っていっても日本に来たのは中国とか朝鮮の兵士でしょ
26 17/09/21(木)21:01:33 No.454457698
>過去の作法というか義経がそんなの関係ねえってやりだしたってはずでは >元寇では時代が進んでまた元に戻ってたかもしれないし 判官は全く関係ない 以前から動員人数が飛躍的に増加してて雑兵が主戦力になってた
27 17/09/21(木)21:01:34 No.454457704
そもそも向こうの記録で騎馬は密集して戦ってたって記述あるのに
28 17/09/21(木)21:01:57 No.454457807
二回元に攻められた後高麗攻めて落としてやろうぜ！って幕府や九州武士が言ったよ 普通に無理だよ！って怒られて内輪もめしてる間に立ち消えになったよ
29 17/09/21(木)21:01:58 No.454457809
懐かしいなこの本学校に置いてあったわ
30 17/09/21(木)21:01:58 No.454457810
後に神風で勝ちましたーって感じになっちゃったのはなんでなのかな？ 幕府下げ？
31 17/09/21(木)21:02:18 No.454457888
>元人も殆どいなくて大体が南宋と高麗の兵ばっかだったんよな 南宋の人はいわゆる指揮官クラスで大半が朝鮮の人だよ
32 17/09/21(木)21:02:23 No.454457910
どうでもいいけど馬小せえ… って思ったけど昔は道産子みたいなのしかいなかったんだっけ
33 17/09/21(木)21:02:25 No.454457922
坂東武者vs騎馬民族というバーバリアン対決
34 17/09/21(木)21:02:48 No.454458013
>有名なてつはうの絵巻もちょっとめくると元軍ボコボコにしてるらしいな 博物館で教科書写真より長めに広げて展示されてるの見たけどあの弓矢撃ってくる三人のすぐ隣くらいに武士の矢を受けて退散する蒙古兵がいるよ というか通しで見たら例の三人だけ露骨に絵柄も色も違うからあっこれ描き足したなってなる
35 17/09/21(木)21:03:05 No.454458065
>後に神風で勝ちましたーって感じになっちゃったのはなんでなのかな？ >幕府下げ？ 褒美の配分の関係
36 17/09/21(木)21:03:23 No.454458131
>後に神風で勝ちましたーって感じになっちゃったのはなんでなのかな？ 勝ったのは寺社が加持祈祷したおかげだかんな！武士の頑張りじゃないかんな！ってこと
37 17/09/21(木)21:03:35 No.454458177
撤退の理由がわからなかったからじゃ 矢を使い果たしたから撤退したんじゃって人もいるけど
38 17/09/21(木)21:03:53 No.454458250
>>殺すついでにちょっと格好つけて名乗り上げるだけだよ >目立ってお給料貰うために名乗りあげるってのはデマ？ 勿論そういうのもあるからデマじゃないよ でもそれで負けたらお家潰れる事もあるからよっぽど自信があったり 名乗らないと面子が保てない時とかだよ
39 17/09/21(木)21:03:54 No.454458256
>後に神風で勝ちましたーって感じになっちゃったのはなんでなのかな？ >幕府下げ？ 祈祷してた僧侶が俺たちが祈ってたから神風吹いたので恩賞くだし というコマーシャル
40 17/09/21(木)21:04:46 No.454458487
>後に神風で勝ちましたーって感じになっちゃったのはなんでなのかな？ >幕府下げ？ 恩賞出さなきゃいけないけどそんな土地ないし… あとは第二次大戦後のまさはる事情で実力勝ちしましたとは言いにくくなった
41 17/09/21(木)21:05:14 No.454458596
てつはうがなんかがっかり兵器だったみたいな話を読んだんだけどどうがっかりだったのか思い出せない
42 17/09/21(木)21:05:14 No.454458603
結構長い間居たみたいだしそりゃ台風も来るわい
43 17/09/21(木)21:05:15 No.454458608
船も攻め落としたばかりの高麗に突貫格安で造らせたものという 支配された上に無理やり造らされたらそりゃ手抜きにするよね…
44 17/09/21(木)21:05:21 No.454458627
やんごとない人や武士の日記がそこそこ残ってるので元寇期間の天候が分かって どうやら神風は盛った話だってのがわかったって聞いたけど
45 17/09/21(木)21:05:21 No.454458630
防塁作るね…
46 17/09/21(木)21:05:29 No.454458667
実際のところは船そのものがボロかったので あいつらもしも日本で勝ってても国には戻れてない
47 17/09/21(木)21:05:43 No.454458739
この後武士側も「やっぱ外国の軍隊強いわー」ってなって 武器防具の改革が始まったりする その武器は色々な争いから同じ日本人に使いまくった
48 17/09/21(木)21:05:52 No.454458773
>船も攻め落としたばかりの高麗に突貫格安で造らせたものという >支配された上に無理やり造らされたらそりゃ手抜きにするよね… そこらへんは文献がないからよくわかんないな
49 17/09/21(木)21:06:35 No.454458950
>船も攻め落としたばかりの高麗に突貫格安で造らせたものという 元寇船を調べた結果そういうわけでもないという
50 17/09/21(木)21:06:41 No.454458971
攻めた側に資料が殆ど残ってないからな
51 17/09/21(木)21:07:08 No.454459103
対馬から小舟で乗り付けてぶっ殺しまくったり 腐った馬や牛の死体や糞尿をぶちまけて帰っていくのいいよね
52 17/09/21(木)21:07:57 No.454459279
太宰府攻略しても瀬戸内海でボロクソだろうな
53 17/09/21(木)21:08:05 No.454459313
>攻めた側に資料が殆ど残ってないからな 何で俺ら活躍したよ！って言う武士側の恩賞目当ての記録で判断するしかない
54 17/09/21(木)21:08:06 No.454459323
朝鮮半島に元寇の資料が皆無 モンゴルにも資料は当然無い 中国にも資料は当然無い だから空想ばっかりになるのは仕方ない
55 17/09/21(木)21:08:07 No.454459330
>あいつらもしも日本で勝ってても国には戻れてない 指揮官はともかく兵卒は農民百姓掻き集めて日本の攻め落とした地域に居住させるつもりだったらしい 元からすれば棄民の処分と従わねー日本ビビらす一石二鳥のつもりだったんだろうか
56 17/09/21(木)21:08:26 No.454459417
>腐った馬や牛の死体や糞尿をぶちまけて帰っていくのいいよね 突然船に動物の腐乱死体投げ込まれてあわわキチガイじゃ…って結構デバフになったらしいな
57 17/09/21(木)21:08:31 No.454459435
一回目は夜は相手が船に退却したから結果オーライだったけど 二回目は台風こなくてもわりとどうにかなってたっぽいし
58 17/09/21(木)21:08:41 No.454459469
なんか色々と世知辛いな…
59 17/09/21(木)21:08:54 No.454459517
どうにかなったのはいいけど幕府もどうにかなっちゃったね…
60 17/09/21(木)21:09:52 No.454459746
そもそもこの時代に地続きでもない国に上陸作戦なんて無理がある
61 17/09/21(木)21:09:52 No.454459752
なんでどこにも資料無いんだ？
62 17/09/21(木)21:09:55 No.454459758
戦争してるんだからそりゃな
63 17/09/21(木)21:09:56 No.454459761
2回目はフビライさんは張り切ってたみたいだけど 兵力だけでも15万いるのに漕ぎ人足兼移民みたいなのまで連れた大船団が 3週間船に揺られて着いてみたら海岸線全部防塁が築かれててその裏には完全武装の武士が12万騎ですよ 士気低いなんてもんじゃねえ
64 17/09/21(木)21:09:59 No.454459783
何で元寇なんてやったの？ってところからまずいまだに説が確定してないという
65 17/09/21(木)21:10:23 No.454459906
元々やる気がないから日本強かったからって報告してフビライに諦めさせたんじゃって人もいる
66 17/09/21(木)21:10:31 No.454459938
2回目は蛮族と化した武士たちに殺されまくりだよ
67 17/09/21(木)21:10:53 No.454460021
>そもそもこの時代に地続きでもない国に上陸作戦なんて無理がある ノルウェーもんは違う！
68 17/09/21(木)21:10:53 No.454460024
対馬・壱岐じゃ滅茶苦茶やったらしいじゃん
69 17/09/21(木)21:10:54 No.454460026
元側の資料はかなり残ってるけど…
70 17/09/21(木)21:11:08 No.454460080
この頃は確か本命は南宋で殴り合いしてる所だっけ
71 17/09/21(木)21:11:21 No.454460138
この時代の海渡る戦争って食料とかどうやって調達してたの？
72 17/09/21(木)21:11:25 No.454460165
>なんでどこにも資料無いんだ？ まぁ王朝とか変わると前の文化財とか一切合財アチャモロされるから…
73 17/09/21(木)21:11:29 No.454460184
不毛な争いに思えてくるな
74 17/09/21(木)21:11:31 No.454460190
>一騎打ちはあくまで正統なルールの上でやる慣例みたいなもんで相手がルール無用ならこっちも手段を選ばないってなるなった ヤクザの抗争とか今の戦争とかいかに 「こちらは筋を通した相手がルール破った」を主張して相手をぼこぼこにする大義名分を獲得するかだと思うので それと同じなのかな
75 17/09/21(木)21:11:34 No.454460208
南宋はもう併合済みだろ？
76 17/09/21(木)21:11:41 No.454460238
2回目は元側の視点に立つと気が滅入るような展開続きよ
77 17/09/21(木)21:11:45 No.454460248
完全な奇襲ならともかく防塁築かれてきっちり守られたらね
78 17/09/21(木)21:11:52 No.454460272
城攻めですらパターン成立してないにのまぁ無理だわなって普通ならんのか…
79 17/09/21(木)21:12:17 No.454460370
これ以前のまともな対外戦争って白村江までさかのぼるっけ
80 17/09/21(木)21:12:18 No.454460380
作法っていうか一般兵が日本語わかるわけないじゃんって武士は思わなかったの？
81 17/09/21(木)21:12:44 No.454460478
>対馬・壱岐じゃ滅茶苦茶やったらしいじゃん だから絶対に許さねぇ！みたいな昔の物がいっぱいでてくる
82 17/09/21(木)21:12:54 No.454460509
>当時海外の情報を仕切ってたのはブディストで >元寇のことをいち早く察知して対策しろ！って訴えたのが日蓮 すげーな日蓮
83 17/09/21(木)21:12:54 No.454460510
>この時代の海渡る戦争って食料とかどうやって調達してたの？ この時代なんて基本占領地からの略奪だろうからほとんど備えなんて持ってこないだろう
84 17/09/21(木)21:13:01 No.454460549
>作法っていうか一般兵が日本語わかるわけないじゃんって武士は思わなかったの？ 思ってたから無言で船に腐乱死体投げ込んでたよ
85 17/09/21(木)21:13:02 No.454460550
>何で元寇なんてやったの？ってところからまずいまだに説が確定してないという モンゴルなんて侵略してなんぼだろ 侵略して財産奪ってそれを恩賞にして人心維持するんだから
86 17/09/21(木)21:13:07 No.454460580
お前征服したらそのまま帰ってこずに植民しろと言われるのはどんな気分なんだ
87 17/09/21(木)21:13:17 No.454460624
>作法っていうか一般兵が日本語わかるわけないじゃんって武士は思わなかったの？ 相手がどうとかじゃなくてテンプレの確認だよ 現代の名刺交換みたいなもんだよ
88 17/09/21(木)21:13:29 No.454460674
>思ってたから無言で船に腐乱死体投げ込んでたよ サイコかお前は
89 17/09/21(木)21:13:31 No.454460678
>作法っていうか一般兵が日本語わかるわけないじゃんって武士は思わなかったの？ 知識改装ならまだしも下っ端の武士だと日本語が通じないなんて考えなかったんじゃないかな
90 17/09/21(木)21:13:41 No.454460722
>相手が作法を守れるかどうかの確認として必要なんだよ >だからあいつら作法無いなって分かった時点で武士もめちゃくちゃやりまくったよ 一部の人たちは作法の間にもこんなことして見たいなぁ、絶対無理だけど！とか思ってた作戦とか試しまくったんだろうなぁっておもうと ちょっとわくわくする
91 17/09/21(木)21:13:50 No.454460764
ふびらいさんは通商守るのに腐心してる一生な気が
92 17/09/21(木)21:13:55 No.454460786
でも結構神社や寺の神風吹いた言い分面白いよ うちの神さまが龍になって飛んでったとか うちの仏像が動いて飛んでったとか 石川賢作品みたいで
93 17/09/21(木)21:14:03 No.454460812
>南宋はもう併合済みだろ？ そうだったわ あれ？確かどっかと戦争してたと記憶してたんだけど俺の記憶違いか
94 17/09/21(木)21:14:10 No.454460841
名乗り返してこないなら何やってもいいんですかやったー！ってこと？
95 17/09/21(木)21:14:26 No.454460890
左様
96 17/09/21(木)21:14:33 No.454460914
>侵略して財産奪ってそれを恩賞にして人心維持するんだから 鎌倉幕府もこのシステムだったよな
97 17/09/21(木)21:14:36 No.454460933
>これ以前のまともな対外戦争って白村江までさかのぼるっけ 刀伊の入寇は？
98 17/09/21(木)21:14:41 No.454460951
恩賞がそんなにもらえないのに何で2回目もやる気満々だったの日本
99 17/09/21(木)21:14:52 No.454461010
>あれ？確かどっかと戦争してたと記憶してたんだけど俺の記憶違いか ベトナムとは戦争継続中じゃなかったか いや適当に言っただけだけど
100 17/09/21(木)21:14:58 No.454461031
>作法っていうか一般兵が日本語わかるわけないじゃんって武士は思わなかったの？ 相手がこの星の習慣知らないからって周りに同僚居たら宇宙人の前で下半身露出も出来んだろ
101 17/09/21(木)21:15:00 No.454461036
そもそもモンゴル帝国自体がワチャワチャしてる時期だしなあ 日本なんか突っついてないでカイドゥさんなんとかしてくだち
102 17/09/21(木)21:15:13 No.454461097
昔の日本の偉い坊さんは外交官的な仕事も兼ねてたからなぁ 仏教が当時のグローバル社会に参加する為の切符だった
103 17/09/21(木)21:15:44 No.454461209
>恩賞がそんなにもらえないのに何で2回目もやる気満々だったの日本 幕府がやるっていった ごめんやっぱ無理ってなった
104 17/09/21(木)21:15:53 No.454461248
>作法っていうか一般兵が日本語わかるわけないじゃんって武士は思わなかったの？ この時代じゃ「言葉が通じない人間」なんて想像の範囲外なんじゃないかな
105 17/09/21(木)21:15:58 No.454461265
クビライの頃にはもうモンゴル何個かに分裂してなかった
106 17/09/21(木)21:15:59 No.454461268
>恩賞がそんなにもらえないのに何で2回目もやる気満々だったの日本 侵略されたら恩賞どころの問題じゃないから
107 17/09/21(木)21:16:00 No.454461271
そういや一回目来た時は反撃受けたら一晩で帰ってたって聞いたけど あの時代によくそんな迅速な行動がとれたなと
108 17/09/21(木)21:16:14 No.454461319
つまりこの当時の技術力でノルマンディー上陸作戦やらされたわけだ
109 17/09/21(木)21:16:45 No.454461446
サムライは戦争から遠ざかるとハッスルして野蛮人化するからな…
110 17/09/21(木)21:16:50 No.454461468
オスマントルコもやり遂げたからセーフ
111 17/09/21(木)21:16:51 No.454461474
あんまやる気ない遠征のせいで幕府が一つ倒れたと考えれば結構なダメージ与えられてるよね
112 17/09/21(木)21:17:06 No.454461526
上陸作戦成功の為には敵の３倍の戦力がいるんだっけ
113 17/09/21(木)21:17:23 No.454461592
南宋という国自体はこのちょっと前に完全に制圧されてるけど 元皇族がまだ国内外にいて元南宋や親南宋の地方武将に担がれてゲリラ戦とかしてる フビライさん的に最悪のシナリオはそいつらが日本やベトナムに亡命して同盟組んで攻め込んでくることだった らしい
114 17/09/21(木)21:17:24 No.454461593
2回目来る前に色々整えたものに一番金がかかってるんだけど その辺のはまるごと無視したから後々揉めるのだ
115 17/09/21(木)21:17:25 No.454461598
戦国時代までのノールールクソコテファイトな日本は元気があっていいよね
116 17/09/21(木)21:17:33 No.454461635
結果としては崩壊は招けたが何か得れたわけでもない
117 17/09/21(木)21:17:37 No.454461646
所詮は政治担当の幕府が政権交代しただけで王朝が変わったわけではない
118 17/09/21(木)21:17:52 No.454461698
元軍が捕まえた日本人を手のひらに穴をあけてひもを通して奴隷兼人質として使ったから 返答代わりに腐乱死体投げ込んで人質は無意味だと知らせただけだよ
119 17/09/21(木)21:18:08 No.454461768
船底は二重でバラストがわりの煉瓦も入っていて適当な作りな船じゃなかったっぽいけどな 船底がかなり平らに見えたから安定性わからないけど
120 17/09/21(木)21:18:14 No.454461792
ベトナムでも遠征3回くらい失敗してるな あの国はホームだとほんとクソ強いなぁ
121 17/09/21(木)21:18:14 No.454461793
そもそも「やあやあわれこそは～」って味方に対して名乗ってるんだが
122 17/09/21(木)21:18:47 No.454461951
>恩賞がそんなにもらえないのに何で2回目もやる気満々だったの日本 土地貰えなくても捕まえれば奴隷として売り飛ばせるし最悪近くの村襲って乱取りすればモトは取れるし
123 17/09/21(木)21:18:47 No.454461953
元はなんで三度目やらなかったんだ？
124 17/09/21(木)21:18:48 No.454461956
そういや日本が国レベルで外国に攻め入るのって白村江の次が朝鮮出兵で更にその次が明治の台湾のイザコザってくらい空くのか 日本海渡ってまで戦争するのはコスパ悪かったんかな
125 17/09/21(木)21:18:59 No.454462006
>つまりこの当時の技術力でノルマンディー上陸作戦やらされたわけだ 軽装に短機関銃と信頼性低い手榴弾に対して向こうは狙撃銃だの重装歩兵だのばっかりだし…
126 17/09/21(木)21:19:01 No.454462008
ド田舎とかそんな次元じゃない極東の島に植民ってテンションどん底じゃないの
127 17/09/21(木)21:19:03 No.454462016
>船底は二重でバラストがわりの煉瓦も入っていて適当な作りな船じゃなかったっぽいけどな >船底がかなり平らに見えたから安定性わからないけど いや つくりが適当なんだよ設計はちゃんとしてる
128 17/09/21(木)21:19:22 No.454462094
>所詮は政治担当の幕府が政権交代しただけで王朝が変わったわけではない こういう時便利なシステムね
129 17/09/21(木)21:19:27 No.454462114
東南アジアにヨーロッパじんが来た時に なんでアジアの船には竜骨がないの…ってなった程度には 底平の船でもなんとかなってたからなんとかなる
130 17/09/21(木)21:19:45 No.454462183
>ベトナムでも遠征3回くらい失敗してるな >あの国はホームだとほんとクソ強いなぁ ジャングル
131 17/09/21(木)21:20:18 No.454462301
>そういや日本が国レベルで外国に攻め入るのって白村江の次が朝鮮出兵で更にその次が明治の台湾のイザコザってくらい空くのか >日本海渡ってまで戦争するのはコスパ悪かったんかな 江戸幕府は余ってた武士をルソン島あたりに送りつけて領土を広げようとしてたらしい 島原の乱のゴタゴタで消えたけど
132 17/09/21(木)21:20:23 No.454462314
>>ベトナムでも遠征3回くらい失敗してるな >>あの国はホームだとほんとクソ強いなぁ >ジャングル 風土病
133 17/09/21(木)21:20:29 No.454462347
武士の中にもこんなもん関係ねえ戦いてえって人は居ただろうし 一度そういうやり方でくると分かれば切り替えていくことも出来るだろう
134 17/09/21(木)21:20:47 No.454462401
>こういう時便利なシステムね 分裂したのにいつの間にか一王朝続いてることになってるしな…
135 17/09/21(木)21:20:48 No.454462404
>つくりが適当なんだよ設計はちゃんとしてる それは元寇船発見されて違ったってなったじゃん
136 17/09/21(木)21:20:55 No.454462432
そんな無理して朝貢関係築かんでええやんって位頑張ってあちこち出兵して気の毒になる いざ朝貢して来たら面子上土産持たせて返さんといかんから赤字だし
137 17/09/21(木)21:21:16 No.454462504
>元はなんで三度目やらなかったんだ？ やるうま味もないし… 国自体が分裂の果てに消滅したし…
138 17/09/21(木)21:21:20 No.454462525
牛の死骸ピッチングってどうやったんだ
139 17/09/21(木)21:22:33 No.454462820
まあ実際はジジイに至るまで戦闘狂みたいなもんで普通に退かせるし海に逃げても時期的に嵐がある 神社の言い分（神風）と武家の奮戦の両方があるからどうしようもないよ
140 17/09/21(木)21:22:39 No.454462849
島原の乱は原因から乱の影響による浪人の減少まで含めて色んな意味でウルトラCだからなあ…
141 17/09/21(木)21:22:56 No.454462923
>サムライは戦争から遠ざかるとハッスルして野蛮人化するからな… 戦国時代終わってから東南アジア経由で水夫としてどんどん奴隷輸出されたけど日本人は頑丈で良く働くが隙を見せるとすぐ徒党を組んで反乱起こすから買うなら中国人にしとけって言われた
142 17/09/21(木)21:22:57 No.454462924
何でボロ負けしてんの？地続きの諸国？
143 17/09/21(木)21:23:02 No.454462956
>所詮は政治担当の幕府が政権交代しただけで王朝が変わったわけではない 大事すぎる…
144 17/09/21(木)21:23:45 No.454463126
モンゴルマンの強い奴らは征西に向かってて クビライが皇位奪ったんでんじゃこっちはこっちで勝手にやるわーって独立されたから 元の実力がモンゴルの実力というわけでもない
145 17/09/21(木)21:23:51 No.454463160
海外に攻めようぜって気運を海外攻めるほど武力ないわって知らしめた島原の乱いいよね 忍者が忍び込もうとして方言がうまくつかえずバレてダメじゃんって公式文書で嘆かれた記録が残ってたりとか
146 17/09/21(木)21:24:17 No.454463252
>何でボロ負けしてんの？地続きの諸国？ 基本的にモンゴルがあそこまで広がったのは 征服された地域がちょうど王朝衰退期が重なった 逆にそこそこ安定してた南部の中華王朝なんてすげぇ時間かかってる
147 17/09/21(木)21:24:25 No.454463278
今で言う解散総選挙くらいの出来事なのね
148 17/09/21(木)21:24:32 No.454463315
東インド会社かなんかでオランダ人の都督が 反乱起こした日本人に首に刀突き付けられて脅迫されたりするから この数百年後も元気に蛮族してるので安心して欲しい
149 17/09/21(木)21:24:55 No.454463408
>今で言う解散総選挙くらいの出来事なのね そうかな…
150 17/09/21(木)21:25:05 No.454463461
インドのハルジーも撃退成功してるし
151 17/09/21(木)21:25:07 No.454463474
>今で言う解散総選挙くらいの出来事なのね いやいやいや
152 17/09/21(木)21:25:17 No.454463515
>>こういう時便利なシステムね >分裂したのにいつの間にか一王朝続いてることになってるしな… 途中でとんでもないキャラ出てきたけどなんとかなるのがスゴイ
153 17/09/21(木)21:25:20 No.454463531
日本人が蛮族じゃなくなったのってここ数十年の話だからな…
154 17/09/21(木)21:25:27 No.454463563
めっちゃ内戦に発展してるんですけど…
155 17/09/21(木)21:25:47 No.454463627
ヨーロッパ方面に注力してたらどこまで行けたんだろう
156 17/09/21(木)21:25:58 No.454463669
基本的に現地政権が元気なところは撃退してるよ
157 17/09/21(木)21:25:59 No.454463674
>東南アジアにヨーロッパじんが来た時に >なんでアジアの船には竜骨がないの…ってなった程度には >底平の船でもなんとかなってたからなんとかなる ジャンク帆には感心したらしいけど土地土地によってダウとか三角帆とかガレーとか違いがあってたのしいよね
158 17/09/21(木)21:26:09 No.454463714
南宋と高麗の残兵がまだ国内に数万単位で残ってたから 使い潰すついでに口減らししようくらいの気持ちで攻めさせた可能性はあるかもしれない… 蒙古軍の正規兵と指揮官が少なかったのは何でかってとこから考えるとそうなるみたいだが
159 17/09/21(木)21:26:09 No.454463718
島原の乱はあれ九州だけじゃなく中四国の諸大名にも多大な迷惑かけてるからな… そりゃ大名でも斬首されるわ
160 17/09/21(木)21:26:24 No.454463780
>忍者が忍び込もうとして方言がうまくつかえずバレてダメじゃんって公式文書で嘆かれた記録が残ってたりとか なんで１００年も満たないのになんで戦争の仕方も忘れてんだよ！ この前天下分け目の戦いしただろ！アホか！ともキレられてたりする島原の乱いいよね…
161 17/09/21(木)21:26:40 No.454463855
>日本人が蛮族じゃなくなったのってここ数十年の話だからな… いやあ江戸時代中期以降はかなり平穏じゃないかな… 江戸っ子血生臭い話が大好きで罵倒してきた町人を縊り殺した力士を褒め称えてたりするけど
162 17/09/21(木)21:26:55 No.454463928
天下の分け目の戦いからして消化試合じみたしょっぱさだったし…
163 17/09/21(木)21:26:57 No.454463940
とりあえずバトゥはおかしい
164 17/09/21(木)21:27:38 No.454464115
スブタイおじさんの縦横無尽っぷりはおかしい
165 17/09/21(木)21:27:51 No.454464152
島原の乱はぐだぐだすぎて 乱て反乱の乱じゃなくて混乱の乱なんじゃ…ってノリ
166 17/09/21(木)21:28:03 No.454464198
>>こういう時便利なシステムね >分裂したのにいつの間にか一王朝続いてることになってるしな… 北条執権に対する反発がそのまま討幕運動になるんであんまり意味がないと思う
167 17/09/21(木)21:28:06 No.454464211
秀吉時代に既に勝手に戦したら処罰されるようになってたし そこから50年ほど経った島原じゃ仕方ないんじゃないか
168 17/09/21(木)21:28:07 No.454464213
>なんで１００年も満たないのになんで戦争の仕方も忘れてんだよ！ 平和が訪れるとすぐにお行儀のいい机上の空論兵法が流行る 幕末の幕府方なんて一度も戦場行ったことにないやつが開祖のクソ兵法だらけ
169 17/09/21(木)21:28:09 No.454464223
>天下の分け目の戦いからして消化試合じみたしょっぱさだったし… この時で既になんでお前ら戦争の仕方忘れてんだよ！って家康キレてるから うーｎってなるよねなった
170 17/09/21(木)21:28:13 No.454464235
>基本的に現地政権が元気なところは撃退してるよ インドネシアも内紛に介入したけど結局追い返されて友好政権樹立には失敗したしね そんなもんだよ
171 17/09/21(木)21:28:18 No.454464249
>ヨーロッパ方面に注力してたらどこまで行けたんだろう 弓騎兵が戦いにくい森が増えてくると駄目なんでそれほど進めなかった
172 17/09/21(木)21:28:22 No.454464267
防塁跡地行ったらこれもう天守閣無いだけの石垣じゃんってなった
173 17/09/21(木)21:28:47 No.454464359
島原の乱は結局歴戦の武将でも強兵とか言われてた藩の兵士でもなく官僚がしきって勝利なのがなんかこうぐっとくる 勝つためにキリスト教徒にキリスト教徒砲撃させたり
174 17/09/21(木)21:28:53 No.454464383
オールスターで攻めて見たけど補給が回らなくなったんで四国からも船出して貰うね…
175 17/09/21(木)21:29:10 No.454464446
>牛の死骸ピッチングってどうやったんだ 桶に入れた腐った内臓とかを泳いで運んでいって船内にぶちまけたとかじゃね？ 丸ごと投げてたなら巨人でも居たのかな
176 17/09/21(木)21:29:14 No.454464471
>ヨーロッパ方面に注力してたらどこまで行けたんだろう むりむりあんな遠い場所で神聖ローマ・フランス相手は流石に無茶だ
177 17/09/21(木)21:29:16 No.454464480
>いやあ江戸時代中期以降はかなり平穏じゃないかな… >江戸っ子血生臭い話が大好きで罵倒してきた町人を縊り殺した力士を褒め称えてたりするけど 幕末で長州と薩摩が思いっきり蛮族方向に戻したら反動でまた大人しくなった？
178 17/09/21(木)21:29:57 No.454464659
日蓮はあれだぞ 法華経をメインにしないと元に全てやられてしまいますぞー滅びますぞーほら元が攻めてきた終わりですぞー ってやったけど普通にいなくなってから ああうん、まあね、うんってちょっとトーンが下がった
179 17/09/21(木)21:30:01 No.454464671
人間50年の時代だし島原の頃じゃ現役は2,5世代くらい変わってるでしょ
180 17/09/21(木)21:30:02 No.454464677
>江戸っ子血生臭い話が大好きで罵倒してきた町人を縊り殺した力士を褒め称えてたりするけど 江戸町人は肝試しでヤバいやつに喧嘩売りすぎる…… 武士を無礼討ちギリギリまで煽って遊ぶとか
181 17/09/21(木)21:30:02 No.454464678
>ヨーロッパ方面に注力してたらどこまで行けたんだろう ワールシュタットも二回目は対策取られてたしなあ
182 17/09/21(木)21:30:12 No.454464724
じゃあ土地の代わりに汚い壷とか与えてた信長は天才になっちゃうじゃん
183 17/09/21(木)21:30:17 No.454464750
でもね 前半の元軍のヨーロッパ侵攻はマジでドイツとかフランスが滅亡覚悟する位まで行ったし キエフ公国とか消滅しかけたっていうか９割消滅したんですよ そこでこのフビライ寿命スイッチＯＦＦ！
184 17/09/21(木)21:30:31 No.454464811
部下にこれ以上朝鮮から男を徴収して兵士にしたら女しか居なくなりますって！って言われたり 南宋の職人達がカーッ！日本まで渡海出来る船造りは無理だなー！ほら沈んだわー！したら いいやん…って返すクビライ様に血とか流れてるんですかね…
185 17/09/21(木)21:30:37 No.454464843
>平和が訪れるとすぐにお行儀のいい机上の空論兵法が流行る >幕末の幕府方なんて一度も戦場行ったことにないやつが開祖のクソ兵法だらけ 山本勘助流とか講談上の架空の人物開祖にするのいいよね…
186 17/09/21(木)21:30:44 No.454464870
たかが百姓の一揆だろ？から おい西軍の生き残りの集団じゃねーか！になるのが いいよね
187 17/09/21(木)21:30:44 No.454464871
200年後の幕末も伝統的な強兵とかそういうんじゃなくてしっかり準備してた所と頭の良い人達が活躍しただけなので そういうもんだよねって
188 17/09/21(木)21:30:56 No.454464927
>ああうん、まあね、うんってちょっとトーンが下がった 法華経パワーはどうした
189 17/09/21(木)21:31:21 No.454465042
>むりむりあんな遠い場所で神聖ローマ・フランス相手は流石に無茶だ 神聖ローマはともかくバイキング相手に領土分捕られてるフランスじゃ無理じゃ？
190 17/09/21(木)21:31:24 No.454465063
>>東南アジアにヨーロッパじんが来た時に >>なんでアジアの船には竜骨がないの…ってなった程度には >>底平の船でもなんとかなってたからなんとかなる >ジャンク帆には感心したらしいけど土地土地によってダウとか三角帆とかガレーとか違いがあってたのしいよね 河川用はともかく外洋型の方のジャンクはちゃんと竜骨あったんじゃ…
191 17/09/21(木)21:31:44 No.454465160
モンゴルに負けた国って基本的に一致団結できてない奴らが多いよね モンゴルもそれを解ってるからまず見せしめの血祭りをやって降伏を迫ることで意見対立を煽る 遊牧騎兵の強さも当然あるけど小技を疎かにしないのがモンゴル
192 17/09/21(木)21:31:53 No.454465197
>部下にこれ以上朝鮮から男を徴収して兵士にしたら女しか居なくなりますって！って言われたり >南宋の職人達がカーッ！日本まで渡海出来る船造りは無理だなー！ほら沈んだわー！したら >いいやん…って返すクビライ様に血とか流れてるんですかね… 離れた支配地の兵力弱らせるのにちょうど良かったんだろうな 反乱起こされても厄介だし
193 17/09/21(木)21:31:53 No.454465201
>武士を無礼討ちギリギリまで煽って遊ぶとか あれ？YouTuberとあんま変ってなくね？
194 17/09/21(木)21:31:53 No.454465202
>おい西軍の生き残りの集団じゃねーか！になるのが >いいよね いい… くだらない理由の重税悪政の結果旧豊臣武士が返り咲き狙って 九州全土が蜂起しかけてやべーぞ！ってなるのいい…
195 17/09/21(木)21:31:57 No.454465216
神風別に要らなかったのか… まあ当時の船旅で大陸から日本に軍隊送り込むって結構無茶だよね
196 17/09/21(木)21:32:08 No.454465270
>法華経パワーはどうした ああ、まあ うん
197 17/09/21(木)21:32:39 No.454465417
机上の兵法に飽きてた江戸の兵法家たちは黒船到来で涎垂らして洋式兵法に噛り付いたとか あれこれただのオタク…
198 17/09/21(木)21:32:43 No.454465440
>いい… >くだらない理由の重税悪政の結果旧豊臣武士が返り咲き狙って >九州全土が蜂起しかけてやべーぞ！ってなるのいい… そこに宗教がドン！
199 17/09/21(木)21:32:48 No.454465460
一族郎党皆殺しの内戦結構してたから熟練兵が多かった 対馬隠岐で得た相手の情報から対策練っていた
200 17/09/21(木)21:32:49 No.454465463
切ない話やね
201 17/09/21(木)21:32:52 No.454465482
モンゴルはジオンかなんかなの…
202 17/09/21(木)21:32:53 No.454465492
遠征は兵がノリノリじゃないと負ける
203 17/09/21(木)21:32:54 No.454465493
これには日蓮もさすがに反省した
204 17/09/21(木)21:32:54 No.454465495
>いやあ江戸時代中期以降はかなり平穏じゃないかな… 江戸幕府が安定した治世にしようとするなら 戦国時代の荒々しい気質とかかえって問題起こすから 生類憐みの令とかもある意味必要な法だったとかね
205 17/09/21(木)21:32:55 No.454465501
>武士を無礼討ちギリギリまで煽って遊ぶとか 馬鹿にされたままだと面目潰れで最悪取り潰し 斬り捨て御免をしたら目撃者とかじっくり審査されて場合によっては重罪 絡まれた武士はたまったもんじゃない
206 17/09/21(木)21:32:58 No.454465516
連日夜襲かけて船に死体投げ込んでいくのがひどい
207 17/09/21(木)21:33:19 No.454465622
>>武士を無礼討ちギリギリまで煽って遊ぶとか >あれ？YouTuberとあんま変ってなくね？ 左様
208 17/09/21(木)21:33:28 No.454465665
>机上の兵法に飽きてた江戸の兵法家たちは黒船到来で涎垂らして洋式兵法に噛り付いたとか それはない
209 17/09/21(木)21:33:28 No.454465667
島原の乱って西軍残党だったんだ
210 17/09/21(木)21:33:29 No.454465668
>あれ？YouTuberとあんま変ってなくね？ 数百年やそこらで人間の性質が変わってたまるものか
211 17/09/21(木)21:33:29 No.454465671
>>江戸っ子血生臭い話が大好きで罵倒してきた町人を縊り殺した力士を褒め称えてたりするけど >江戸町人は肝試しでヤバいやつに喧嘩売りすぎる…… >武士を無礼討ちギリギリまで煽って遊ぶとか 他所より気持ち程度マシってだけで町民や百姓なんて割とどうかしているからな… まあ欧州みたいな狂い方しないからいいんだけどさ
212 17/09/21(木)21:33:45 No.454465733
>モンゴルはジオンかなんかなの… 長子相続の文化がないんだよ 誰か一人がまとめて後継するってことへの正統性をもたせられない
213 17/09/21(木)21:34:04 No.454465824
それだけ生活に余裕があるってことだよ 娯楽に飢える程度にはね
214 17/09/21(木)21:34:16 No.454465865
>連日夜襲かけて船に死体投げ込んでいくのがひどい 調べてみたら居住性最悪のボロ船だったんだろう んでああストレスで死ぬわこいつらって
215 17/09/21(木)21:34:28 No.454465916
そもそも朝鮮兵と南宋兵は帰ってくんなと言われてる 仮に日本征服出来たら？ご安心下さい偉大なるハーンは上級民族のモンゴル人も入植させる予定でしたよ
216 17/09/21(木)21:34:36 No.454465950
>平和が訪れるとすぐにお行儀のいい机上の空論兵法が流行る 有名な鶴翼とか車懸りの陣も江戸期になって言われだした事で 戦国時代で実際に使われたかどうかだいぶ怪しいみたいね
217 17/09/21(木)21:34:46 No.454465990
いやさすがに武士目の前にしてやいのやいのやるのは無粋よ 吉原のしきたりとか知らない武士をからかって遊ぶのよ
218 17/09/21(木)21:34:48 No.454465995
ヨーロッパは当事もいがみあってたし結構やばかったんじゃないかね
219 17/09/21(木)21:34:53 No.454466015
江戸というか江戸時代のだな ていうか雄藩の連中
220 17/09/21(木)21:35:04 No.454466063
バグダッド全滅作戦はいろいろ取り返しがつかなくなった感が
221 17/09/21(木)21:35:04 No.454466067
>神風別に要らなかったのか… >まあ当時の船旅で大陸から日本に軍隊送り込むって結構無茶だよね 後続断念って意味ではいると思うよ 同様に天候が不安定な南方地域でも撤退している所か察するに両方要るんだよ だから名目上がんばったことになる寺社や朝廷に気を使う必要があった
222 17/09/21(木)21:35:12 No.454466095
ヨーロッパ版洗衣院が出来てたかと思うと興奮する
223 17/09/21(木)21:35:14 No.454466099
死体とか投げ入れられたら病気になるんじゃない
224 17/09/21(木)21:35:27 No.454466159
>江戸町人は肝試しでヤバいやつに喧嘩売りすぎる…… >武士を無礼討ちギリギリまで煽って遊ぶとか 突如チーム対抗印地打ち対決脳ミソポロリもあるよ！やってた室町よりはおとなしい
225 17/09/21(木)21:35:31 No.454466175
>そもそも朝鮮兵と南宋兵は帰ってくんなと言われてる >仮に日本征服出来たら？ご安心下さい偉大なるハーンは上級民族のモンゴル人も入植させる予定でしたよ マジえげつねーな
226 17/09/21(木)21:35:58 No.454466281
>有名な鶴翼とか車懸りの陣も江戸期になって言われだした事で >戦国時代で実際に使われたかどうかだいぶ怪しいみたいね 車懸りは無茶があり過ぎる… そんな平野無いよ…
227 17/09/21(木)21:36:02 No.454466295
まあ神風っていうか季節風の影響で大ダメージは受けたんじゃない？ そしたら退くでしょ あとその間にも元と幕府は交渉してるし
228 17/09/21(木)21:36:03 No.454466299
モンゴル帝国て結局島国の制圧に成功したことあったの？
229 17/09/21(木)21:36:14 No.454466364
>江戸というか江戸時代のだな >ていうか雄藩の連中 いやでも細川とか年貢は軽いし大人しいじゃん 借金は踏み倒すけど
230 17/09/21(木)21:36:16 No.454466374
>死体とか投げ入れられたら病気になるんじゃない 腐臭で眠れないし水汲んで洗うにしても重労働だよ
231 17/09/21(木)21:36:34 No.454466460
昭和の中頃まで東京の花見の名所では死体が１つ２つ出るのが当たり前だったそうなので 昔の人は割と血の気がすごい
232 17/09/21(木)21:36:59 No.454466583
>調べてみたら居住性最悪のボロ船だったんだろう >んでああストレスで死ぬわこいつらって だからボロ舟じゃないから船にも攻撃かけたりしたんでしょ
233 17/09/21(木)21:37:01 No.454466592
でも当時の神ロって大空位時代で諸侯で内ゲバ真っ最中じゃなかったっけ
234 17/09/21(木)21:37:10 No.454466626
名乗らないと何処の誰を討ち取ったのかわからないから恩賞にならないってる聞いてたけど
235 17/09/21(木)21:37:14 No.454466639
>突如チーム対抗印地打ち対決脳ミソポロリもあるよ！やってた室町よりはおとなしい 室町は 将軍くじ引き選手権！ 次の将軍は誰？ で首都が業火に包まれる時代だから ちなみにこのとき日本史に記録されるおなほが現れる
236 17/09/21(木)21:37:21 No.454466665
おいおめーの臭いくっせーんだよ！ から刀（記録だと1尺位の小刀）で殺し合った挙句 近隣住民で殺し合いし出す平安はまだまだ張っての余地を感じるな
237 17/09/21(木)21:37:52 No.454466795
幕末の雄藩はむしろ真面目に経営してた所が多いぞ だってその方が力尽くし 200年払い？ああうｎ
238 17/09/21(木)21:37:53 No.454466799
>死体とか投げ入れられたら病気になるんじゃない 勿論一杯病人出したので安心して欲しい
239 17/09/21(木)21:37:55 No.454466804
>昭和の中頃まで東京の花見の名所では死体が１つ２つ出るのが当たり前だったそうなので >昔の人は割と血の気がすごい 桜の木の下には死体があるってそういう事か
240 17/09/21(木)21:37:55 No.454466807
>ヨーロッパは当事もいがみあってたし結構やばかったんじゃないかね ローマ皇帝が教皇と喧嘩してて大変だから行けたら行くわ！ 今十字軍で忙しいから行けたら行くわ！ って楽観視してたのか実際そこまで脅威じゃなかったのか図り難い他人事ぶり
241 17/09/21(木)21:37:58 No.454466829
テレビの企画で車懸りの陣再現してみてうんこれ無理ってなってた記憶がある
242 17/09/21(木)21:38:20 No.454466924
リアルレスポンチバトルで死人出るのが当たり前みたいな時代だからね
243 17/09/21(木)21:38:22 No.454466933
平安時代は平安時代で関白の子息が蛮族退治で普通に戦闘するからな…
244 17/09/21(木)21:38:22 No.454466935
室町の戦争は明確に理由語れる奴居たんだろうかってぐらいひっどいよね
245 17/09/21(木)21:38:37 No.454467014
TSHでも室町のヒャッハーぶりにみんな引いてたな
246 17/09/21(木)21:38:43 No.454467042
死体はあったりしたけど祭りで死人が出るのって今でも珍しくないし
247 17/09/21(木)21:39:25 No.454467215
>室町の戦争は明確に理由語れる奴居たんだろうかってぐらいひっどいよね 戦ってる本人がどっちについてるのかわかってないのいいよね
248 17/09/21(木)21:39:37 No.454467273
>室町の戦争は明確に理由語れる奴居たんだろうかってぐらいひっどいよね それ以前の過去の記録がだいぶ失われたのが歴史家にとっては痛いんだっけ
249 17/09/21(木)21:39:41 No.454467296
>でも当時の神ロって大空位時代で諸侯で内ゲバ真っ最中じゃなかったっけ 神聖ローマ帝国が内ゲバやってない時代なんて無いし… どうせ外敵とか異教徒はハンガリーポーランドビザンツ辺りが頑張って撃退してくれるから 安心して千年内乱やってられる
250 17/09/21(木)21:40:12 No.454467430
寺の坊主が立ちションしてるのを見て別の寺の連中が笑った事がきっかけで 死人が出るレベルの抗争したり日本の中世は修羅の国すぎる
251 17/09/21(木)21:40:27 No.454467505
>幕末の雄藩はむしろ真面目に経営してた所が多いぞ >だってその方が力尽くし >200年払い？ああうｎ 財政支出みたいな物は乗り気だけど商人から借りる外債みたいな物の扱いが酷いだけという 結局は強制力だよねって
252 17/09/21(木)21:41:18 No.454467749
逆に考えると 統治システムがしっかり働いていたからこそ荒れる時にみんなハッスル出来たんじゃないかな！ ここまではセーフみたいな
253 17/09/21(木)21:41:23 No.454467768
>平安時代は平安時代で関白の子息が蛮族退治で普通に戦闘するからな… 鎮西八郎と悪源太ボコった重盛は何者なの…
254 17/09/21(木)21:41:26 No.454467781
それぐらいの時と比べると人類は進歩してるのかもしれないな…
255 17/09/21(木)21:41:57 No.454467923
盛られてはいるんだろうけど武士個人の戦闘力だと源平～鎌倉くらいが1番ヤバいイメージ
256 17/09/21(木)21:42:00 No.454467945
おい烏帽子が傾いてるぞ 今笑ったな殺す 殺すといったな殺す 室町の人間は短気すぎる
257 17/09/21(木)21:42:09 No.454467986
猿がキリシタン宣教師の奴隷売買にキレてキリスト教禁止にしたって言うけど実際に日本人を宣教師にバンバン売ってたのは島津って聞いた
258 17/09/21(木)21:42:24 No.454468040
>結局は強制力だよねって うｎ 力が弱いと商人に食いつぶされるし逆に商人の力があまりに強いと庄内のようになる
259 17/09/21(木)21:42:28 No.454468063
>それぐらいの時と比べると人類は進歩してるのかもしれないな… フランス人みたいな事言いやがる
260 17/09/21(木)21:42:30 No.454468074
殴り合いならそうそう死なない 人を殺せる強力な武器が手軽に出回りすぎている
261 17/09/21(木)21:42:35 No.454468096
西ヨーロッパの連中は東からやってくる異教徒やら遊牧民の相手を中東欧が勝手にやってくれるから気楽でいいよね
262 17/09/21(木)21:42:41 No.454468117
戦は娯楽なんだな
263 17/09/21(木)21:42:46 No.454468149
>盛られてはいるんだろうけど武士個人の戦闘力だと源平～鎌倉くらいが1番ヤバいイメージ 弓矢で船沈めた男とか出てくる！
264 17/09/21(木)21:42:57 No.454468190
>寺の坊主が立ちションしてるのを見て別の寺の連中が笑った事がきっかけで >死人が出るレベルの抗争したり日本の中世は修羅の国すぎる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
265 17/09/21(木)21:43:12 No.454468242
>殴り合いならそうそう死なない >人を殺せる強力な武器が手軽に出回りすぎている 石をなげあって殺してるぞ室町
266 17/09/21(木)21:43:15 No.454468257
奴隷売買は島津より大友じゃねえかな 宣教師との繋がり的に
267 17/09/21(木)21:43:37 No.454468351
この時代の東欧は地獄すぎる
268 17/09/21(木)21:43:44 No.454468378
>猿がキリシタン宣教師の奴隷売買にキレてキリスト教禁止にしたって言うけど実際に日本人を宣教師にバンバン売ってたのは島津って聞いた 島津どころか九州の大名は大体だ
269 17/09/21(木)21:43:48 No.454468400
>猿がキリシタン宣教師の奴隷売買にキレてキリスト教禁止にしたって言うけど実際に日本人を宣教師にバンバン売ってたのは島津って聞いた あとその売ってた宣教師普通に教会にガチギレされて本国に来いや！！！異端審問だ！！！って手紙残ってる
270 17/09/21(木)21:43:48 No.454468401
>猿がキリシタン宣教師の奴隷売買にキレてキリスト教禁止にしたって言うけど >実際に日本人を宣教師にバンバン売ってたのは島津って聞いた 常に領内に奴隷市が立ってた武田 の半値以下で奴隷が取引されるくらい奴隷がだぶついてた上杉 の更に10分の1以下の値段で国内にもう買い手がいないから海外にバンバン売りさばいてた島津 という感じだよ
271 17/09/21(木)21:44:00 No.454468451
向こうの捕虜盾にしながら日本側は捕虜を敵ごと殺したって聞いたけどどうなんだろうね
272 17/09/21(木)21:44:01 No.454468455
でもバトゥ死ぬまでにチェコまでモンゴル軍が攻めてきた時 皇帝と教皇一時権力争いは中止して力合せないとヨーロッパがヤバイってなったし… やべーぞ！侵略だ！って言ってるのにこいつらお互いの勢力増強か離反工作しかしてない…
273 17/09/21(木)21:44:07 [後醍醐] No.454468481
関係ねえ 親政してえ
274 17/09/21(木)21:44:15 No.454468512
腐乱死体投げ込むって道具使ったのかな まさか手づかみで？
275 17/09/21(木)21:44:24 No.454468553
>殴り合いならそうそう死なない そこでこの石合戦！
276 17/09/21(木)21:44:41 No.454468621
奴隷売買はどっちもお金に困ってたのかね？
277 17/09/21(木)21:44:48 No.454468660
>猿がキリシタン宣教師の奴隷売買にキレてキリスト教禁止にしたって言うけど実際に日本人を宣教師にバンバン売ってたのは島津って聞いた 黒人奴隷もそうだけど 奴隷狩りって太古から世界中で行われてて買い手が大航海時代の白人に変わっただけだからね… 狩る側としてはお得意さんが変わっただけでこれまでと大して変わらん
278 17/09/21(木)21:44:54 No.454468681
防塁で上陸できなかったのはわかるけど 何で迂回して別の場所から上陸しなかったの？
279 17/09/21(木)21:44:58 No.454468701
>>平安時代は平安時代で関白の子息が蛮族退治で普通に戦闘するからな… >鎮西八郎と悪源太ボコった重盛は何者なの… そりゃ藤氏の御曹司ですら荒くれなんだから武家出の灯篭大好きおじさんならそれくらいできないと…
280 17/09/21(木)21:45:05 [コエリョ] No.454468729
>あとその売ってた宣教師普通に教会にガチギレされて本国に来いや！！！異端審問だ！！！って手紙残ってる 猿が悪いよ猿がー
281 17/09/21(木)21:45:21 No.454468790
奴隷は昔からある伝統的商品なんだよ
282 17/09/21(木)21:45:23 No.454468798
>関係ねえ >親政してえ 三種の神器に関して俺だったらお前絶対殺してるわってぐらいむかつくムーブやった人来たな…
283 17/09/21(木)21:45:43 [義満] No.454468862
やったー日本国王って言ってもらっちゃったー！
284 17/09/21(木)21:45:51 No.454468895
人の命お安ぃ…
285 17/09/21(木)21:45:51 No.454468897
>防塁で上陸できなかったのはわかるけど >何で迂回して別の場所から上陸しなかったの？ 海岸も今ほど整備されてねーんだよ
286 17/09/21(木)21:45:51 No.454468898
戦争始まったら一般人が見物しだすのは何時代だっけ
287 17/09/21(木)21:45:51 No.454468899
>西ヨーロッパの連中は東からやってくる異教徒やら遊牧民の相手を中東欧が勝手にやってくれるから気楽でいいよね 古代末期から延々欧州に侵入してくる蛮族やらイスラム教徒やら防ぎ続けて ついに力尽きて滅んだと思ったら中世終わってヨーロッパのターン！ になるビザンツ帝国ホントお疲れ様だと思う
288 17/09/21(木)21:46:02 No.454468951
>向こうの捕虜盾にしながら日本側は捕虜を敵ごと殺したって聞いたけどどうなんだろうね 対馬で捕まった農民が手に穴開けられて針金で船の周りにつり下げられてたとか ベルセルクもびっくりのグロシーンたっぷりだからな
289 17/09/21(木)21:46:08 No.454468980
>防塁で上陸できなかったのはわかるけど >何で迂回して別の場所から上陸しなかったの？ ジッサイ上陸地点はいろいろ探してた 探し続けるために停泊した
290 17/09/21(木)21:46:09 No.454468984
>この時代の東欧は地獄すぎる モンゴル追い払ったと思ったら次オスマンとかひどい
291 17/09/21(木)21:46:13 No.454469003
戦嫌い的な事言うドラマとか嘘っぱちなんだな
292 17/09/21(木)21:46:14 No.454469008
ネットレスポンチバトルの発火点の低さは日本人らしいということか
293 17/09/21(木)21:46:44 No.454469128
まあ武士と刀は平安中期から鎌倉までがレジェンドで基本は足し算くらいに覚えてくれるといい
294 17/09/21(木)21:46:48 No.454469142
下女が店主を罵倒したらキレた店主が下女ボコって ボコられた下女が主人の侍に訴えたら店主が殺される前に殺すわ！って仲間と一緒に先制攻撃で市中で弓を射かけたりする 侍も侍で店主共を返り討ちにして力尽きて店主のバックにいた関口家の集団と侍が仕えてる三条家の侍たちが洛中で軍勢同士の喧嘩が起きたりする末法時代
295 17/09/21(木)21:47:13 No.454469244
>防塁で上陸できなかったのはわかるけど >何で迂回して別の場所から上陸しなかったの？ 火をつけた小舟をぶつけたりして入り江を封鎖したり 延々迂回させないようにしてたんじゃなかったっけ？
296 17/09/21(木)21:47:14 No.454469250
>ついに力尽きて滅んだと思ったら中世終わってヨーロッパのターン！ >になるビザンツ帝国ホントお疲れ様だと思う ビザンツ滅亡は1453なのでいいよゴミだしビザンツ帝国 と覚えよう！
297 17/09/21(木)21:47:25 No.454469296
>戦嫌い的な事言うドラマとか嘘っぱちなんだな 戦嫌いみたいな記述も普通に残ってるし皆が皆戦争狂だったわけじゃないよ
298 17/09/21(木)21:47:26 No.454469300
>戦嫌い的な事言うドラマとか嘘っぱちなんだな 戦を終わらせるために戦が必要という時代ではある
299 17/09/21(木)21:47:49 No.454469388
>対馬で捕まった農民が手に穴開けられて針金で船の周りにつり下げられてたとか これ掌裂けて落ちないんだろうか
300 17/09/21(木)21:47:58 No.454469434
>この時代の東欧は地獄すぎる スレイブの語源がスラブ人なんだっけ
301 17/09/21(木)21:47:59 No.454469435
>の半値以下で奴隷が取引されるくらい奴隷がだぶついてた上杉 特に理由はないが奴隷産地の小田家
302 17/09/21(木)21:48:03 No.454469455
>戦争始まったら一般人が見物しだすのは何時代だっけ 戦国時代 近所で戦やるぞってなったら握り飯持って物見遊山感覚でやってくる 戦場になった村や町は乱取りにあって悲惨な目にあってるけどこっちにゃ関係ねえ
303 17/09/21(木)21:48:25 No.454469541
ビザンツは立地も最高に最悪というかありとあらゆる外敵から攻め込まれて手 千年サンドバッグ帝国の名は伊達じゃない
304 17/09/21(木)21:48:30 No.454469560
>探し続けるために停泊した 泊まってると80だか70だかのジジイが手勢連れて特攻するし雨風酷い 沈んだ ㌧
305 17/09/21(木)21:48:31 No.454469565
降りかかる火の粉は～っていうし死ぬくらいなら戦うみたいな時代だよ戦争してる時代は
306 17/09/21(木)21:48:33 No.454469585
>猿がキリシタン宣教師の奴隷売買にキレてキリスト教禁止にしたって言うけど実際に日本人を宣教師にバンバン売ってたのは島津って聞いた ちなみに猿が一番ブチ切れたのは奴隷売買じゃなくて 軍船見せて軍事力で勝てないから降伏せよって言ったコエリョとかいうスペインじんの所為だよ だけどコエリョ天国に行くからヴァリニャーノには一杯苦労して貰う
307 17/09/21(木)21:48:40 No.454469607
>そりゃ藤氏の御曹司ですら荒くれなんだから武家出の灯篭大好きおじさんならそれくらいできないと… 矢ビームに勝てるとかなんなの…
308 17/09/21(木)21:48:49 No.454469646
捕らえた捕虜どうしようかなー そうだ！うみのむこうに送っちゃえば減らせるし領土取れるかもしれないしおとくじゃん！
309 17/09/21(木)21:48:53 No.454469661
>近所で戦やるぞってなったら握り飯持って物見遊山感覚でやってくる >戦場になった村や町は乱取りにあって悲惨な目にあってるけどこっちにゃ関係ねえ そして戦いが終わったら 宝探しの始まりだー！
310 17/09/21(木)21:48:56 No.454469671
確か港以外で上陸するには小舟に乗り換えなくちゃダメで それを邪魔されまくったと聞いた
311 17/09/21(木)21:48:59 No.454469684
日本人の蛮族気質はまだまだ脈々と息づいてるんだろうかとネット見てると思う
312 17/09/21(木)21:49:04 No.454469708
ビザンツの立地は昔から交通の要衝だからしょうがない、だからこそ発展した部分もある
313 17/09/21(木)21:49:11 [兼実] No.454469739
>>戦嫌い的な事言うドラマとか嘘っぱちなんだな >戦嫌いみたいな記述も普通に残ってるし皆が皆戦争狂だったわけじゃないよ お念仏いいよね
314 17/09/21(木)21:49:16 No.454469755
一応田畑に手を出しちゃ駄目的なルールも一時期あったんだけど 大体どの時代も関係ねえ田畑を略奪して奴隷も確保してえになる
315 17/09/21(木)21:49:45 No.454469876
>防塁で上陸できなかったのはわかるけど >何で迂回して別の場所から上陸しなかったの？ 行ったらわかるけどマジで場所無いし防塁含む山が海岸からすぐそこにある
316 17/09/21(木)21:49:49 No.454469897
>ビザンツの立地は昔から交通の要衝だからしょうがない、だからこそ発展した部分もある よく千年も耐えたよね