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17/09/14(木)20:28:30 すみま... のスレッド詳細

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17/09/14(木)20:28:30 No.452916731

すみません私はフランスからきた旅行者なんですが モダンの墓地対策でよく使われるカードの違いがよくわかりません助けて欲しいのですが

1 17/09/14(木)20:30:47 No.452917277

やかましい 俺もよく分からない

2 17/09/14(木)20:31:38 No.452917522

面倒だからRIPか黒力戦でいいんじゃないかな…

3 17/09/14(木)20:32:13 No.452917660

黒絡みなら虚無爆弾白絡みならRIP緑絡みならちんこどの色でも使える大阻止 赤青はない

4 17/09/14(木)20:32:32 No.452917734

スレ画とトーモッドがどう使い分けられてるのかもよく分からない

5 17/09/14(木)20:32:39 No.452917760

黒マナが出る→スレ画 黒マナが出ない&墓地利用しない→遺産 コンボも見たり大爆発とのシナジーを狙う→外科的摘出 白い→RIP 速さが足りない人→トーモッド

6 17/09/14(木)20:34:06 No.452918131

>スレ画とトーモッドがどう使い分けられてるのかもよく分からない ドローが出来るか出来ないか あとは1マナと0マナ

7 17/09/14(木)20:34:12 No.452918156

>速さが足りない人→黒力線

8 17/09/14(木)20:34:25 No.452918220

墓掘りの檻もいいぞ!

9 17/09/14(木)20:34:39 No.452918277

スレ画は相手の墓地だけだから昂揚とか阻害しないのだ

10 17/09/14(木)20:34:48 No.452918324

トーモッドはアド損なかわりにテンポは失わない スレ画はアド損しないかわりにテンポ損する

11 17/09/14(木)20:35:13 No.452918433

>大阻止 大ー祖ー始ー!!

12 17/09/14(木)20:35:33 No.452918502

墓掘りの檻もたまにみるけどあれはなんなの

13 17/09/14(木)20:36:04 No.452918613

RIP使うともうこいつだけでいいんじゃねえかな…な感じがして清々しい 出ても消すし後続も消す徹底的に消す

14 17/09/14(木)20:36:13 No.452918650

檻はカンパニーとかコードにも効くよ でもリビエンは勘弁な

15 17/09/14(木)20:36:22 No.452918698

イクサランのトーモッドに1マナ足したら占術1ができる奴はモダンで使いやすそう

16 17/09/14(木)20:36:34 No.452918743

>墓掘りの檻もたまにみるけどあれはなんなの FBだけを邪魔したい場合

17 17/09/14(木)20:36:52 No.452918815

檻はライブラリーから出る分も防ぐのでカンパニー系にも綺麗に刺さる

18 17/09/14(木)20:37:39 No.452919004

墓掘りの檻はライブラリーから追放したカード唱えるのはOKデースでたまにめんどくさい

19 17/09/14(木)20:38:06 No.452919104

檻はクリーチャー限定なのが助かる…

20 17/09/14(木)20:38:08 No.452919111

つまり 黒絡み→スレ画 ドローのおまけつきで昂揚も邪魔しない 墓地使わない→レリック って使い分けがあるわけだな…これで俺もひとつ賢くなれた 檻は想定する敵がそもそも違う感じ?

21 17/09/14(木)20:40:00 No.452919572

レリック爆発は白力線でもかわせないけど呪文爆弾はかわされるので注意だ

22 17/09/14(木)20:40:52 No.452919778

檻はカンパニーと墓地利用を両方見る感じかな 完全じゃないけど範囲がそのぶん広い

23 17/09/14(木)20:41:11 No.452919848

RIPとか黒力線置かれると概ね劣化遺産と化す

24 17/09/14(木)20:43:07 No.452920321

檻は墓地から追放してコピー出したり1度追放したやつを戻すタイプのデッキ(ギフトや死せる生)には全く効かないのでそれは注意した方がいい

25 17/09/14(木)20:43:30 No.452920420

フェアリーの忌者ってのもいなかったっけ

26 17/09/14(木)20:44:04 No.452920568

ギフトに効かない…?と思ったけどスタンの方のギフトか

27 17/09/14(木)20:44:24 No.452920640

遺産もそうだけど1回吹っ飛ばしてもそれ乗り越えてくる時があって油断ならない

28 17/09/14(木)20:44:43 No.452920726

>フェアリーの忌者ってのもいなかったっけ あれはほぼ死せる生専用機だな… 他のフォーマットだと打ち消されないの偉かったりするかもしれないけど

29 17/09/14(木)20:44:54 No.452920773

>フェアリーの忌者ってのもいなかったっけ あれは根こそぎなじゃない上に使い切りだからさらにピンポイントになるかな そのぶん不意打ちだし打ち消されないしリビングエンドで場に出せる

30 17/09/14(木)20:45:33 No.452920905

>遺産もそうだけど1回吹っ飛ばしてもそれ乗り越えてくる時があって油断ならない とりあえず一回は使わせないとどうしようないからな… そりゃ乗り越える

31 17/09/14(木)20:45:54 No.452920988

フェアリーの忌み者は強迫と別館と目くらましを避けるのでレガシーでどうぞ

32 17/09/14(木)20:46:19 No.452921085

わざとそれっぽいムーブして遺産起動を誘ってくるよねストームとか

33 17/09/14(木)20:46:48 No.452921221

聞いてみないとホントに違い分からないな こち亀のあのシーンみたいな気持ちだよ ありがとう「」

34 17/09/14(木)20:47:33 No.452921412

全部同じじゃないですか!

35 17/09/14(木)20:47:40 No.452921447

あとヴィンテージあたりだと貪欲な罠も見るな…

36 17/09/14(木)20:47:55 No.452921498

ストームは過去にスタックして起動すればいいから簡単なはずなんだけど 構えすぎると電術師とバラルに殴り殺される

37 17/09/14(木)20:48:27 No.452921662

全部使ってみろと言いたいがこればっかりは現物がお高いのもあって難しいね… デッキやメタによってどれが合うか変わるから一通りサイドに仕込めるぐらいは確保した方が良いぞ!

38 17/09/14(木)20:49:16 No.452921877

ここに出てないのだとボジューカの沼は土地系のコンボデッキで使う感じで 地の封印はモダンだと使われないって感じか 貪欲な罠はどう使うんだアレ

39 17/09/14(木)20:49:59 No.452922054

貪欲な罠はモダンでも使われたよ ほぼ対ドレッジ専

40 17/09/14(木)20:50:07 No.452922086

ボジューカの沼は黒絡みのEDHのお供

41 17/09/14(木)20:50:11 No.452922109

死儀礼使えばいいよ

42 17/09/14(木)20:50:58 No.452922343

ドレッジ専用みたいな感じだけど他の対策カードと違って相手に見られてないって点が大きいのとお安い

43 17/09/14(木)20:52:13 No.452922644

貪欲な罠はリビエン同型の墓地対策兼親和大作に使ってたけど 正直使い勝手はあまりよくない

44 17/09/14(木)20:52:21 No.452922669

根絶もいいぞ!デッキからもひっこぬけるし相手に対応して動かれない

45 17/09/14(木)20:52:58 No.452922797

こちとら頑張って墓地肥やしとるんじゃ! アーティファクト対策と同時にRIPと黒力戦対策させるのをやめろ!

46 17/09/14(木)20:53:01 No.452922816

トーモッドの墓所はどういうデッキで使われるの? 速さが足りないってのはもしや遅いって意味じゃなく早いデッキがさらに速度を突き詰めるって意味か

47 17/09/14(木)20:53:55 No.452923004

>RIP使うともうこいつだけでいいんじゃねえかな…な感じがして清々しい >出ても消すし後続も消す徹底的に消す 赤黒リアニに対して遅すぎるからダメ

48 17/09/14(木)20:54:20 No.452923094

トーモッドはモダンじゃあんまり見ない

49 17/09/14(木)20:54:39 No.452923172

黒力戦は何気に信心稼げるぞ! モダンで黒信心組むぐらいならアグロでいいけどな!

50 17/09/14(木)20:55:50 No.452923406

トーモッドじゃないと間に合わないって状況は大体レガシー以下だしね… メイン遺産あたりで丁度いい

51 17/09/14(木)20:57:05 No.452923704

スレ画は白力線で防がれるから遺産と使い分ける必要がある

52 17/09/14(木)20:57:11 No.452923741

メイン遺産はやめてくだち…サイクリングと同じくらいテンポ損だしコラコマで持ってかれる可能性もあるんですよ!?

53 17/09/14(木)20:57:15 No.452923759

>トーモッドの墓所はどういうデッキで使われるの? >速さが足りないってのはもしや遅いって意味じゃなく早いデッキがさらに速度を突き詰めるって意味か 1ターン目から置ける上に全部リムーブだからドレッジみたいな相手に後引きしてもサージカルよりも機能するのは中々他の墓地対策にはない利点

54 17/09/14(木)20:57:43 No.452923865

土下座もいい墓地対策だけど大量に墓地落とすデッキには間に合わないのでそういう手合いには更に別口で墓地対策必要 でもコントロールとかコンボとかにも利いたりして楽しいよ

55 17/09/14(木)20:58:37 [不毛の地の絞殺者] No.452924076

>メイン遺産はやめてくだち…サイクリングと同じくらいテンポ損だしコラコマで持ってかれる可能性もあるんですよ!? 消し飛ばせなくても昇華するからOK

56 17/09/14(木)20:58:38 No.452924084

土下座根絶は根本的な対策になってないことが結構あるけどコンボ相手に強いのは中々

57 17/09/14(木)20:59:06 No.452924219

なんでいさんとかしぎれいさんみたいなクリーチャースロットの墓地対策いいよね

58 17/09/14(木)20:59:21 No.452924281

漁る軟泥で相手の墓地をバクバク食べ始めると超たのしいぜ

59 17/09/14(木)20:59:30 No.452924317

相性悪いけど黒力線とサージカル系は両積みってある どちらか引ければいいのとサージカル系はコンボにも使えるから トーモッドは1マナも使いたくない速いデッキ向けなのかな?ここは力線と好みで

60 17/09/14(木)20:59:37 No.452924341

土下座のインスタントで0マナなのはめちゃくちゃ強い 1枚抜いたらほぼ機能不全なデッキに刺さった時は勝てなくてもそれだけで満足しちゃう

61 17/09/14(木)21:00:00 No.452924423

土下座や根絶は勝ち筋が少ないデッキだと劇的にぶっ刺さるのとハンドになくても相手のドローの質下げてるのが良い でもグッドスタッフは勘弁な!

62 17/09/14(木)21:00:19 No.452924498

土下座はサイドにあると大して効かない相手にもいれたくなるのがいけない

63 17/09/14(木)21:01:03 No.452924702

>土下座はサイドにあると大して効かない相手にもいれたくなるのがいけない まったく効かないカードと交換あるよね…

64 17/09/14(木)21:01:31 No.452924823

RIPや力線をメインから置かれたドレッジ使いはたいてい心が折れるぞ 折れた

65 17/09/14(木)21:01:57 No.452924955

打ち消しもハンデスもないデッキ使ってるとサージカルはかなり頼もしい 周り始めたグリセルシュートの墓地から滋養の群れを抜いて競り勝った時は脳汁出た

66 17/09/14(木)21:02:00 No.452924969

モダン以下の墓地利用デッキはRIPじゃ間に合わなくて白が絡んでも外科的摘出がメインの対策カードになってるくらいだからな

67 17/09/14(木)21:02:04 No.452924983

ひどかったね グランプリ神戸の決勝

68 17/09/14(木)21:02:43 No.452925150

墓地吹き飛ばす系の対策に石のような静寂 なんでいや土下座対策に地の封印(墓地利用が探査限定) RIP対策にハンデスと突然の衰微 衰微だと対応できない黒力戦の為に打ち消しか別途エンチャント破壊 これが全部まとめてできる対墓地対策用対策カードが欲しい

69 17/09/14(木)21:02:46 No.452925160

ジャンドやアブザンやグリコンみたいなグッドスタッフには土下座は辛いけど大概のコンボは殺せるからいいよね

70 17/09/14(木)21:03:13 No.452925293

>RIPや力線をメインから置かれたドレッジ使いはたいてい心が折れるぞ 実害より精神的ダメージ半端ないよね 一応ケアする動きもあるけど2歳ほど老ける

71 17/09/14(木)21:03:18 No.452925313

>土下座はサイドにあると大して効かない相手にもいれたくなるのがいけない 1戦目勝った時に相手のデッキを見たいときに入れたりする 三戦目が有利になる そしてそういうことをしていること自体が楽しい

72 17/09/14(木)21:04:13 No.452925550

>これが全部まとめてできる対墓地対策用対策カードが欲しい 速度

73 17/09/14(木)21:04:27 No.452925602

サージカルはサージカル対策にもなるのがありがたい

74 17/09/14(木)21:04:45 No.452925698

>ひどかったね >グランプリ神戸の決勝 見事なまでにメインからぶっころ殺されてたねドレッジ……

75 17/09/14(木)21:04:58 No.452925752

なんだってそんな墓地を目の敵にするんだやめてください死んでしまいます黒使いです

76 17/09/14(木)21:05:14 No.452925823

>これが全部まとめてできる対墓地対策用対策カードが欲しい まもそんでいいじゃん

77 17/09/14(木)21:05:39 No.452925948

リビングエンドで摩耗損耗入れられるようになってから大分気持ちが楽になった

78 17/09/14(木)21:05:42 No.452925960

>なんだってそんな墓地を目の敵にするんだやめてください死んでしまいます黒使いです 対策しなかったらぶち殺してくるんだからしかたないじゃんッ!

79 17/09/14(木)21:05:49 No.452925995

墓地対策弱点があって困るので待機20くらいで待機中墓地のカードを追放するカードありませんか

80 17/09/14(木)21:06:16 No.452926124

じゃあ墓地を第二の手札にするのやめろ!

81 17/09/14(木)21:06:22 No.452926169

>まもそんでいいじゃん まもそんにフラッシュバック付けてください!

82 17/09/14(木)21:06:47 No.452926285

墓地は捨て札置き場だろ!? 何がフラッシュバックだよ!

83 17/09/14(木)21:07:16 No.452926423

マッチ戦でこの勝負は負けだけど次の勝負のためにそっちのデッキ見せてねえ…ってやるとなんか気分いい

84 17/09/14(木)21:08:06 No.452926649

>速度 黒力戦の速度に勝てる気がしない 万が一でなくてもRIPに勝てる気がしない 白と黒のエンチャントは唱えられないみたいな黒のカードが欲しい

85 17/09/14(木)21:08:26 No.452926731

手札から選んで追放してデッキ墓地盤面から全部追放するカード無いんですか

86 17/09/14(木)21:09:03 No.452926906

>白と黒のエンチャントは唱えられないみたいな黒のカードが欲しい 結局力線に間に合わないじゃん! 神に祈れ!

87 17/09/14(木)21:09:04 No.452926916

それぞれカヴァーできる範囲が違うのと二枚引いて完全に腐らないように墓地対策でも散らしたりする 同じのは3枚つまない

88 17/09/14(木)21:10:15 No.452927229

>手札から選んで追放してデッキ墓地盤面から全部追放するカード無いんですか ロボトミー! >盤面 うーn…

89 17/09/14(木)21:10:21 No.452927259

>手札から選んで追放してデッキ墓地盤面から全部追放するカード無いんですか 知力の刈り取り!

90 17/09/14(木)21:10:44 No.452927369

ケージ:追放できない 続唱と相性いい ボム:黒いデッキならドロー付 片方追放 トモズ:0マナ 速い 使い切り 片方追放 レリック:ちまちま潰せる ブッパだと双方追放 サージカル:先行リアニブン周りに間に合うのはこれだけ RIP:白い 双方恒久追放

91 17/09/14(木)21:12:20 No.452927858

場にあるエンチャント破壊して追放領域にある自分のカードを墓地に落とすだけでいいんです!

92 17/09/14(木)21:12:41 No.452927948

RiP貼れたときの勝ったな…感は強い ストーニーくらいの安心感がある

93 17/09/14(木)21:12:50 No.452927993

モダン級じゃないけど使いやすい墓地対策がスタンに増えてきてこれは…どうしたものか…ギフト…

94 17/09/14(木)21:12:51 No.452927999

墓地利用は使っても使われてもマジック運ゲーだなって思う 対策入れても引かないってことあるし

95 17/09/14(木)21:12:58 No.452928035

力戦は相手のみで4マナってのが大きい 衰微で割られない

96 17/09/14(木)21:13:17 [黒力線] No.452928125

>サージカル:先行リアニブン周りに間に合うのはこれだけ あのっ…

97 17/09/14(木)21:14:52 No.452928566

RIPの弱点は呪文嵌めで潰せる事なんだけど黒力戦はどうしようもねえ! しかも4マナだから割りと後から出て来る

98 17/09/14(木)21:15:40 No.452928799

>RIPの弱点は呪文嵌めで潰せる事なんだけど黒力戦はどうしようもねえ! >しかも4マナだから割りと後から出て来る でも肥えた墓地には何もしてくれない…

99 17/09/14(木)21:16:48 No.452929082

そこで土下座との二段構え 0マナは正義

100 17/09/14(木)21:17:30 No.452929285

レイラインはヴィンテージでドレッジがガン積みしてるイメージ あとレガシーで一時期エルドラージがサイドプランでヘルムヴォイドしてたな

101 17/09/14(木)21:18:01 No.452929449

エルフで4ターン目くらいにゆっくりウーズ出て墓地掃除しただけで運だけザコ野郎って煽られたのを思い出した

102 17/09/14(木)21:18:15 No.452929526

>そこで土下座との二段構え >0マナは正義 墓地対に4枚も割きたくないなぁ ヴィンテのドレッジ相手ならまだしも

103 17/09/14(木)21:19:14 No.452929795

エルフならそもそも4T迎えた辺りで殺せててもおかしくないしな…

104 17/09/14(木)21:19:49 No.452929948

>エルフで4ターン目くらいにゆっくりウーズ出て墓地掃除しただけで運だけザコ野郎って煽られたのを思い出した 両方ともごゆっくりし過ぎでは?

105 17/09/14(木)21:20:25 No.452930135

>あとレガシーで一時期エルドラージがサイドプランでヘルムヴォイドしてたな ヘルムなくても対ドレッジやリアニとのとのメイン戦が絶望的なエルドラージが力線フル投入して相手の心叩き折るの面白すぎる…

106 17/09/14(木)21:20:37 No.452930183

>両方ともごゆっくりし過ぎでは? そう むしろ回り悪かったのにそれだったのでなんか面白かった

107 17/09/14(木)21:20:56 No.452930276

>墓地対に4枚も割きたくないなぁ 土下座はコンボにも効くぞ なんならコントロールにも入れる

108 17/09/14(木)21:21:55 No.452930542

そういう事言うのは大体MOのGAIZIN

109 17/09/14(木)21:23:22 No.452930922

好きだよ 太陽と月の輪

110 17/09/14(木)21:23:46 No.452931043

ss298741.jpg こんな感じ

111 17/09/14(木)21:24:25 No.452931216

>>墓地対に4枚も割きたくないなぁ >土下座はコンボにも効くぞ >なんならコントロールにも入れる 重コンよりで打ち消し積んだデッキだとサージカルかなり役に立つよね たまたま相手が握ってる場合はもちろんだけど相手の嫌なカウンターをデッキから抜いたり相手の手札にどういうカウンターあるかわかるだけでかなり違う

112 17/09/14(木)21:25:45 No.452931605

檻はポルトガル人リンリン中隊ナヒリくらいに効くからサイドに1,2枚刺すと役に立つよ リビエン止められないのはもやっとしなくもない

113 17/09/14(木)21:26:09 No.452931723

モダンだと見るけどレガシーで4取りはあんま見ないな 環境の違いかな

114 17/09/14(木)21:26:46 No.452931898

力線は4積んでナンボって気はする(3もあるけど

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