虹裏img歴史資料館

1 17/09/16(土)01:55:44 No.453198256

ルイ16世周りだけはふざけてる方じゃねえかな……

2 17/09/16(土)01:57:09 No.453198477

>ルイ16世周りだけはふざけてる方じゃねえかな…… でも良い親父なんスよ…

3 17/09/16(土)01:58:07 No.453198670

ルイとマリーはちょっと持ち上げすぎだと思うけど処刑をドラマチックに描きたいんだろうね

4 17/09/16(土)01:59:18 No.453198939

トワネットとニャック夫人の薄い本が読みたいですです

5 17/09/16(土)02:00:22 No.453199113

まぁもともとそんなに暗君ってわけでもないしな

6 17/09/16(土)02:00:27 No.453199137

>ルイとマリーはちょっと持ち上げすぎだと思うけど処刑をドラマチックに描きたいんだろうね ナポレオン漫画の方はルイ出てこなくてマリーの処刑だけだったな

7 17/09/16(土)02:01:05 No.453199276

>ナポレオン漫画の方はルイ出てこなくてマリーの処刑だけだったな 童貞議員はナポレオン漫画の方が好み

8 17/09/16(土)02:01:19 No.453199304

>まぁもともとそんなに暗君ってわけでもないしな 部下に諭されて逃げようとしたらそれが民衆にバレて連れ戻されて 逃げ出した！裏切った！処刑しろ！１１！だしなぁ

9 17/09/16(土)02:02:40 No.453199500

そんなに優しいルイおじさんをどうするんです？

10 17/09/16(土)02:03:03 No.453199551

>そんなに優しいルイおじさんをどうするんです？ >逃げ出した！裏切った！処刑しろ！１１！

11 17/09/16(土)02:03:26 No.453199613

ジョルジュ周辺以外は割とおふざけ要素多い気がする

12 17/09/16(土)02:03:53 No.453199676

パンがなければブリトーを食べればいいじゃない

13 17/09/16(土)02:04:29 No.453199798

末路がわかってるだけにいい感じの描写が入るだけでお辛い…

14 17/09/16(土)02:04:52 No.453199875

貴族どころじゃないだろ

15 17/09/16(土)02:07:01 No.453200186

マリーが最高の女すぎる… あと妹がサイコすぎる

16 17/09/16(土)02:07:54 No.453200360

>末路がわかってるだけにいい感じの描写が入るだけでお辛い… ルイ17世とか特にね

17 17/09/16(土)02:08:59 No.453200499

>マリーが最高の女すぎる… >あと妹がサイコすぎる マリーに対するルイおじさんも最高なんすよ…

18 17/09/16(土)02:09:03 No.453200511

>あと妹がサイコすぎる 梅毒女を使って王子暗殺を企むとか妹ちゃんは賢い

19 17/09/16(土)02:09:53 No.453200633

>ルイ17世とか特にね これマジで辛い…

20 17/09/16(土)02:10:24 No.453200700

私は貴方を愛せない愛していない 大丈夫だ私を愛していないお前を私は愛する お前は私を愛さなくていい息子を愛してくれ だっけか

21 17/09/16(土)02:10:55 No.453200767

>そんなに優しいルイおじさんをどうするんです？ ｸﾞｯ

22 17/09/16(土)02:11:48 No.453200878

史実でも普通にルイおじさんの時計イジリ手伝ったりで仲良い日描写があるんだよな… マリー・アントワネットという銘の超高級時計があるくらい

23 17/09/16(土)02:12:40 No.453200968

力のルイ16世 技のアントワ伯 愛と憎悪のツープラトン とか見たいです

24 17/09/16(土)02:13:25 No.453201052

マリーちゃん特にアホほどの贅沢をしたってわけでもないんだっけ 普通の貴族のする贅沢くらいとか

25 17/09/16(土)02:14:14 No.453201159

ジョルジュがアジテーターとしての手腕の割に案外メンタル弱いから 革命前夜に凄い呆気なく野垂れ死にそうだよね

26 17/09/16(土)02:14:28 No.453201188

ほら言ってくださいよ例の名ゼリフ！ パンがなければ～？

27 17/09/16(土)02:16:30 No.453201422

>マリーちゃん特にアホほどの贅沢をしたってわけでもないんだっけ >普通の貴族のする贅沢くらいとか そもそも国の財政が詰んでて国民がぐえーしてたから ムカつくハプスブルク女にヘイトが集まっただけって感じよ

28 17/09/16(土)02:16:54 No.453201466

最初から最後まで貴族連中が悪いんじゃないかって感じがすごくする

29 17/09/16(土)02:17:25 No.453201528

特別駄目王妃だった訳じゃないけど 激動の時代を切り抜ける才覚が無いと許されない立場だったから…

30 17/09/16(土)02:17:42 No.453201563

身分そのものへのヘイトが集まったみたいなもんよね

31 17/09/16(土)02:18:37 No.453201666

統治側ぶっ殺しまくってこの後国がガタガタになるんだっけ

32 17/09/16(土)02:19:59 No.453201820

この後数十年程度で権力者のギロチンラッシュとコルシカ男が皇帝になってそこら中と喧嘩だし どんだけ血迷ってたんだフランス…

33 17/09/16(土)02:20:10 No.453201839

いい人感を強調した方が後の悲劇が映えるからね……

34 17/09/16(土)02:21:10 No.453201949

>>マリーちゃん特にアホほどの贅沢をしたってわけでもないんだっけ >>普通の貴族のする贅沢くらいとか >そもそも国の財政が詰んでて国民がぐえーしてたから >ムカつくハプスブルク女にヘイトが集まっただけって感じよ 実は家庭菜園(小さな農場規模)やってて出来た野菜とか貧困層に配ってたとか パン（の材料）がなければお菓子（の材料で主食を作って）を食べれば言いって発言を マリーちゃんの事大嫌いな貴族がワザと間違えて言いふらした

35 17/09/16(土)02:21:45 No.453202009

ちなみにマリーが不倫とか賭け事とかしまくってたのは史実です 子供が出来るまでは

36 17/09/16(土)02:21:57 No.453202031

>ほら言ってくださいよ例の名ゼリフ！ >パンがなければ?？ (…？)

37 17/09/16(土)02:21:57 No.453202032

失敗を積み重ねた末の成功と言えなくもないけど やっぱ失敗だよねフランス革命

38 17/09/16(土)02:22:00 No.453202041

>統治側ぶっ殺しまくってこの後国がガタガタになるんだっけ 今作中でやさしいルイおじさん一家煽ってる連中が権力争いで首飛ばしまくるよ

39 17/09/16(土)02:22:43 No.453202118

>どんだけ血迷ってたんだフランス… コルシカ男の甥を皇帝にしたり一回戦争に負けたから見捨てたりとずいぶん長い間迷走しまくってたし… 今も迷走が止まってないとは言えない

40 17/09/16(土)02:22:50 No.453202131

革命は次の革命の火種でしか無い

41 17/09/16(土)02:22:55 No.453202138

>ちなみにマリーが不倫とか賭け事とかしまくってたのは史実です >子供が出来るまでは 子はかすがい過ぎる…

42 17/09/16(土)02:23:06 No.453202152

>>統治側ぶっ殺しまくってこの後国がガタガタになるんだっけ >今作中でやさしいルイおじさん一家煽ってる連中が権力争いで首飛ばしまくるよ 更にその後内輪もめでやった奴ほぼ全員首が飛ぶよ！やったね！

43 17/09/16(土)02:23:15 No.453202174

>パン（の材料）がなければお菓子（の材料で主食を作って）を食べれば言いって発言を >マリーちゃんの事大嫌いな貴族がワザと間違えて言いふらした パンがなければ～はマリーより昔から色んな王侯貴族が発言したことにされて叩きの材料にされてた だからそもそもマリーは誤解とか以前にそんな発言してない可能性がある

44 17/09/16(土)02:24:23 No.453202278

第二次大戦ももう高齢の過去の英雄ペタンじいさんをひっぱりだして 戦争終わったら全てをヴィシーフランスのせいにして清廉潔白ヅラだし…

45 17/09/16(土)02:24:35 No.453202302

>子はかすがい過ぎる… 何せマリーちゃんの実家が不倫バンザイだったしね 何人兄妹居るか調べてみるとタノシイヨ

46 17/09/16(土)02:24:54 No.453202330

コルシカ男も結構悲惨な末路だけど あいつの甥って担ぎ出されただけの割に案外強かだよな あの一族で一番謀略値高いんじゃないだろうか…

47 17/09/16(土)02:25:39 No.453202387

>第二次大戦ももう高齢の過去の英雄ペタンじいさんをひっぱりだして 80代だもんなぁ… どんだけ責任押し付け合ってんだよ

48 17/09/16(土)02:26:01 No.453202416

ハプスブルグ家は政治的繋がりよりも血族のつながりでヨーロッパ世界を支配しようとしたわけだからな

49 17/09/16(土)02:26:10 No.453202427

そういや今ってもう高位の元フランス貴族とか生き残ってないのかしら 低位の家系なら残ってそうだけど

50 17/09/16(土)02:26:27 No.453202459

>あいつの甥って担ぎ出されただけの割に案外強かだよな >あの一族で一番謀略値高いんじゃないだろうか… フランス近代史有数の謀略家といってもいい なお梅毒

51 17/09/16(土)02:26:33 No.453202474

甥のルイナポレオンはイタリアの統一戦争にも首突っ込んでたりする

52 17/09/16(土)02:26:44 No.453202487

>コルシカ男も結構悲惨な末路だけど >あいつの甥って担ぎ出されただけの割に案外強かだよな >あの一族で一番謀略値高いんじゃないだろうか… ジャンヌ・ダルクに縁のあるシノン城修復したのも甥っ子だったか

53 17/09/16(土)02:27:00 No.453202512

>そういや今ってもう高位の元フランス貴族とか生き残ってないのかしら >低位の家系なら残ってそうだけど 普通にオルレアン家の家長とかいるよ

54 17/09/16(土)02:27:11 No.453202532

キチガイ連続ギロチンされる貴族達がもっと取り乱してれば熱は冷めてたかもしれないって独白いいよね よくない

55 17/09/16(土)02:27:41 No.453202575

サンソソくんよくノイローゼにならんかったよなぁ… いや多分なってたとは思うが

56 17/09/16(土)02:27:48 No.453202590

理性サイコー！革命バンザーイ！って言ってた偉い学者もテルールでギロチンされてたりする

57 17/09/16(土)02:27:58 No.453202601

有名じゃない方の

58 17/09/16(土)02:28:27 No.453202647

>そういや今ってもう高位の元フランス貴族とか生き残ってないのかしら >低位の家系なら残ってそうだけど ブルボン朝の末裔なら今スペインで王様やってるけど

59 17/09/16(土)02:29:07 No.453202695

>ブルボン朝の末裔なら今スペインで王様やってるけど いつ別れた家だと思ってるんだ

60 17/09/16(土)02:29:52 No.453202765

血みどろの歴史とは言うが…若干やり過ぎなのでは…？

61 17/09/16(土)02:30:39 No.453202839

>理性サイコー！革命バンザーイ！って言ってた偉い学者もテルールでギロチンされてたりする 何で夫が！！畜生私が研究引き継ぐ！！！って誰だったっけ 何か凄い医療に貢献した人だったと思うんだが

62 17/09/16(土)02:31:18 No.453202898

>血みどろの歴史とは言うが…若干やり過ぎなのでは…？ でも処刑が娯楽だった面もあるし…

63 17/09/16(土)02:31:40 No.453202932

キュリーさん…はまた違うか

64 17/09/16(土)02:31:41 No.453202934

>ちなみにマリーが不倫とか賭け事とかしまくってたのは史実です >子供が出来るまでは 当事のフランス貴族たちの不倫は当たり前すぎてむしろ子供出来たらやめたってのは律儀なほうだなってなる

65 17/09/16(土)02:32:12 No.453202977

やり過ぎなのは百歩譲って良いとして その熱量の方向が今後ブレにブレるのが何とも…やりきれない…

66 17/09/16(土)02:32:15 No.453202981

>血みどろの歴史とは言うが…若干やり過ぎなのでは…？ 当時の農民は学なんかなかったからね おれたちが飢えてるのはきぞくがわるい！ギロチンひゃっほー！！ …なんできぞくしんだのに食えないの？ あいつがわるい！ギロチンひゃっほー！！ 以下ナポレオンが出てきて安定するまでループ

67 17/09/16(土)02:33:25 No.453203065

あのコルシカ野郎の甥一時期フィクサー化してたのに晩年のせいでなんか微妙感あるよね ビスマルクのかませ犬っぽいからだろうか…

68 17/09/16(土)02:33:55 No.453203112

ナポ公の時の「フランスこそが自由と平等の体現者だ　だから非フランス的なものはつぶすね……」が今も生きてるのが闇

69 17/09/16(土)02:34:05 No.453203127

民衆がまさはるの中心に立つと…っていう歴史的にも分かりやすいケースだよね…

70 17/09/16(土)02:34:45 No.453203199

コルシカにそういうまさはる団体あるんだってね…

71 17/09/16(土)02:35:06 No.453203238

腹減ってる人民煽れば巨大王朝も案外脆いと教えてくれた革命

72 17/09/16(土)02:36:13 No.453203334

立ち上がれシトワイヤン！ 立ち上がった後？わかんね！

73 17/09/16(土)02:36:21 No.453203348

経済的に見れば末期も末期だったけどね

74 17/09/16(土)02:36:37 No.453203373

>腹減ってる人民煽れば巨大王朝も案外脆いと教えてくれた革命 ドイツもオーストリアもロシアも死んだ イギリスは一回王様殺してグダってるからやってない

75 17/09/16(土)02:37:06 No.453203415

>民衆がまさはるの中心に立つと…っていう歴史的にも分かりやすいケースだよね… 別にそれは良いんだけど やっぱ学があって大多数が大多数の事を考えられないとダメってだけなのだ 大多数の事を考えられる善人は大体陥れられてギロチンされた！

76 17/09/16(土)02:37:18 No.453203429

コルシカは立地的に修羅の国だからな…

77 17/09/16(土)02:38:15 No.453203511

そんな中でも処刑続けて自分は処刑されなかったサンソンって…

78 17/09/16(土)02:38:34 No.453203537

イタリアはむしろ統一された 南イタリア平定してそれを全部王様に上げちゃうガリバルディとか規模がデカイ

79 17/09/16(土)02:39:04 No.453203586

まぁ民衆が行くところまで困窮して反乱やら革命なんて歴史的に見ればよくある話だしな

80 17/09/16(土)02:39:27 No.453203621

>そんな中でも処刑続けて自分は処刑されなかったサンソンって… 誰も生きた機械を壊して自分の手を汚したくないでしょ？

81 17/09/16(土)02:39:34 No.453203631

>やり過ぎなのは百歩譲って良いとして >その熱量の方向が今後ブレにブレるのが何とも…やりきれない… 指導者が明確なビジョンを掲げて動いた物じゃないからね… 純粋に民主だけが勢いで指す矢印だけでただ動いても駄目よねっていう

82 17/09/16(土)02:39:56 No.453203669

>そんな中でも処刑続けて自分は処刑されなかったサンソンって… そらあいつら政治に関わってないもん 汚れ役やらされてる特殊身分の奴なんて誰も処刑せんよ

83 17/09/16(土)02:41:03 No.453203778

あの時代にサンソンほど皮肉に満ちた立場の人間もいないし…

84 17/09/16(土)02:41:04 No.453203779

愛人の１人もいないと変わり者扱いとかそんなレベルだしフランス貴族

85 17/09/16(土)02:41:04 No.453203780

なんだっけアラブの春？

86 17/09/16(土)02:43:11 No.453203984

だってナポレオン時代が一番フランスが西欧社会にでかいツラできたし……英雄だし……

87 17/09/16(土)02:43:59 No.453204059

>あの時代にサンソンほど皮肉に満ちた立場の人間もいないし… 記述が残ってるから言えることだけど聖人すぎない…？ 死刑廃止が処刑人から解放される道だと嘆願書送ったとか人間的な苦悩が垣間見えるエピソードが濃すぎる

88 17/09/16(土)02:44:46 No.453204129

この頃冷夏続きで小麦の生産がヨーロッパ中ガチで絶望的な状態に加えて 大陸全土でインフレ起こってるんで輸入も出来ないというクソみたいな条件が忘れられがち

89 17/09/16(土)02:45:28 No.453204185

長谷川先生のヒャッハーフランスはそんなに漫画的誇張ってわけでもないのか

90 17/09/16(土)02:45:51 No.453204219

流石にいすいす団よりはマシ…ってのは後世の意見で 当時の他国としてはいすいす以上の脅威の狂集団だったのかな

91 17/09/16(土)02:46:18 No.453204265

>そんな中でも処刑続けて自分は処刑されなかったサンソンって… サンソン処刑してみろ 今度首斬る役は自分達でやらなきゃいけなくなる 特権階級なんだろ！って大昔から石ぶん投げ続けて 無償で医者をやっていても穢れたクズ扱いしてきた死刑執行人を

92 17/09/16(土)02:47:25 No.453204370

>長谷川先生のヒャッハーフランスはそんなに漫画的誇張ってわけでもないのか あの人は基本的には史実に基いてそれを極端にデフォルメして描いてる だから正しくも有り漫画的誇張でもある 細かい所は漫画的に面白くするための嘘も多数ある

93 17/09/16(土)02:47:42 No.453204394

死刑執行人なんて民衆も儲けてる印象もたないだろうし……実際私腹も肥やしてないし……

94 17/09/16(土)02:48:42 No.453204457

デュバリーおばさんが死ぬ前に命乞いしまくって民衆が狼狽えたの見て みんなあんな感じだったら公開処刑なんて風習消えてたのにねって書いたんだっけ

95 17/09/16(土)02:48:49 No.453204466

>長谷川先生のヒャッハーフランスはそんなに漫画的誇張ってわけでもないのか 現代フランスの芸術と文化の国なんてのは近代に入ってからのイメージ戦略だからな 昔はヨーロッパ列強の軍事大国よ

96 17/09/16(土)02:49:17 No.453204510

>流石にいすいす団よりはマシ…ってのは後世の意見で >当時の他国としてはいすいす以上の脅威の狂集団だったのかな ほかっとくと自国民が合流しに行ったりするし王族同士の交渉窓口もない いすいす団よりもっとタチ悪い

97 17/09/16(土)02:49:26 No.453204520

ロベスピエールの思想がマジキチすぎる… 公表してたら絶対に上に行けないだろこれ

98 17/09/16(土)02:50:09 No.453204579

フランスはナポレオンによって欧州の覇者になったがナポレオンによって衰退したとも言えると思う

99 17/09/16(土)02:50:38 No.453204628

キチガイに刃物じゃなくて政治権力が渡ると大体血の雨が降る

100 17/09/16(土)02:50:55 No.453204654

逆にイノサンなんかはほぼ創作だからな

101 17/09/16(土)02:51:14 No.453204678

おいパン屋の旦那！急いで逃げろ！

102 17/09/16(土)02:52:34 No.453204789

ちょっと調べるだけで 死刑廃止論者の死刑執行人 平等主義の貴族 王党派で王族を全て処刑した 死体を最も扱う職だからこそ最も優れた医者 職のせいで排斥され世間の医療を学んでないからあの時代のオカルト医学にかぶれていない とかありとあらゆる物が反対に作用してるのよなサンソン

103 17/09/16(土)02:52:35 No.453204794

倫理みたいなものは結構近代になってから整ったところもあるというか 根本的にそこそこ余裕がないとそんなこと言ってられないからねえ

104 17/09/16(土)02:52:52 No.453204828

頭領は貴族の処刑に関しては嫌だとは思いつつも黙々とやるけど そこで働いてたメイドまで処刑しようぜ！って流れになった時はガチギレして無罪主張してる 助けきれなくて処刑したけど

105 17/09/16(土)02:53:15 No.453204866

マリーの息子に関する所業は一人か二人キチガイが居たってことにしてほしいくらい酷い 業務的に虐殺しちゃう方がまだ気持ち的には分かる どっちもアウトの中のアウトなんだけどさ

106 17/09/16(土)02:54:16 No.453204952

あの死刑執行人は現代の価値観だとおかしいくらい出来た人なんだけど 本人の人生が幸せだったとは微塵も思えない経歴なあたりなんかヤバい

107 17/09/16(土)02:54:46 No.453204993

>根本的にそこそこ余裕がないとそんなこと言ってられないからねえ そもそもの衣食住の内の食が消し飛んでた時期だからね 小氷河期と冷夏のコンボが大陸全土を襲ってた

108 17/09/16(土)02:55:29 No.453205052

サンソンの映画とか向こうにあるのかな 題材としてはすごく魅力的だけど話全然聞かない

109 17/09/16(土)02:55:39 No.453205068

サンソンさんの可哀想な所は息子が超絶バカ息子だったのも

110 17/09/16(土)02:56:57 No.453205180

>みんなあんな感じだったら公開処刑なんて風習消えてたのにねって書いたんだっけ 貴族達がみんな誇りを持って粛々と死を受け入れたせいで誰も事の重大さに気付かなかったとかつらすぎる…

111 17/09/16(土)02:58:21 No.453205288

あの時代の庶民と貴族は完全に文化的にも別れてたとか凄いよね

112 17/09/16(土)02:59:51 No.453205399

フランス革命周りは人が濃すぎる

113 17/09/16(土)03:04:17 No.453205750

>>>マリーちゃん特にアホほどの贅沢をしたってわけでもないんだっけ >>>普通の貴族のする贅沢くらいとか >>そもそも国の財政が詰んでて国民がぐえーしてたから >>ムカつくハプスブルク女にヘイトが集まっただけって感じよ >実は家庭菜園(小さな農場規模)やってて出来た野菜とか貧困層に配ってたとか >パン（の材料）がなければお菓子（の材料で主食を作って）を食べれば言いって発言を >マリーちゃんの事大嫌いな貴族がワザと間違えて言いふらした 昔の貧乏人は麦を食えって発言と似たようなもんか あの時のマスも叩きの材料が見つかったって大喜びしたというし

114 17/09/16(土)03:04:19 No.453205754

階級による文化の断絶はWW1までかなりのものだったし現在でも無くなったわけではないと聞くから根が深い

115 17/09/16(土)03:06:35 No.453205939

>あの時代の庶民と貴族は完全に文化的にも別れてたとか凄いよね まあ階級は見えなくなっただけで現代でもありそうじゃね 不倫は文化とか

116 17/09/16(土)03:06:40 No.453205948

文化の断絶はただ血統や貧富や社会的地位だけじゃなく それとは関係無い性格嗜好でも起きるべくして起きるからなぁ

117 17/09/16(土)03:07:06 No.453205987

>サンソンさんの可哀想な所は息子が超絶バカ息子だったのも 息子は真っ当に務め果たしたよ 度し難いバカは孫だよ

118 17/09/16(土)03:08:54 No.453206171

>不倫は文化とか アレはあいつがアホなだけだよ！ とは言え芸能界文化というのもあるのだろうな

119 17/09/16(土)03:10:54 No.453206341

>マリーちゃんの事大嫌いな貴族がワザと間違えて言いふらした 政治家の失政じゃなく失言が大きく扱われるときは現代でもあるしなあ… 失言報道に便乗して騒いでるのも似たようなもんかね

120 17/09/16(土)03:14:00 No.453206604

>アレはあいつがアホなだけだよ！ >とは言え芸能界文化というのもあるのだろうな 芸能界もそうだが報道出版にIT界隈でも何でも 成り上がった人が多い界隈はどうしてもシモでやんちゃする人が多くなるんだろうね

121 17/09/16(土)03:15:58 No.453206773

そもそもマリーはお菓子云々は言ってないよ 言った貴族は普通に別の貴族 それをロベスピエール達がすり替えただけ

122 17/09/16(土)03:21:11 No.453207223

割とこの作者は後先考えずに描いてたり変だったりすること多いんだけど それでも面白いから良いよね…

123 17/09/16(土)03:22:55 No.453207350

原作付きの医龍はともかく初期塔はあんまりだったけどね… これは面白いなぁ