17/09/16(土)20:12:25 諸星大... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1505560345306.jpg 17/09/16(土)20:12:25 No.453343981
諸星大二郎を選んでくれてよかった
1 17/09/16(土)20:14:00 No.453344398
最後のコマの漫画を星野之宣にコラすればいいと思う
2 17/09/16(土)20:14:39 No.453344566
有名なエピソードだよねこれ
3 17/09/16(土)20:16:28 No.453345008
ガチSF過ぎるもんな
4 17/09/16(土)20:16:30 No.453345018
次の年星野という
5 17/09/16(土)20:17:56 No.453345359
SF漫画的にはとんでもないのが続けて出た
6 17/09/16(土)20:19:04 No.453345631
他の雑多な審査員が証拠もなく漫画は後追いだって考えてるの辛い
7 17/09/16(土)20:19:30 No.453345721
手塚も小説のネタパクり普通にやってたよね
8 17/09/16(土)20:19:54 No.453345830
参考に聞いたみたいな話だったかと思ったら この流れだったら筒井のおじいちゃん居てよかったね
9 17/09/16(土)20:20:58 No.453346094
盗作悪いことなの？
10 17/09/16(土)20:21:00 No.453346109
当時ハレンチやガキ大将が看板だった雑誌によく応募したな二人とも
11 17/09/16(土)20:21:11 No.453346148
こう思われる程度には盗作もあったのかな…
12 17/09/16(土)20:21:57 No.453346375
生物都市かぁ…かーらすむーぎがほーさくだよー
13 17/09/16(土)20:22:39 No.453346585
>盗作悪いことなの？ そのままパクるのは悪いけど より面白くなってればそれは文化の発展！
14 17/09/16(土)20:22:46 No.453346612
ちょっとどころか大分頭おかしい完成度だからな
15 17/09/16(土)20:23:45 No.453346856
>SF漫画的にはとんでもないのが続けて出た コブラの連載が始まった時は巻末に諸星大二郎も星野之宣も居た なんだったんだろうあの時のジャンプ
16 17/09/16(土)20:24:19 No.453347009
そしてずっとあとにエヴァがパｋ…オマージュした
17 17/09/16(土)20:24:56 No.453347191
これで妖怪ハンターや孔子暗黒伝が少年ジャンプに載ってたのがすごい
18 17/09/16(土)20:25:47 No.453347440
>こう思われる程度には盗作もあったのかな… 故意の盗作はもとより自分の引き出しの中から面白いものを出そうとする以上無意識の盗作もマジで多いからね だから審査はめっちゃ慎重にならざるを得ないし生き字引が必要
19 17/09/16(土)20:25:56 No.453347481
>盗作悪いことなの？ 翻案が小説でも漫画でも多かったので新人賞には如何かという感じかと
20 17/09/16(土)20:26:54 No.453347743
水木先生の昔の短編集も読むとSF小説のパｋ…模倣多いなと思う
21 17/09/16(土)20:27:14 No.453347844
盗作疑わないとメガバカみたいなことになるし…
22 17/09/16(土)20:27:24 No.453347906
見覚えのある絵柄だけど国民クイズ描いてた人かね
23 17/09/16(土)20:27:28 No.453347926
>これで妖怪ハンターや孔子暗黒伝が少年ジャンプに載ってたのがすごい 少年漫画の濃さじゃない…
24 17/09/16(土)20:28:04 No.453348104
ずいぶん前にガンガンの漫画賞で 有名SF小説家の短編を丸パクリしたのが大賞取っちゃって ガンガン編集部がめっちゃ謝ってたなあ
25 17/09/16(土)20:28:06 No.453348113
このエピソードがあるから筒井は嫌いになれない
26 17/09/16(土)20:28:08 No.453348119
当時だとヤングジャンプとか無さそうだしな…
27 17/09/16(土)20:28:14 No.453348152
老人が長年暮らして使ってきた家財道具と一体化して 老いの苦しみから解放されるとか救済とも見える流れはホラーではない何か
28 17/09/16(土)20:29:23 No.453348450
ビーバップハイヒールのせいで筒井センセはむっつりスケベなジジィってイメージしかない
29 17/09/16(土)20:29:42 No.453348530
>水木先生の昔の短編集も読むとSF小説のパｋ…模倣多いなと思う ぶっちゃけ昔は海外作品の翻案はセーフどころか海外作品や古典の 伝道的な役割もあったんじゃないかって気すらする
30 17/09/16(土)20:29:57 No.453348605
小説やエッセイでも中島らもとか同じネタ何回も何回も使い回してたりするから 気を付けないと頭の中にある出しやすいネタを手癖で書いちゃったりするんだろうなあ
31 17/09/16(土)20:30:14 No.453348679
>当時だとヤングジャンプとか無さそうだしな… YJ読者って孔子知らなさそう
32 17/09/16(土)20:30:38 No.453348777
>水木先生の昔の短編集も読むとSF小説のパｋ…模倣多いなと思う 魔夜峰央も古典落語の焼き直しが結構多い
33 17/09/16(土)20:31:27 No.453348985
>これで妖怪ハンターや孔子暗黒伝が少年ジャンプに載ってたのがすごい 孔子暗黒伝はともかく暗黒神話は比較的少年漫画っぽ…いやそうでもねえわ
34 17/09/16(土)20:31:28 No.453348987
暗黒神話は驚異の6週打ち切り
35 17/09/16(土)20:33:19 No.453349464
この当時で6週打ち切りだと人気以外の要因もありそうなというか それしか無さそうな
36 17/09/16(土)20:33:20 No.453349476
まんが道でもこの映画おもしろかった！これを元に短編描こう！みたいな話あったね
37 17/09/16(土)20:33:53 No.453349603
>>水木先生の昔の短編集も読むとSF小説のパｋ…模倣多いなと思う >ぶっちゃけ昔は海外作品の翻案はセーフどころか海外作品や古典の >伝道的な役割もあったんじゃないかって気すらする ストーリーは素晴らしいけど本邦の文化と違うからローカライズするね……って牡丹灯籠とか仏教説話とかにいっぱいある ただ現代では通用しにくい理屈ではある
38 17/09/16(土)20:33:54 No.453349614
>このエピソードがあるから筒井は嫌いになれない 登場人物がすぐ発狂したり強姦するSF小説ばかり書いてる作者とは思えない… すごく真っ当だ…
39 17/09/16(土)20:34:01 No.453349629
妖怪ハンター天の章はかろうじて少年漫画といってもいいと思う
40 17/09/16(土)20:34:50 No.453349813
暗黒神話って打ち切りだったの？！ 完成度高いし短期集中連載だと思ってた
41 17/09/16(土)20:35:25 No.453349953
あのレベルの大御所になると読者も解ってるだろーしパロディのつもりで描いたセンも捨てきれないというややこしい状況
42 17/09/16(土)20:35:38 No.453350010
暗黒神話は知識に乏しくても好きなものですごく面白い事をやってるのが伝わってくる
43 17/09/16(土)20:35:39 No.453350015
暗黒神話の打ち切りについては画像の漫画に描かれてるよ
44 17/09/16(土)20:35:48 [神] No.453350053
>まんが道でもこの映画おもしろかった！これを元に短編描こう！みたいな話あったね お金をあげますから映画を見てあらすじをまとめて提出して下さい これはあなたたちが漫画を描くための勉強に必要なことなんです お釣りも自由に使って美味しいものでも食べて下さい いいですね？
45 17/09/16(土)20:36:11 No.453350159
アレのパロディじゃねーか！って読者が理解できるレベルに普遍的なもの持ってくるのも手法としてはアリ 西遊記とか
46 17/09/16(土)20:36:40 No.453350271
>西遊記とか 創作界隈に孫悟空って名前のキャラ何人いるんだって話だからなあ…
47 17/09/16(土)20:36:53 No.453350328
SFだと古典の設定や展開オマージュはリスペクトの証みたいな文化があるからややこしい…
48 17/09/16(土)20:36:55 No.453350340
筒井康隆はブンガクのほうに嫌われて拗ねただけで当人は結構まともだよね
49 17/09/16(土)20:36:56 No.453350345
>アレのパロディじゃねーか！って読者が理解できるレベルに普遍的なもの持ってくるのも手法としてはアリ >水戸黄門とか
50 17/09/16(土)20:36:59 No.453350365
>暗黒神話って打ち切りだったの？！ 単行本の後書きにも書いてあった ものすごい取材したのに6週で終わってガッカリです！って
51 17/09/16(土)20:37:10 No.453350425
>まんが道でもこの映画おもしろかった！これを元に短編描こう！みたいな話あったね それどころか007映画のコミカライズよろしくね！32ページで！ ってのが普通にあった時代でもある
52 17/09/16(土)20:37:17 No.453350466
暗黒神話よりも孔子暗黒伝の方が好きなんだけど 暗黒神話あっての作品なんだよな…
53 17/09/16(土)20:37:26 No.453350506
>西遊記とか それを下敷きにしてドラゴンボール描く人もいるわけだからなあ…
54 17/09/16(土)20:37:30 No.453350521
マッドメンどこだったっけちゃんぴょんだっけマガジンだっけ
55 17/09/16(土)20:37:50 No.453350598
今読んでもすごいよね暗黒神話
56 17/09/16(土)20:38:08 No.453350673
su2025920.jpg 原作ありでも分からねぇ…ってなったけど 原作の時点で意味がわからない話だった
57 17/09/16(土)20:38:14 No.453350698
SIRENで諸星大二郎を知ってハマったにわかですまない… あれ生命の樹＋屍鬼だったんだね
58 17/09/16(土)20:38:40 No.453350841
ゲームだけど日本だと赤がリーダーの全身スーツフルフェイスでポーズ決めるとか戦隊パロで許されるから油断してたら パワレンの権利者に訴えられそうになってDLC消滅したとかあったな…
59 17/09/16(土)20:38:40 No.453350843
大筋だけなぞって細かいところ変えてけば別物にはなる
60 17/09/16(土)20:39:07 fBIFEa3w No.453350964
>SIRENで諸星大二郎を知ってハマったにわかですまない… うーわ
61 17/09/16(土)20:39:34 No.453351088
>SIRENで諸星大二郎を知ってハマったにわかですまない… SIRENだってもう10年以上前じゃねーか平気平気
62 17/09/16(土)20:40:09 No.453351253
>大筋だけなぞって細かいところ変えてけば別物にはなる これ言ってたのマッドメンだっけ？
63 17/09/16(土)20:40:10 No.453351262
>妖怪ハンターで諸星大二郎を知ってハマったにわかですまない…
64 17/09/16(土)20:40:12 No.453351268
鬼踊りとたまらんで知ったよ妖怪ハンター すごく面白かった
65 17/09/16(土)20:40:15 No.453351280
藤子FのSF短編は元ネタが海外SFにあるって聞いても 海外SFにも造詣が深いなんてすげえ！って昔は思ったけど 一冊の短編集から3作品パクってるのに気づいて… Fセンセもしかして引き出し少ないんじゃ…って不安になった
66 17/09/16(土)20:40:25 No.453351330
パクリがどうとか何も生み出さない奴には関係ない話だと思うが
67 17/09/16(土)20:40:34 No.453351378
エヴァからの古参っていう定型がすでに20年経った現在でもう古参でいいんじゃねえかなってなる時代だし…
68 17/09/16(土)20:40:42 No.453351417
妖怪ハンターを読んでエヴァのパクリと言った奴なら居た
69 17/09/16(土)20:40:54 No.453351465
ここの鬼踊りで存在を知った俺も謝っておこう すまない
70 17/09/16(土)20:41:00 No.453351497
>Fセンセもしかして引き出し少ないんじゃ…って不安になった 自分の作品をそのままキャラだけ変えて再度お出ししたりする
71 17/09/16(土)20:41:11 No.453351554
努力友情勝利が固まる前のジャンプはゴンズイとかすももとか普通に掲載されてるからなぁ
72 17/09/16(土)20:41:13 No.453351563
パクってすら面白いもの描けない人もいるわけだしなあ
73 17/09/16(土)20:41:28 No.453351636
>Fセンセもしかして引き出し少ないんじゃ…って不安になった 幼年誌でアホみたいに忙しかったからな
74 17/09/16(土)20:41:40 No.453351690
モロ☆先生自身は他の人のまんがとか読むのかな？
75 17/09/16(土)20:41:43 No.453351707
>Fセンセもしかして引き出し少ないんじゃ…って不安になった わざと原作に近づけて書いてる部分が多いんだよオマージュ的に
76 17/09/16(土)20:41:53 No.453351756
>パクってすら面白いもの描けない人もいるわけだしなあ それを そのまんま 描け！ ヘタすぎてどうせわからん！っていう炎尾先生はさすがすぎた
77 17/09/16(土)20:42:03 No.453351807
流血鬼とかな
78 17/09/16(土)20:42:18 No.453351864
すももは結構固まってた頃の作品では
79 17/09/16(土)20:42:23 No.453351890
>パクってすら面白いもの描けない人もいるわけだしなあ 銀魂の漫画家回でネタにされてたね劣化ワンピ多すぎ問題
80 17/09/16(土)20:42:31 No.453351935
手塚すごいやろみんな読めやしてた時の感覚で海外SFを自作漫画にして紹介！
81 17/09/16(土)20:42:41 No.453351979
>努力友情勝利が固まる前のジャンプはゴンズイとかすももとか普通に掲載されてるからなぁ ハレンチ学園の人気と正義に乗じて週間連載に舵切った漫画雑誌だぞ（それまでは月2刊行）
82 17/09/16(土)20:42:52 No.453352021
ほぼアシスタント使わないというか使えないから週刊連載は続けられなかったろうなあ 編集者がベタやったり
83 17/09/16(土)20:42:53 No.453352025
>ヘタすぎてどうせわからん！っていう炎尾先生はさすがすぎた それはアリなんですか？！ アリなわけあるか！！ っていうのも含めてずるい…
84 17/09/16(土)20:42:59 No.453352061
SIRENが入り口って人は意外と多いと思う
85 17/09/16(土)20:43:15 [つつい] No.453352125
とりあえず日本沈没じゃなくて日本以外全部沈没させたからパクリじゃないよね
86 17/09/16(土)20:43:29 No.453352198
>モロ☆先生自身は他の人のまんがとか読むのかな？ おそ松さんとかも見てるみたい http://r.gnavi.co.jp/g-interview/entry/penhashi/2851
87 17/09/16(土)20:43:37 No.453352237
SFマニアからはパクリが露骨なほど評価高そうな気がする あれのオマージュとは参るね…できるから
88 17/09/16(土)20:43:39 No.453352252
漫画表現の限界うんぬん言ってたころの岸影さまの横で変態コマ割りするネウロとかもあったし…
89 17/09/16(土)20:43:54 No.453352335
>>パクってすら面白いもの描けない人もいるわけだしなあ >銀魂の漫画家回でネタにされてたね劣化ワンピ多すぎ問題 「多いんだよね『腹減った～』から始まる漫画」はここだけ切れ味が一段違っててすごい
90 17/09/16(土)20:44:08 No.453352413
>当時だとヤングジャンプとか無さそうだしな… 大人向けの漫画誌ってこの当時だと一気にビッグコミックとかゴラクとかにレベルアップしちゃうからな
91 17/09/16(土)20:44:19 No.453352466
>>パクってすら面白いもの描けない人もいるわけだしなあ >銀魂の漫画家回でネタにされてたね劣化ワンピ多すぎ問題 あの回のオチがいいじゃんパクリ！一応形にはなるし！になるっていう二重にひどい展開 やっぱゴリラに漫画は無理だって！！
92 17/09/16(土)20:44:20 No.453352469
スレ画のはなんて作品？ 筒井って手塚賞の審査員もやってたんだね
93 17/09/16(土)20:44:43 No.453352601
>ゲームだけど日本だと赤がリーダーの全身スーツフルフェイスでポーズ決めるとか戦隊パロで許されるから油断してたら >パワレンの権利者に訴えられそうになってDLC消滅したとかあったな… あれ外野が騒ぎ過ぎだわ…ヒーロースーツとしては言うほど似てなかったし
94 17/09/16(土)20:44:58 No.453352687
諸星先生は伝奇とか好きなのかと思ったら少年漫画連載するにあたってネタ探した結果が民俗学だったという…
95 17/09/16(土)20:44:59 No.453352690
>モロ☆先生自身は他の人のまんがとか読むのかな？ 結構あちこちの漫画の後書きとか寄稿で見かける
96 17/09/16(土)20:45:02 No.453352706
パクリ元が古典まで行っちゃうともうパクリじゃなくてパロになるな
97 17/09/16(土)20:45:11 No.453352750
>漫画表現の限界うんぬん言ってたころの岸影さまの横で変態コマ割りするネウロとかもあったし… ネウロの人はボーボボの人の弟子だったんだっけ？ どういう系譜なんだ…
98 17/09/16(土)20:45:18 No.453352781
>スレ画のはなんて作品？ >筒井って手塚賞の審査員もやってたんだね 生物都市って書いてあるじゃん…
99 17/09/16(土)20:45:40 No.453352885
モロ漫画の変な魅力は奇才というしかない
100 17/09/16(土)20:45:45 No.453352904
>とりあえず日本沈没じゃなくて日本以外全部沈没させたからパクリじゃないよね アレは元から許可得てるんで…
101 17/09/16(土)20:45:46 No.453352910
デビュー作でアレお出しされたらたしかにビビるよね生物都市
102 17/09/16(土)20:45:59 No.453352981
>あの回のオチがいいじゃんパクリ！一応形にはなるし！になるっていう二重にひどい展開 >やっぱゴリラに漫画は無理だって！！ 最初から気づけよ！
103 17/09/16(土)20:46:08 No.453353027
>>モロ☆先生自身は他の人のまんがとか読むのかな？ >結構あちこちの漫画の後書きとか寄稿で見かける ラムちゃん書いたりしてたよね
104 17/09/16(土)20:46:23 No.453353087
>あの回のオチがいいじゃんパクリ！一応形にはなるし！になるっていう二重にひどい展開 猿の漫画？を見せられて心をブチ折られたからな…
105 17/09/16(土)20:46:26 No.453353104
>ネウロの人はボーボボの人の弟子だったんだっけ？ >どういう系譜なんだ… 何度聞いても合点がいくけど合点がいかない流れ
106 17/09/16(土)20:46:28 No.453353122
>漫画表現の限界うんぬん言ってたころの岸影さまの横で変態コマ割りするネウロとかもあったし… 変態であれば限界を超えたコマ割りってわけでもないし…見やすい漫画って大体の形式が固まってくるまでのふわっとした時代の漫画は変態コマ割りばっかりだし…すぐコマ余らせるし…
107 17/09/16(土)20:46:41 No.453353179
>諸星先生は伝奇とか好きなのかと思ったら少年漫画連載するにあたってネタ探した結果が民俗学だったという… 民俗学のどこから少年漫画要素を学んだんだ先生…
108 17/09/16(土)20:46:51 No.453353232
>あの回のオチがいいじゃんパクリ！一応形にはなるし！になるっていう二重にひどい展開 なにがひどいって本当のことだから皮肉として完成してるっていう…
109 17/09/16(土)20:46:59 No.453353277
監督不行届のエンドカードでヒルコになった稗田先生とか描いてたな
110 17/09/16(土)20:47:13 No.453353342
>SFマニアからはパクリが露骨なほど評価高そうな気がする >あれのオマージュとは参るね…できるから 音楽もマニアックなとこから引っ張ってきたらおっコイツやるな！みたいな見られ方もされるからな
111 17/09/16(土)20:47:15 No.453353353
エヴァにも影響与えるしジブリの自然描写や超常描写はほぼ諸星先生のアニメ化と言って良いレベルだし アニメへの影響が地味に凄い
112 17/09/16(土)20:47:29 No.453353395
筒井の薬菜飯店とジョジョのトニオさんがほぼまんまだけどあれパクリって言うやつはいないしなぁ
113 17/09/16(土)20:47:29 No.453353396
>生物都市って書いてあるじゃん… 論評の対象の作品名ではなくスレ画のページがなんの漫画の一部か知りたいの
114 17/09/16(土)20:47:47 No.453353469
>音楽もマニアックなとこから引っ張ってきたらおっコイツやるな！みたいな見られ方もされるからな 大滝詠一とかそんな感じだったよね
115 17/09/16(土)20:47:49 No.453353481
su2025933.jpg 若い頃の筒井康隆
116 17/09/16(土)20:47:59 No.453353527
諸星自身の伝記とか読んでみたい ていうか謎のおっさんすぎる
117 17/09/16(土)20:48:15 No.453353619
少なくとも著作権が切れてる作品でも完コピはマズイけど パロディとかオマージュという名目つけるのに問題少ないよね
118 17/09/16(土)20:48:15 No.453353620
>>ネウロの人はボーボボの人の弟子だったんだっけ？ >>どういう系譜なんだ… >何度聞いても合点がいくけど合点がいかない流れ ヤクキメてボーボボ書けるなら誰だってヤクキメるってくらいボーボボは綿密に計算されたキチガイだからな…
119 17/09/16(土)20:48:34 No.453353737
面白いもの描ければいい勝てば官軍だがパクった上に面白くないとパクリ野郎な上に面白くないとされる諸刃の剣だからな…
120 17/09/16(土)20:48:48 No.453353793
昔は漫訳とかいって勝手にまんま描いてたし
121 17/09/16(土)20:48:54 No.453353824
>筒井の薬菜飯店とジョジョのトニオさんがほぼまんまだけどあれパクリって言うやつはいないしなぁ 原作通りに進めると最終的にトニオさんとの濡れ場に
122 17/09/16(土)20:49:07 No.453353875
５０年代６０年代は著作権意識が今とはかなり違うから…
123 17/09/16(土)20:49:11 No.453353898
実際ジャンプの読み切りで腹減ったーから始まる読み切り多いよね
124 17/09/16(土)20:49:12 No.453353899
>昔は漫訳とかいって勝手にまんま描いてたし バンビ！
125 17/09/16(土)20:49:22 No.453353947
自称わかってる人のボーボボはマサルさんの劣化っていう的外れなツッコミがいまだに忘れられない どこをどうしたらあれが同系統なんだって
126 17/09/16(土)20:49:25 No.453353957
小説だけど指貫グローブもどっかのプロが偽名で応募してからかってるんじゃないかって疑われたんだよね
127 17/09/16(土)20:49:26 No.453353963
下手くそがパクると本当によく分かんないものになるからな…
128 17/09/16(土)20:49:29 No.453353977
>民俗学のどこから少年漫画要素を学んだんだ先生… 民俗学って割とインフレしまくった世界観とかアイツ超ツエー！ってエピソード盛りまくったりしてるで
129 17/09/16(土)20:49:32 No.453353988
なんか飄々としたおじさんってイメージだわ
130 17/09/16(土)20:49:43 No.453354033
>原作通りに進めると最終的にトニオさんとの濡れ場に 娘か誰か別個に出せばいいじゃん！
131 17/09/16(土)20:49:44 No.453354040
諸星先生は自分の事をギャグ漫画家だって思ってるし…
132 17/09/16(土)20:49:47 No.453354056
>パクった上に面白くないとパクリ野郎な上に面白くないとされる諸刃の剣だからな… ここでも大人気だったよな怒れ人なり
133 17/09/16(土)20:49:47 No.453354060
一時期一番多かったのがBLEACH第一話のパクリだったという
134 17/09/16(土)20:50:08 No.453354171
西遊妖猿伝は完結させてくれるのかな…
135 17/09/16(土)20:50:18 No.453354217
荒木はデザインやアイデアについてはパクリ野郎だけど漫画は面白いって感じだな 漫画が面白ければ許される
136 17/09/16(土)20:50:24 No.453354242
>昔は漫訳とかいって勝手にまんま描いてたし もっと昔は翻案とかいって小説が小説パクってたし…黒岩涙香とか超ひどい
137 17/09/16(土)20:50:25 No.453354243
>小説だけど指貫グローブもどっかのプロが偽名で応募してからかってるんじゃないかって疑われたんだよね だって持ち込みで姑獲鳥持ってきたんだぞあのグローブ 「パクリ？プロが試してる？」ってなるわ！
138 17/09/16(土)20:50:36 No.453354286
>su2025933.jpg >若い頃の筒井康隆 こんな美少年が人を殺した後射精したり惑星の生物が全部男も女も絶頂させにくる小説を書くようになってしまうのか…
139 17/09/16(土)20:50:47 No.453354331
>ここでも大人気だったよな怒れ人なり あれはちょっとドラゴンボールって面白いことをさらっとできてるんだなって再認識させるレベルでひどい劣化だったね…
140 17/09/16(土)20:51:07 No.453354433
映画や小説から持ってくるならともかく マンダム男の世界を持ってきたときは爆笑した
141 17/09/16(土)20:51:11 No.453354453
>パクった上に面白くないとパクリ野郎な上に面白くないとされる諸刃の剣だからな… ハイリスクハイリターンすぎる…
142 17/09/16(土)20:51:18 No.453354476
>>ヘタすぎてどうせわからん！っていう炎尾先生はさすがすぎた >それはアリなんですか？！ >アリなわけあるか！！ >っていうのも含めてずるい… 漫画家志望ですらないただのアイドルが描く漫画を世話しろと言われればこうもなろう
143 17/09/16(土)20:51:26 No.453354521
>民俗学のどこから少年漫画要素を学んだんだ先生… 分けわかんないモンスターやクリーチャーをもっともらしく説明するにはいいのかもしんな
144 17/09/16(土)20:51:30 No.453354533
>一時期一番多かったのがBLEACH第一話のパクリだったという ワンピ１話のパクりもめっちゃ多かった あの２作は１話としての完成度めちゃくちゃ高いからしょうがないっちゃしょうがないけど
145 17/09/16(土)20:51:37 No.453354572
コブラ一話もPKディックの小説に似てるらしいな ディック読んでないからパクリ呼ばわりされるくらいなのか換骨奪胎したオリジナルだと擁護できるのかワカランけど
146 17/09/16(土)20:51:38 No.453354578
絵や動きがあるとまた違うものになるからなぁ
147 17/09/16(土)20:51:52 No.453354642
怒れ人はちょっとうｎ…あれにゴーサイン出した末期ボンボンのアレさも含めてちょっと笑えない フェアプレイズお流れになってからのゲームがアレだっていうのも
148 17/09/16(土)20:52:00 No.453354683
音楽でも佐野元春とかが洋楽の丸パ 伝道師になってたしそういう時代
149 17/09/16(土)20:52:04 No.453354700
>だって持ち込みで姑獲鳥持ってきたんだぞあのグローブ あんなクソ長い小説を無名の新人が…？
150 17/09/16(土)20:52:14 No.453354736
妖怪ハンターはマジでありそうな古語の文献の引用で始まったりするけど丸々創作だったり 本当にある文献の中に創作の文献を混ぜたりしてリアリティある 民明書房のやり方真似たのかなと思ったら男塾より十年早いな…
151 17/09/16(土)20:52:43 No.453354856
>一時期一番多かったのがBLEACH第一話のパクリだったという 割と王道ボーイミーツガールだしなぁ
152 17/09/16(土)20:52:44 No.453354858
>あんなクソ長い小説を無名の新人が…？ はい なので編集部内で回しまくって外に確認とった上でお迎えとなった
153 17/09/16(土)20:52:47 No.453354879
>フェアプレイズお流れになってからのゲームがアレだっていうのも いきなり打ち切られたよねあれ…
154 17/09/16(土)20:52:50 No.453354895
>ワンピ１話のパクりもめっちゃ多かった ガンブレイズウェストの1話はよしなよ…って思ったよ
155 17/09/16(土)20:53:27 No.453355098
バスタードでも北斗の拳第一話のネームをパク…参考にして第一話描いたって言ってたな
156 17/09/16(土)20:53:39 No.453355152
完成度高い１話はパクられる宿命にあるよね ガンダム大地に立つとか基本的なメソッドは今でもロボアニメで使いまわされてる
157 17/09/16(土)20:54:03 No.453355262
>怒れ人はちょっとうｎ…あれにゴーサイン出した末期ボンボンのアレさも含めてちょっと笑えない >フェアプレイズお流れになってからのゲームがアレだっていうのも モンハンクロスが出てからまた人気再燃したらしいな怒れ人
158 17/09/16(土)20:54:24 No.453355356
指ぬきグローブは会社員やってた時に姑獲鳥書いたんだっけ
159 17/09/16(土)20:54:33 No.453355403
もしかして何も一切パクってない人間などいないのでは？
160 17/09/16(土)20:54:35 No.453355415
実際理想的な一話って結構決まられてる流れになっちゃうんだよね 変に外そうとして駄目になる漫画も多いけど
161 17/09/16(土)20:54:53 No.453355492
誰かスレ画の詳細教えてください
162 17/09/16(土)20:55:00 No.453355525
漫画の神様だってそれこそね…
163 17/09/16(土)20:55:00 No.453355529
超闘士激伝もドラゴンボールから拾ってきた部分多いんだけど あっちはあんまり言われてない気がする
164 17/09/16(土)20:55:08 No.453355560
>指ぬきグローブは会社員やってた時に姑獲鳥書いたんだっけ 元々小説の表紙デザインとかやってたはず 綾辻の眼球奇譚だっけ？とか
165 17/09/16(土)20:55:11 No.453355575
指貫グローブは持ち込む新書のレイアウトに合わせて一つの文章が次の見開きに続かないようにするとか遊びまでやってたらしい
166 17/09/16(土)20:55:32 No.453355664
北斗に星矢にワンピに鰤にNARUTOに全部一話目の完成度がマックス
167 17/09/16(土)20:55:35 No.453355679
>完成度高い１話はパクられる宿命にあるよね >ガンダム大地に立つとか基本的なメソッドは今でもロボアニメで使いまわされてる エヴァ一話とマジンガーＺ一話はほぼ同じ構成だし…
168 17/09/16(土)20:55:46 No.453355731
>もしかして何も一切パクってない人間などいないのでは？ んなもん当たり前じゃん その作家がそれまでに出会った作品のすべてがその作家の価値観を形成し創作に反映されるんだよ
169 17/09/16(土)20:55:49 No.453355749
カイマコト…お前は今どこで頑張っている…
170 17/09/16(土)20:55:54 No.453355774
>誰かスレ画の詳細教えてください 怪奇まんが道
171 17/09/16(土)20:55:57 No.453355787
森博嗣のために後付けで賞作られたり大物新人は色々動かすな…
172 17/09/16(土)20:56:00 No.453355803
>もしかして何も一切パクってない人間などいないのでは？ 絵と文字を用いた漫画という表現法自体が最初に誰かやった人のパクりという話にまで拡大解釈できちゃうからな…
173 17/09/16(土)20:56:13 No.453355860
>コブラ一話もPKディックの小説に似てるらしいな コブラは1話とかじゃなく古今東西のSFやらハードボイルドやら 色んな要素が散りばめられてる
174 17/09/16(土)20:56:16 No.453355876
水木しげるのプラスチックマンがライセンス受けて描いてたのかよく分からない
175 17/09/16(土)20:56:16 No.453355879
武装錬金はFateじゃ無くてウルトラマンのパクリなんですけおおお
176 17/09/16(土)20:56:37 No.453355980
盗作疑うのはいいけどクチに出すのは自分で調べてからにしろよ 失礼だろ
177 17/09/16(土)20:56:46 No.453356030
>もしかして何も一切パクってない人間などいないのでは？ なのでガンダム作ってるおハゲはこんなアニメ見てないでもっと小説だなんだ読んでネタを集めろ って創作畑目指す人からガノタからにさんざん言ってる
178 17/09/16(土)20:56:47 No.453356035
>怪奇まんが道 サンキューサー
179 17/09/16(土)20:56:50 No.453356056
>武装錬金はFateじゃ無くてウルトラマンのパクリなんですけおおお 「へっへっへっへっへ…」
180 17/09/16(土)20:56:52 No.453356067
超凄いテンプレに沿った第1話なんて過去に山ほどあるのに 何の事件も起こさない下らない1話で始まるアニメがいまでもあってこいつら勉強もしてないのかと思うよ
181 17/09/16(土)20:57:04 No.453356120
AはBのパクリだ！って言い始めたらBはCのCはDの…ってなるもんね
182 17/09/16(土)20:57:29 No.453356253
あれれ あさり師匠の訓話がまだ出てないよー？
183 17/09/16(土)20:57:47 No.453356356
後よくあるのが斉木の漫画回の駄目なパターンをそのまま持ってきてる漫画とかね…
184 17/09/16(土)20:57:47 No.453356359
スペース水戸黄門とか新しそう
185 17/09/16(土)20:57:50 No.453356377
>なのでガンダム作ってるおハゲはこんなアニメ見てないでもっと小説だなんだ読んでネタを集めろ 禿はいいこというな…
186 17/09/16(土)20:58:24 No.453356516
作家の血肉になってない上っ面の真似事がパクリと言われるんだよ
187 17/09/16(土)20:58:25 No.453356526
>スペース水戸黄門とか新しそう 宇宙の領土をめぐって ロボなんか出しちゃって 子供ウケのいいように王子様にしよう
188 17/09/16(土)20:58:40 No.453356606
>スペース水戸黄門とか新しそう ダイオージャか
189 17/09/16(土)20:58:50 No.453356664
いいですよね最初の数ページで世界観を文字だけで説明してほとんど話の進まない一話
190 17/09/16(土)20:59:05 No.453356749
>指貫グローブは持ち込む新書のレイアウトに合わせて一つの文章が次の見開きに続かないようにするとか遊びまでやってたらしい すごい
191 17/09/16(土)20:59:14 No.453356795
ハゲは小学生向けのぼくのかんがえたガンダムみたいな企画にすら これはどういうことを考えて描いたのですか？とか根本的なこと投げかけてくるレベルでガチだし…
192 17/09/16(土)20:59:38 No.453356921
>宇宙の領土をめぐって >ロボなんか出しちゃって >子供ウケのいいように王子様にしよう なんか新しそうじゃん！
193 17/09/16(土)20:59:43 No.453356937
>盗作疑うのはいいけどクチに出すのは自分で調べてからにしろよ >失礼だろ そう言えば黒猫の盗作検証で話題になって図に乗ったのか 参考文献からの引用も盗作扱いしたサイトがありましたね…
194 17/09/16(土)20:59:44 No.453356942
>スペース水戸黄門とか新しそう 最強ロボがあるだろ！
195 17/09/16(土)21:00:13 No.453357079
吠えペンであった回でも犬夜叉をパクリにするにしてもタイムスリップと戦国時代とJK&妖怪コンビってネタを描くにしても人によってかなり変わるだろうし
196 17/09/16(土)21:00:18 No.453357107
>ハゲは小学生向けのぼくのかんがえたガンダムみたいな企画にすら >これはどういうことを考えて描いたのですか？とか根本的なこと投げかけてくるレベルでガチだし… 人の作品と本気で向き合うのは良いことだよ
197 17/09/16(土)21:00:27 No.453357149
>ハゲは小学生向けのぼくのかんがえたガンダムみたいな企画にすら >これはどういうことを考えて描いたのですか？とか根本的なこと投げかけてくるレベルでガチだし… 子供向けのコーナーだとちゃんと褒めるのと改善点出すのと両方やるよ 大人向けだと全然褒めなかったりするけど
198 17/09/16(土)21:00:58 No.453357279
ガイナックス系列は元ネタの存在を過剰にアピールするような作りが多い気がする ただソレがパクリみたいな盗作ではなくそこそこに噛み砕いてるのがうまい
199 17/09/16(土)21:01:11 No.453357341
水戸黄門みたいな隠れて偉い人がなくとも宇宙放浪して行く先々でトラブルを解決するとか結構あるよね…
200 17/09/16(土)21:01:23 No.453357401
芥川賞の誰だったかが物語の典型は神話時代に出尽くしてるとか言ってたなあ 後は今の時代に合った見せ方とか何だろうか
201 17/09/16(土)21:01:30 No.453357425
当たり前のことではあるが諸星がデビュー時に既に大御所と考えるととんでもないな筒井
202 17/09/16(土)21:01:47 No.453357507
ガイナはなんでもソツなく無難にこなしてくるのでツッコみにくい上に補足説明もこまごまやるからな…
203 17/09/16(土)21:02:27 No.453357695
とりあえず元ネタをTSさせれば大体分かんないし…
204 17/09/16(土)21:02:37 No.453357735
確かにガイナのSF分に関しては批判あんま見ないな…
205 17/09/16(土)21:02:40 No.453357746
いつの時代も面白いものだけが残っていくのだろう
206 17/09/16(土)21:02:43 No.453357762
>ガイナックス系列は元ネタの存在を過剰にアピールするような作りが多い気がする >ただソレがパクリみたいな盗作ではなくそこそこに噛み砕いてるのがうまい 正しい意味でオマージュというか 元ネタがバレたら困るじゃなくて 元ネタを分かって欲しがる作りだからな
207 17/09/16(土)21:02:47 No.453357792
>ガイナックス系列は元ネタの存在を過剰にアピールするような作りが多い気がする >ただソレがパクリみたいな盗作ではなくそこそこに噛み砕いてるのがうまい 見る方は分かってないからパロディ演出でもガイナオリジナルじゃん！みたいなことがよくあるけどな ガンバスター出撃シーンで若いスタッフはカッコいいって言ってたけど歳食ったスタッフはガメラのパロディで大爆笑してたとか
208 17/09/16(土)21:02:52 No.453357814
ネウロの人はいちご１００％の人が表彰してくれたよ 読み切り面白かったけど絵がボーボボレベルでうあ…てなった
209 17/09/16(土)21:02:52 No.453357817
人間から巨人に変身して巨大な敵と戦う というものですらウルトラマンになったり進撃の巨人になったりするしな…
210 17/09/16(土)21:02:54 No.453357829
でもうまくパロディ元を改変して話作れる人は完全オリジナル出してもどこかにネタ元ありますよねって言われまくるイメージがある
211 17/09/16(土)21:03:44 No.453358071
>芥川賞の誰だったかが物語の典型は神話時代に出尽くしてるとか言ってたなあ >後は今の時代に合った見せ方とか何だろうか 英文学だとシェークスピア以降みたいな話もあるな
212 17/09/16(土)21:03:51 No.453358104
>人間から巨人に変身して巨大な敵と戦う >というものですらウルトラマンになったり進撃の巨人になったりするしな… 変身するのが巨人だったり怪獣だったりロボットだったりするともっと細分化してくよね…
213 17/09/16(土)21:04:10 No.453358216
>読み切り面白かったけど絵がボーボボレベルでうあ…てなった しかし結構な数の漫画家が絵は後からついてくるから話作りの勉強しろって言ってるんだよね 松井せんせーも話よくて絵は後からついてきたタイプだし
214 17/09/16(土)21:04:21 No.453358270
>ガンバスター出撃シーンで若いスタッフはカッコいいって言ってたけど歳食ったスタッフはガメラのパロディで大爆笑してたとか その上でロボの発進シークエンスとしてもカッコよく作ってるってのが重要なのよね
215 17/09/16(土)21:04:26 No.453358293
盗作を疑う会話が具体的な指摘ではなく 盗作っぽくない？盗作じゃね？ という感覚で決まりそうになってるのが凄いサイコ
216 17/09/16(土)21:04:39 No.453358347
海外も海外でファンタジーは指輪物語の類型ばかりでそれを壊すのが目標とインタビューで答える作家がいるほどである
217 17/09/16(土)21:04:44 No.453358366
庵野君とかはパロディオマージュ以前に俺の好きな物これ！ってやってるだけという…
218 17/09/16(土)21:04:47 No.453358380
>変身して戦う >というものですらニチアサだったりアマゾンだったりするからな
219 17/09/16(土)21:05:01 No.453358462
>でもうまくパロディ元を改変して話作れる人は完全オリジナル出してもどこかにネタ元ありますよねって言われまくるイメージがある 和月は典型的パターンだな 今回はネタ元無いから！今回は！って単行本のおまけでワザワザ書くレベルだし
220 17/09/16(土)21:05:14 No.453358529
>松井せんせーも話よくて絵は後からついてきたタイプだし ネウロ後半だいぶ酷かったけどな みんなどんどん細長くなっていった
221 17/09/16(土)21:05:18 No.453358543
進撃が流行ったあとはそれっぽい漫画が多くなったとか聞くけど本当だろうか 編集側が何々みたいな漫画書いてじゃなく漫画家側が持ち込みとかに書いてくる的な感じで
222 17/09/16(土)21:05:22 No.453358562
>庵野君とかはパロディオマージュ以前に俺の好きな物これ！ってやってるだけという… 巨神兵かけっつったのにゲッタービーム出すゲッター１描いてきた パヤオはキレた
223 17/09/16(土)21:05:40 No.453358663
>芥川賞の誰だったかが物語の典型は神話時代に出尽くしてるとか言ってたなあ >後は今の時代に合った見せ方とか何だろうか ハリウッドの文法みたいな本読んだことあるんだけど 人が面白く感じる展開ってのはどうしてもパターン化するからいかにガワを変えるかなんだよね だって皆やってるからってロボット乗らないロボアニメやってもウケないじゃん？
224 17/09/16(土)21:05:57 No.453358747
星野之宣とたまに混ざる
225 17/09/16(土)21:06:06 No.453358802
>庵野君とかはパロディオマージュ以前に俺の好きな物これ！ってやってるだけという… だもん好きなものてんこ盛り作品とコラボなんてしたら ＡＴフィールドなんて超電磁スピンでなんとかなりますよ！ とか言う
226 17/09/16(土)21:06:12 No.453358825
>進撃が流行ったあとはそれっぽい漫画が多くなったとか聞くけど本当だろうか >編集側が何々みたいな漫画書いてじゃなく漫画家側が持ち込みとかに書いてくる的な感じで マサルとかワンピースとかラノベだとスレイヤーズとかハルヒとかよくある話よ
227 17/09/16(土)21:06:21 No.453358875
歴史上何千何万と書かれてきたんだし多少ネタが被るのはやむなしなのでは…？
228 17/09/16(土)21:06:26 No.453358896
SEを本家に許可取ってまんま使うのは今思うとどうかと思う…
229 17/09/16(土)21:06:28 No.453358909
>巨神兵かけっつったのにゲッタービーム出すゲッター１描いてきた オオオ イイイ
230 17/09/16(土)21:06:34 No.453358946
>だって皆やってるからってロボット乗らないロボアニメやってもウケないじゃん？ あっはい
231 17/09/16(土)21:06:39 No.453358980
>庵野君とかはパロディオマージュ以前に俺の好きな物これ！ってやってるだけという… 逆シャアで新しいガンダムのコンペやるって言ったのに ファンネル背負ったRX-78描いてきたってのは本当なんだろうか
232 17/09/16(土)21:06:44 No.453359016
>星野之宣とたまに混ざる 後年あったらお互いの本棚に置いてあるのが同じのばかりだったんだってね
233 17/09/16(土)21:06:47 No.453359035
>ウルトラサインを本家に許可取ってまんま使うのは今思うとどうかと思う…
234 17/09/16(土)21:06:54 No.453359072
>ガンバスター出撃シーンで若いスタッフはカッコいいって言ってたけど歳食ったスタッフはガメラのパロディで大爆笑してたとか 最近だとエヴァ破のゼルエルは登場から倒すまでほぼ全部ガメラ3パロディだしな 女の子取り込むとかエヴァが敵のビーム吸収してエネルギー体でパンチとかまんまだし
235 17/09/16(土)21:07:18 No.453359198
ガイナというか庵野センスの面白いとこは 身も蓋もなかったり一歩間違えるまでもなくネタネタ楽屋落ちギャグスレスレなのに カッコよかったり泣かせる演出だったりするとこ
236 17/09/16(土)21:07:25 No.453359235
>ＡＴフィールドなんて超電磁スピンでなんとかなりますよ！ >とか言う 多くのスパロボプレイヤーが 最初にＡＴフィールドぶち抜いたのは 大雪山おろしだったよね…
237 17/09/16(土)21:07:33 No.453359281
素人が完成度の高い作品を持ってきたら盗作の可能性が高いっていうただの経験則だよ これは小学生の工作とか感想文とかそのレベルからわりと当たる 本物の天才は若いときにそういう目で見られて苦労するみたいだけど
238 17/09/16(土)21:07:56 No.453359414
>庵野君とかはパロディオマージュ以前に俺の好きな物これ！ってやってるだけという… ファン向けのガンダムとしては完璧だけどこれはνガンダムじゃなくて初代まんまじゃねーか同じの書いてきたら許さんからな って言われたνガンダムのデザイン案が本当にその通りすぎてダメだった
239 17/09/16(土)21:08:02 No.453359443
>だって皆やってるからってロボット乗らないロボアニメやってもウケないじゃん？ 魔法少女最終話までやらない魔法少女ものは大ウケしたぞ！
240 17/09/16(土)21:08:33 No.453359611
>編集側が何々みたいな漫画書いてじゃなく漫画家側が持ち込みとかに書いてくる的な感じで ジャンプ編集部には今も膨大なワンピ1話が届くらしいから こっちの目に見えないところで日々量産されてるんだろう
241 17/09/16(土)21:08:34 No.453359620
実際レベル高いから受賞したら盗作だったとかあったしね
242 17/09/16(土)21:08:42 No.453359652
まあ審査側はフィルターにならないといけないし…
243 17/09/16(土)21:08:55 No.453359716
>巨神兵かけっつったのにゲッタービーム出すゲッター１描いてきた >パヤオはキレた なぞの糞度胸だな…意味がわからない
244 17/09/16(土)21:08:58 No.453359733
>実際レベル高いから受賞したら盗作だったとかあったしね うぶちんがめっちゃキレてた盗作漫画とかあったなあ
245 17/09/16(土)21:09:02 No.453359751
たとえば読者コーナーの投稿ハガキで頭抜けて上手いのくるとまずトレス疑われそうだし
246 17/09/16(土)21:09:22 No.453359870
>逆シャアで新しいガンダムのコンペやるって言ったのに >ファンネル背負ったRX-78描いてきたってのは本当なんだろうか 資料集あたりに色んな人の初期案載っててそれにまつわる話載ってる書籍もあるから多分ここでそのスレ立てても誰か塩に貼ってくれると思うぞ
247 17/09/16(土)21:09:22 No.453359873
元ネタがあってその展開をなぞっても王道とされるか陳腐として見放されるか その別れ道を見極められないとクリエイターとしてつらいよね 一つの定形を王道と信じて似た作品量産してもどれもパッとしないで終わるとか…
248 17/09/16(土)21:09:39 No.453359967
>なぞの糞度胸だな…意味がわからない 庵野の中の巨神兵はゲッターなのだろう
249 17/09/16(土)21:09:59 No.453360076
>ファン向けのガンダムとしては完璧だけどこれはνガンダムじゃなくて初代まんまじゃねーか同じの書いてきたら許さんからな >って言われたνガンダムのデザイン案が本当にその通りすぎてダメだった でも初代まんまのVガンってカッコいいだろう（ｷﾞｬｷｨ
250 17/09/16(土)21:10:08 No.453360116
>だって皆やってるからってロボット乗らないロボアニメやってもウケないじゃん？ ダンガードAの悪口はやめろ
251 17/09/16(土)21:10:14 No.453360152
パヤオは庵野は空気読めないのが最悪だけど空気読めないのが最高！っていう人でもあるし
252 17/09/16(土)21:10:22 No.453360194
>一つの定形を王道と信じて似た作品量産してもどれもパッとしないで終わるとか… そういう意味だとだいたい駄ニメくらいのアベレージで作れるバリって貴重なのかもしれん…
253 17/09/16(土)21:10:41 No.453360289
駿も漫画はかなり諸星だねえ
254 17/09/16(土)21:10:55 No.453360362
逆に今思えばすげえ斬新なことしてたんだなー ってそれと似たような作品が大ヒットしてやっと再評価される作品とかもあったりするよね