虹裏img歴史資料館

1 17/09/16(土)03:37:22 No.453208207

最初に納品された機体たちだろ？ 会計監査院の人らだって予算取りの頃から知らんはずは無いんだが何でこんな騒ぎになってるんだ

2 17/09/16(土)03:38:50 No.453208300

暇ができたんだろう

3 17/09/16(土)03:39:24 No.453208335

最初のうちは輸入組み立てになって段々と国産部品率あげてくよって言ってたのになんで検査院が問題提起してるんだ… 仕事アピール？

4 17/09/16(土)03:41:50 No.453208449

初期納入機体に国産部品が使われないのは誰もが了承済みよ 問題になってるのはその後だな

5 17/09/16(土)03:42:04 No.453208463

初期導入分はそんなもんじゃねぇのかな…というか空自だってすでに生産・運用の実績のあるパーツで組んでもらったほうが安心だろ…？ 初っ端から運用実績のない日本製パーツ組み込まれても困るんじゃ？

6 17/09/16(土)03:44:12 No.453208564

>初っ端から運用実績のない日本製パーツ組み込まれても困るんじゃ？ 初期トラブル洗い出すのに懸念材料増やすのは現場も顰めっ面だろうしな

7 17/09/16(土)03:44:50 No.453208589

これが担当者の引き継ぎがうまくできてませんでしたメンゴメンゴとか 説明が不十分だったスンマセンとかで済めばいいが 引っ込みつかなくなる展開だけが怖い

8 17/09/16(土)03:45:24 No.453208620

というか部品生産が本当に部品としての要求を満たしてるか確認取れてから導入になるしラグでるのは当たり前じゃんって所なのになんでこんな事を言いだしたのかが解らない…

9 17/09/16(土)03:46:15 No.453208652

初期導入が終わりさて国産品で行くよという予定だった部品が 要求基準満たしてない…可能性があるという理由でLM側から拒否された そこら辺をなんとか押し通せというのが会計側の言い分でこれ自体は至極真っ当な話

10 17/09/16(土)03:48:46 No.453208770

じゃあ実際に性能的/技術的に基準に達してないのかというのは 公開できるわけがない本当に闇の中なので防衛省としては善処するとしか言えないと思う

11 17/09/16(土)03:52:39 No.453208910

>そこら辺をなんとか押し通せというのが会計側の言い分でこれ自体は至極真っ当な話 スペック満たしてるかどうかの検証って闇の中というか表に出せないもんだろうし時間かけないといけない分野だろうに 時間やれやって言うにしてもこのタイミングで俎上にあげてモメてもデメリットしかないように思える

12 17/09/16(土)03:53:53 No.453208966

それで問題になるのがライセンス国産ではなくFMSだという事 こちら側に主導権はない

13 17/09/16(土)03:54:34 No.453208992

防衛省の姿勢に不満があるんだろうけど この買い物って客でもあり下請けでもあるので アメリカさんとの折衝のスタンスって微妙・・

14 17/09/16(土)03:56:32 No.453209062

国産部品使われてないのはAX-5公開した6月にはちゃんと説明あったみたいで なんとか院のツッコミ遅すぎる…

15 17/09/16(土)03:57:01 No.453209081

と言うか導入初期で国産パーツが入ってなくて当たり前じゃねえかな

16 17/09/16(土)03:57:16 No.453209098

実はトランプの意向とかありそう だってパーツが日本製になったらアメリカ企業の取り分減るもんね

17 17/09/16(土)03:57:31 No.453209108

有償軍事援助でこっち側での生産にしてるのをライセンス生産にしろかもしくは値下げ圧力にしたいって 会計検査院としては考えてるって意味？

18 17/09/16(土)03:57:43 No.453209113

空自の装備は早期警戒機や管制機など FMS装備だとまず部品調達が滞って満足に飛べないという事態が発生しやすいし実際に何度か起きてる それで交換頻度の高い消耗品は国産でやりたいという話になるが 頻度が高い＝儲かるなので色々むつかしい

19 17/09/16(土)04:00:56 No.453209222

財布の紐握っとる側だから分からんでもないが 何も国民の目につくところでせんでも

20 17/09/16(土)04:01:14 No.453209230

E-2Cなど関しては定期整備の部品が来なくて幾ら金積んでもいいからとっとと飛ばせと予算付けられた事があるくらいで そういう事態になるくらいなら最初から国産でやれると筋を通せと わりと自衛隊側に立った主張を行っているという事は念頭において欲しい

21 17/09/16(土)04:04:21 No.453209372

こんな朝から長文かい？

22 17/09/16(土)04:07:47 No.453209530

もう朝か…

23 17/09/16(土)04:18:56 No.453209973

だいたいイーグルだってファントムだってマルヨンだってセイバーだって導入初期に国産パーツついてたなんて聞かねえし

24 17/09/16(土)04:27:51 No.453210330

>だいたいイーグルだってファントムだってマルヨンだってセイバーだって導入初期に国産パーツついてたなんて聞かねえし そりゃそうだろうな だが問題はその後はライセンス国産するはずが完全な輸入機になると言われたらどうする？って事にある

25 17/09/16(土)04:30:32 No.453210428

日本企業の部品を使うのが契約に含まれてるのに実際には使われてないってんだから単純に契約違反じゃん

26 17/09/16(土)04:31:25 No.453210458

>そりゃそうだろうな >だが問題はその後はライセンス国産するはずが完全な輸入機になると言われたらどうする？って事にある イーグルも徐々に国産化率上げたし平気だろう トランプ政権だって最長であと8年だ

27 17/09/16(土)04:34:18 No.453210558

今後もライセンスで揉めるのが嫌ならとっととF-3を開発してそれでイーグル置き換えちまいな

28 17/09/16(土)04:34:38 No.453210573

はやり国産部品未使用か 私が問題提起する

29 17/09/16(土)04:37:10 No.453210666

今の状態で中華のJ-31にちゃんと勝てそうな空自の機体はF-35Aしかねえからな

30 17/09/16(土)04:37:30 No.453210683

監 査 院

31 17/09/16(土)04:38:28 No.453210715

>今の状態で中華のJ-31にちゃんと勝てそうな空自の機体はF-35Aしかねえからな どっちも運用始まってねぇ！

32 17/09/16(土)04:39:21 No.453210744

>どっちも運用始まってねぇ！ でも導入が始まってる

33 17/09/16(土)04:40:20 No.453210782

軍事など先を見越してナンボの世界だ戯けが

34 17/09/16(土)04:40:22 No.453210785

>でも導入が始まってる 飛行隊できてから皮算用しよう

35 17/09/16(土)04:41:46 No.453210832

>軍事など先を見越してナンボの世界だ戯けが 先だけ見てメジャートラブルすら洗い出せてない機体を強い弱い言うのは不毛ではなかろうか

36 17/09/16(土)04:42:05 No.453210844

そんな運用開始前に国産パーツが今後も付かねえとか憂いるとか杞憂過ぎる

37 17/09/16(土)04:43:07 No.453210873

国産部品を使用する予定の機体で契約が履行されなかった理由が不透明すぎるので 明確な説明を求めるか履行を迫れというのが今回のお話 実際に性能不足なら問題はあるが納得は行くし改善の可能性もあるが…

38 17/09/16(土)04:43:14 No.453210879

501の15みたいになったら困るし…

39 17/09/16(土)04:45:49 No.453210970

それよりものっけから打倒J-31で開発せざる終えないF-3の方が余程ハードル高そうだ

40 17/09/16(土)05:47:50 No.453213116

国産部品云々よりその後のライフサイクルコストの算定のがぱっと見ヤバいように見えるんだけど何これ この図表24 Ｆ－35Ａに係る段階別のＬＣＣ（26年度算定）のaはなんなのこれ…

41 17/09/16(土)06:05:45 No.453213754

最初から国内で修理用パーツ生産補うよって話だったと思ったけど そういうことじゃなかったんかいな

42 17/09/16(土)06:15:21 No.453214149

>国産部品云々よりその後のライフサイクルコストの算定のがぱっと見ヤバいように見えるんだけど何これ >この図表24 Ｆ－35Ａに係る段階別のＬＣＣ（26年度算定）のaはなんなのこれ… 一応29年度で2.1兆円に下がってるけどそれでも高いよね http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf あと気になるのが開発資金出資国でそれなりのデータを貰っているであろううデンマークの試算が大分安いのが気になる 日本は何にこんな金食ってるんだろう >平成２６年度ライフサイクルコスト管理年次報告書 >http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf >F-2　94機 ＬＣＣ 総経費見積金額 約３４，７３２億円（一機369億円） >F-35A　42機 ＬＣＣ 総経費見積金額 約２２，２１６億円（一機529億円） デンマークF-XのLCC >http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2016-05-12/denmark-confirms-f-35-after-evaluating-fighter-alternatives >F-35A28機＝約65億ドル（一機2.3億ドル） >スパホ38機＝約93億ドル（一機2.4億ドル） 　タイフーン34機＝約109億ドル（一機3.2億ドル）

43 17/09/16(土)06:17:58 No.453214257

>最初から国内で修理用パーツ生産補うよって話だったと思ったけど >そういうことじゃなかったんかいな 予定より遅れてるって話で、計画ではそうなるはず ただ予定だと今頃ロッキードなりP&W辺りの下請けとして三菱電機とIHIが造ったパーツを積んだ機体を三菱重工が組み立ててるはずなんだけど 三菱電機もIHIもまだパーツ造ってなかった んで下請けの人達は元請けのアメちゃんの都合で遅れてるって釈明してる

44 17/09/16(土)06:24:37 No.453214523

話が違うけどどうなってんの？ ってだけだからな

45 17/09/16(土)06:25:26 No.453214552

>飛行隊できてから皮算用しよう J-31ってこないだの軍事パレードでかなりの機数飛んでたけどまだ飛行隊出来てないの？

46 17/09/16(土)06:31:06 No.453214751

初期導入分は1機100億円くらいでライセンス生産しないとこんなに安いんだな！って以前から話題になってただろ で、でもやっぱりお金かかっても国産部品使わないと予備部品作れないし技術も育たないから 割高でもライセンス生産の方がいいよね…ってスレの流れになる

47 17/09/16(土)06:33:54 No.453214848

予備部品は全部アメリカが管理するから日本で勝手に作れないのでは

48 17/09/16(土)06:34:48 No.453214893

>話が違うけどどうなってんの？ >ってだけだからな 話が違う時点でってだけで済む話じゃないんだけどどうなってんの？

49 17/09/16(土)06:35:46 No.453214933

ライセンス生産じゃなくてあるのは組み立て工場の拠点だぞ

50 17/09/16(土)06:40:50 No.453215148

ちなみに国産部品使用率は徐々に上がっていくと最初から言われてた 国産部品が増えると生産コストもガシガシ上がるとも説明されてる

51 17/09/16(土)06:44:39 No.453215346

>J-31ってこないだの軍事パレードでかなりの機数飛んでたけどまだ飛行隊出来てないの？ 35もかなりの数飛んでるけど飛行隊できてないので安心して欲しい

52 17/09/16(土)06:55:09 No.453215909

>予備部品は全部アメリカが管理するから日本で勝手に作れないのでは F-35の調達についてはアメリカ政府が日本政府にロッキードが造ったF-35を売るって形式になってるんだけども そのロッキードの下請けに三菱とIHIが参加するって形式になってるからまあ間違ってないけど F-35のパーツは他の国から融通したりする計画があるとかなんとか 多分急に必要になった場合は日本国外のパーツストックからFMSでアメリカ政府から買い付ける事になる…はず