虹裏img歴史資料館

1 17/09/18(月)03:36:37 No.453708672

ずっと謎

2 17/09/18(月)03:37:29 No.453708745

すぐ役に立つようなものでもないような

3 17/09/18(月)03:40:17 No.453709018

地政学なんて学問でも何でもなくて なぜか金融用語として残ってるだけだ

4 17/09/18(月)03:40:23 No.453709025

>地政学とか戦略学って国内の人文学系からは軽んじられてて どのくらい軽んじられてるかというと 数年前に留学して院で地政学修めて帰ってきた人が国内トップクラスの学者になるくらい軽んじられてる

5 17/09/18(月)03:40:31 No.453709041

地政学ってなによポーランドが最悪って話？

6 17/09/18(月)03:43:07 No.453709261

>地政学ってなによポーランドが最悪って話？ 古くはマッキンダーやスパイクマン もうちょっと新しいとケネス・ウォルツとかスティーブン・ウォルトじゃない

7 17/09/18(月)03:43:49 No.453709333

人文系が軽んじるのは百歩譲っていいとして ミリオタからも微妙に冷遇されてるのが謎

8 17/09/18(月)03:43:52 No.453709340

みんな地学に詳しいと売れる土地が売れなくなっちゃうから色んなとこからクレームが来るとかなんとか

9 17/09/18(月)03:44:44 No.453709416

第二次大戦～冷戦期にかけて研究されまくって政治と戦争の具にされた出涸らししか残ってないってイメージ

10 17/09/18(月)03:45:11 No.453709463

ミリオタも細分化されてるからなあ

11 17/09/18(月)03:46:25 No.453709580

>みんな地学に詳しいと売れる土地が売れなくなっちゃうから色んなとこからクレームが来るとかなんとか 地学は気候やら地質やらの話で地政学は地理と政治・外交の関係やらのことよ

12 17/09/18(月)03:48:21 No.453709752

地政学を教えている大学なんてないよ

13 17/09/18(月)03:48:46 No.453709797

アメリカの学校で家庭科教えると家政婦の仕事が無くなるってクレームが来るから教えないみたいに 義務教育で法律とか経済とか本当に役に立つ事教えないのって 国民があんまり利口になりすぎると為政者は困るからなんだろうなって陰謀論染みた事思う時はあるよ

14 17/09/18(月)03:48:53 No.453709807

ミリオタ内の人口的に 兵器>>>>>戦史>>>>>>>>>>戦術>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戦略 くらいのイメージ

15 17/09/18(月)03:50:30 No.453709947

近代地政学は成り立ちからして恣意的な分野だからそりゃ人文系からは軽視されるよね 歴史の政治利用とか文学のプロパガンダへの云々とかそう言う以前にそもそも政治利用するために産まれたようなものだし

16 17/09/18(月)03:50:46 No.453709973

>地政学を教えている大学なんてないよ アメリカと一応英国にある 教えてるというよりは一応扱ってるという方が近いらしいが

17 17/09/18(月)03:52:57 No.453710153

シーパワーとかシーレーンの話はこんな時代だし日本でももうちょっと広まってもいいとは思う

18 17/09/18(月)03:53:13 No.453710183

>くらいのイメージ 圧倒的な数の兵器オタクと偶にいる戦史オタク ほぼほぼ居ない戦術オタクとむしろ歴史や政治史好きに多い戦略オタク

19 17/09/18(月)03:54:48 No.453710317

歴史からミリに入ると戦略と戦術方面に傾くよね…

20 17/09/18(月)03:56:38 No.453710479

>主な支持層が何故かビジネスマン系とかそこら辺にあるよね ネットで戦略とか地政学追っかけてると何故かオタクよりビジネスマンに支持層があるのに気がつくよね

21 17/09/18(月)03:58:36 No.453710630

日常だとどんな所に役に立ったりするの？

22 17/09/18(月)03:59:52 No.453710739

孫子の兵法とか謳って申し訳程度にビジネス書のガワ被せただけで中身でガッツリ戦略論解説してるのいいよね

23 17/09/18(月)04:00:10 No.453710759

地政学を知ったのが仮想戦記だから いまだにうさんくさい印象が抜けない

24 17/09/18(月)04:00:42 No.453710810

戦術学の知見で非軍事の実社会で使われてるのだとOODAループとかかな

25 17/09/18(月)04:00:48 No.453710819

バブルか湾岸戦争くらいに軍事の知恵をビジネスで活かそう的な流れが始まったような印象がある 最近でも米海軍の艦長に学ぶ組織マネジメントだの自衛隊式ビジネススキルだの出てるなそういう系は

26 17/09/18(月)04:03:25 No.453711058

>孫子の兵法とか謳って申し訳程度にビジネス書のガワ被せただけで中身でガッツリ戦略論解説してるのいいよね あれ全編バッサリ要約したら自分の不利な状況で戦うなって事をクドクドと説いて不利な状況の目安を延々と羅列してる物だから 転用は利きやすい

27 17/09/18(月)04:05:16 No.453711217

>日常だとどんな所に役に立ったりするの？ 地形と国境線と政治体制を見ると潜在的に戦争が起きるリスクが高い地域がぼんやりと分かる

28 17/09/18(月)04:05:17 No.453711219

軍隊式って言うと精神論と根性で突き進む感じの悪名が強いけど ちゃんとした所なら精神面のフォローも含めて組織論的にはかなり進んでるしね

29 17/09/18(月)04:06:39 No.453711333

>地形と国境線と政治体制を見ると潜在的に戦争が起きるリスクが高い地域がぼんやりと分かる それはまた忙しい日常を送っているな…

30 17/09/18(月)04:08:20 No.453711494

別に個人がやる範囲だとどこまで行っても趣味だからな… 無理に役立てようとするとそんな感じになる

31 17/09/18(月)04:09:46 No.453711622

>バブルか湾岸戦争くらいに軍事の知恵をビジネスで活かそう的な流れが始まったような印象がある 戦後すぐに旧日本軍の戦犯を免れた将兵達が色んな会社の重役に就いて その中で成功した連中が兵法とビジネスみたいな本書いてベストセラーになってるんだ それ以降兵法とビジネスを絡ませた本はずっと定番の売れるジャンルだよ

32 17/09/18(月)04:18:55 No.453712383

技術革新によって前提条件がコロコロ変わるので 固まりきらない学問というイメージ

33 17/09/18(月)04:24:05 No.453712802

銀英伝が人気に成ったのもある意味謎

34 17/09/18(月)04:35:02 No.453713548

北朝鮮がぶっ放すと「地政学的なリスクから日経平均は下落し、円が買われました」みたいな事でしか聞かないなぁ

35 17/09/18(月)04:36:34 No.453713663

>軍隊式って言うと精神論と根性で突き進む感じの悪名が強いけど >ちゃんとした所なら精神面のフォローも含めて組織論的にはかなり進んでるしね アメリカ陸軍の教本から起こした一般向けの書籍には 部下とコミュニケーションとれよなとか振り返りをきちんとやれよなとか まっとうなことが書いてあった

36 17/09/18(月)04:38:23 No.453713788

何をするにも利害が強く絡む近隣の国同士は普通仲が悪くどうでもいい遠い国とは仲が良い くらいの事だよ地政学なんて

37 17/09/18(月)04:38:59 No.453713831

兵学と経営学ってほぼイコールで扱われてるのにな欧米だと 組織経営なんて大抵軍隊モデルにしてるのに

38 17/09/18(月)04:43:14 No.453714114

>くらいの事だよ地政学なんて 地形の要素まるで無いな

39 17/09/18(月)04:46:52 No.453714338

>軍隊式って言うと精神論と根性で突き進む感じの悪名が強いけど >ちゃんとした所なら精神面のフォローも含めて組織論的にはかなり進んでるしね オペレーションリサーチとかそもそも特攻機に対する艦隊防空方法を検討するためとかだし OODAループも空戦ドクトリンだし

40 17/09/18(月)04:47:37 No.453714382

>地形の要素まるで無いな そこに海とか山岳とかによって交通が遮断される事による影響とか逆に海峡とか運河みたいな行き来が集中することでどうなるかとか 更に広い範囲だと大陸の中心部と沿岸部での関係とかそういう地理的な要素とまさはる経済を絡めて考えるのが地政学だね

41 17/09/18(月)04:56:05 No.453714901

ミリオタでも海オタは地政学必須で陸や空はちょっと微妙な感じになる

42 17/09/18(月)04:59:18 No.453715085

>>くらいの事だよ地政学なんて >地形の要素まるで無いな 地政学の地って地形じゃなくて地理のことでは…俺も無知だからなんともだけど

43 17/09/18(月)05:00:00 No.453715113

>ミリオタ内の人口的に >兵器>>>>>戦史>>>>>>>>>>戦術>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戦略 >くらいのイメージ でも全部修めてる変態も中には居るんでしょう？

44 17/09/18(月)05:01:40 No.453715202

>地形の要素まるで無いな たとえば北国の港は凍るんで冬でもつかえる海岸が欲しい そうなるとソ連は朝鮮半島か北方領土を是が非でもおさえたいんで南下してくる アメリカはそれを抑える必要があるんで飛び地的な最前線基地を沖縄とかアラスカとかに作る必要がでてくる 自然今の形で米軍が配備される とかそういうの

45 17/09/18(月)05:05:14 No.453715377

もう少し抽象化というか理論化した感じで扱う気がする 演繹的な学問ではないけど現実を帰納的に整理して妥当性の高い理論を導き出すようなそんな感じ

46 17/09/18(月)05:06:42 No.453715458

つーかまあ地政学のやってることって要するに国防全般の通常業務だから廃れたっつーよりは普通になっちゃってるだけじゃないのか

47 17/09/18(月)05:07:12 No.453715483

>でも全部修めてる変態も中には居るんでしょう？ スレ画のエロゲデブ先生の作品が好きなミリオタはその変態だ

48 17/09/18(月)05:08:29 No.453715545

>つーかまあ地政学のやってることって要するに国防全般の通常業務だから廃れたっつーよりは普通になっちゃってるだけじゃないのか その所為でどうも伝承されないよな 松本家の伊藤ハムが羨ましい

49 17/09/18(月)05:08:43 No.453715555

実務寄りではあるけど一応研究者間で理屈や原理を打ち出して妥当性を議論してるので 実務ではなくて学問だと思う…多分

50 17/09/18(月)05:10:02 No.453715613

地政学に考えれば空襲で鉄道を狙うのは常識なんだよな 牛や馬も当然

51 17/09/18(月)05:11:04 No.453715656

>スレ画のエロゲデブ先生の作品が好きなミリオタはその変態だ 完全に理解してるかどうかは置いておくとしても きちんと地政学的な動かし難い要素を意識して書いてる架空戦記作者ってそんなに多くないよね

52 17/09/18(月)05:11:52 No.453715694

荒巻鮭先生は地政学地政学うるさいぐらいでした

53 17/09/18(月)05:13:15 No.453715750

エロゲデブ先生が地政学要素持ち込むのは司馬遼太郎の影響なんだとは思う

54 17/09/18(月)05:14:24 No.453715783

過去の結果を追うばかりがメインで短期未来的な実効性に欠けるイメージがある

55 17/09/18(月)05:16:27 No.453715859

地政学の論壇が形成されないのはそれ自体が戦略会議になっちゃうからじゃないかな 学者の世界のまま完結しないでいいアイディアがあればすぐ政府機関が出張ってくるというか

56 17/09/18(月)05:16:53 No.453715878

>スレ画のエロゲデブ先生の作品が好きなミリオタはその変態だ 架空戦記で日本が劇的な技術や戦術で勝利してヤッターみたいなのはあるけど スレ画の人は「いや、日本が革新的な戦術を生み出せばアメリカもそれに対応した策を講ずるはずだ」と 「戦略の逆説」を完全に理解してる辺り本当にレベルが高い まだルトワックが翻訳される20年以上前なのに

57 17/09/18(月)05:20:32 No.453716029

おいおい褒めるなよエロゲデブ先生を 草葉の陰でニヤニヤしてるぞあいつの事だ

58 17/09/18(月)05:22:11 No.453716097

パシフィックストームいいよね！ 俺も大好きだ！

59 17/09/18(月)05:22:35 No.453716109

地政学要素で考えれば仮にソ連が北海道上陸しても北海道をソ連自国編入というリスクは避けるのは当然だと解ると言うもの

60 17/09/18(月)05:24:08 No.453716161

>スレ画の人は「いや、日本が革新的な戦術を生み出せばアメリカもそれに対応した策を講ずるはずだ」と ドイツが革新的技術を持てばそれを講じる策も出るだろう これがRSBCがボードゲームの頃からの展開

61 17/09/18(月)05:24:16 No.453716165

征途だと樺太（コレも無茶かもしれないけど）傀儡国家に占領させてたね

62 17/09/18(月)05:24:46 No.453716185

地政学やら戦略まで脳みそが及ぶなら仮想戦記書いたり軍事評論家になれるよ

63 17/09/18(月)05:28:10 No.453716318

>おいおい褒めるなよエロゲデブ先生を >草葉の陰でニヤニヤしてるぞあいつの事だ そういえばエロゲデブ死んでたね… 未だに実感湧かん

64 17/09/18(月)05:28:52 No.453716346

>征途だと樺太（コレも無茶かもしれないけど）傀儡国家に占領させてたね それもまた理由付けはあるぞ 南千島を米軍強襲占領してるからな 兵站線を考えたら南樺太は北日本と言う傀儡政権側に任せるのが妥当だ

65 17/09/18(月)05:28:58 No.453716352

こちらが何かやれば敵もそれに対応した戦術を打ち出してくるという「戦略の逆説」というのは よく考えれば当たり前なんだけど創作の世界でそこまで考えられる人って本当に少ない これは戦略学の世界だとイスラエルの学者によって提唱されたんだけどそれが翻訳されたのは数年前 スレ画は下手したら独学でひらめいてるしそうじゃなくても英語圏の最新の戦略学説にアクセスしてる時点で熱心さがヤバイ

66 17/09/18(月)05:31:52 No.453716465

>こちらが何かやれば敵もそれに対応した戦術を打ち出してくるという「戦略の逆説」というのは >よく考えれば当たり前なんだけど創作の世界でそこまで考えられる人って本当に少ない 歴史に学べば大体戦時中にはそういう応酬あったみたいだけど ネットの普及がなければ資料に触れる機会も少なかっただろうからなぁ

67 17/09/18(月)05:32:30 No.453716503

日本人の共産主義国家 そいつは中々どうして興味深い物である

68 17/09/18(月)05:37:01 No.453716712

地球連邦の興亡も楽しかったな 日系の植民惑星には各々宮家の分家を置いて天皇制を維持してるのに対して英国系は1つは王政で1つは共和制 なるほど10年以上前にプリンセスプリンシバルを宇宙空間やる気かエロゲデブ先生

69 17/09/18(月)05:40:17 No.453716854

とはいえエロゲデブ先生を鼻摘まみでバカにするやつも時々いるな 未完結星人は言い逃れできんが

70 17/09/18(月)05:41:51 No.453716916

弟子取って初期アイデア渡して作らせたりしなかったのエロゲデブ先生 弟子が伸びると嫉妬するからダメか

71 17/09/18(月)05:43:10 No.453716972

まあだいたいは数の論理に成るものな

72 17/09/18(月)05:44:16 No.453717027

>弟子取って初期アイデア渡して作らせたりしなかったのエロゲデブ先生 >弟子が伸びると嫉妬するからダメか 自称リスペクトは時々いるけど そういうのはスペック羅列でちゃんと文章にならんしな

73 17/09/18(月)05:46:08 No.453717108

シロマサもそうだけど自分で最新の学説(スレ画は未翻訳レベルの、もし違うなら独学で戦略の本質の一つを閃いた事になる) 勉強してそこから話組み立ててた人だと思うので 個別のアイディア云々じゃなくて創作の方法論レベルの話だと思うんだよね

74 17/09/18(月)05:46:23 No.453717114

そういやなろう系で地政学までぶち込んでるのもあんま無いな GATEも適当すぎるし

75 17/09/18(月)05:47:07 No.453717154

地政学は学問と呼ぶには余りにも曖昧すぎる そして素人にも乱用されやすいのでオカルトじみた印象を与える事もある 例を挙げると生存圏とか共栄圏とかそういうアレな話になってくるので安易にこの言葉を使う人には近寄らないのが一番だと思っている

76 17/09/18(月)05:48:51 No.453717232

いいですよね 技術と戦術の応酬であるガオガイガー

77 17/09/18(月)05:51:02 No.453717316

「」でも時々陰謀論とか嫌がる奴も居るしな

78 17/09/18(月)05:51:52 No.453717349

風水と似てるっちゃ似てる

79 17/09/18(月)05:52:59 No.453717401

>まあだいたいは数の論理に成るものな 一応計算式があるんだっけ

80 17/09/18(月)05:54:03 No.453717440

>風水と似てるっちゃ似てる だが地政学の理由付けは現実に即したものだ 基礎は社会科の地理と歴史だ

81 17/09/18(月)05:55:03 No.453717478

そして次に海洋国家とか大陸国家とか言い出す 何かの理屈付けに使われる事が多すぎて辟易する

82 17/09/18(月)05:58:43 No.453717621

>そして次に海洋国家とか大陸国家とか言い出す >何かの理屈付けに使われる事が多すぎて辟易する 荒巻鮭の読み過ぎでは？

83 17/09/18(月)05:59:29 No.453717645

鉄オタに馴染ませようとしたら馴染む奴も居るけどな地政学

84 17/09/18(月)06:07:15 No.453717974

新巻鮭って何…？

85 17/09/18(月)06:10:03 No.453718076

>新巻鮭って何…？ 紺碧や旭日の作者 ミリオタじゃないSF作家出だから細かいところが荒い