ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/09/14(木)10:30:46 No.452824386
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1 17/09/14(木)10:32:59 No.452824584
ランキングは不毛地帯
2 17/09/14(木)10:38:11 No.452825092
掛け持ちキツくなって切ってく時結構重要な要素になる ショボくても快適な魔王城が結局一番続く
3 17/09/14(木)10:43:30 No.452825667
>掛け持ちキツくなって切ってく時結構重要な要素になる >ショボくても快適な魔王城が結局一番続く わかる ポチポチゲーはホント楽
4 17/09/14(木)10:43:53 No.452825713
ダウンロードしだしてからWi-Fiでやってね!とか言ってくる魔王城は困る
5 17/09/14(木)10:46:10 No.452825919
アニメ化決まってこれから盛り上がってくよ!って魔王城を重いからと切ったわ 今もランキング割りと上にいるから実際盛り上がってんだな
6 17/09/14(木)10:47:52 No.452826085
これ最初のインストールでは? 家でやろう
7 17/09/14(木)10:48:00 No.452826094
対人はもうカジュアルですぐ決着がつくやつじゃないとしんどい
8 17/09/14(木)10:48:35 No.452826137
素直にPC版も出せやってなるゲームもある
9 17/09/14(木)10:48:54 No.452826166
ギガって…
10 17/09/14(木)10:51:54 No.452826450
月末付近ならともかく月頭にこれかまされると他の魔王城の攻略にまで多大な影響を及ぼすから困る
11 17/09/14(木)10:51:54 No.452826451
対人とかギルド要素押されてるとそれだけでそのゲームを触らない理由になる そういうのないとゲーム寿命が短くなるかエンドコンテンツ作業ゲーになるかの二択になりがちなのは分かるけどさ…
12 17/09/14(木)10:53:53 No.452826633
>掛け持ちキツくなって切ってく時結構重要な要素になる >ショボくても快適な魔王城が結局一番続く >わかる >ポチポチゲーはホント楽 その理論だとコンコンコレクター(勝手版とにじよめ版双方)が最強になっちまうー!
13 17/09/14(木)10:54:20 No.452826681
最後のコマが読み込み中だけど大丈夫?もう今月滅んでない?
14 17/09/14(木)10:57:57 No.452827006
ポチポチじゃ時代に対応出来ないとわざわざアプリ出したが誰も移行しなくてアプリの方が潰れた魔王城もある
15 17/09/14(木)10:58:41 No.452827083
惰性で続けられる手軽さって強いよね…
16 17/09/14(木)10:59:00 No.452827118
>ポチポチじゃ時代に対応出来ないとわざわざアプリ出したが誰も移行しなくてアプリの方が潰れた魔王城もある 絵は使い回しで財産は1からとかそりゃ移行する訳ない過ぎる
17 17/09/14(木)11:00:30 No.452827276
APの上限が高くて消化は一瞬で終わる魔王城がいいです
18 17/09/14(木)11:01:05 No.452827334
ギガ単位ダウンロードさせるくせにグラは大したことないとなんで…?ってなる
19 17/09/14(木)11:02:23 No.452827464
スレ画みたいな魔王城は構築終わった後も読み込み長そう
20 17/09/14(木)11:03:30 No.452827594
>ギガ単位ダウンロードさせるくせにグラは大したことないとなんで…?ってなる 技術力がないからさ! 基本的には音声データがクソ重いのでミドルウェアで圧縮してないとたいへんなことになる
21 17/09/14(木)11:04:15 No.452827678
>APの上限が高くて消化は一瞬で終わる魔王城がいいです ホイコンコンコレクターにじよめ版 AP1500まであって使用は一括消費だ
22 17/09/14(木)11:05:18 No.452827783
身体が熱い…!
23 17/09/14(木)11:05:37 No.452827809
力が目覚める!
24 17/09/14(木)11:05:49 No.452827829
マジでにじよめ版のコンコレとか5クリックでその日の作業全部終わるからな…
25 17/09/14(木)11:06:11 No.452827877
ではフルボイスでもないのに無駄に容量が大きい奴は…
26 17/09/14(木)11:07:00 No.452827959
>ではフルボイスでもないのに無駄に容量が大きい奴は… 残念ながら本当に技術力がないということに…
27 17/09/14(木)11:08:19 No.452828101
客に不便さを強いてそれを解消させる為に課金させるタイプ今もあんのかな ソートがクソなのは技術云々の問題じゃなくて後からソートアイテムをランキング報酬に置く為なの
28 17/09/14(木)11:08:25 No.452828109
>身体が熱い…! 壊れそうになるくら発熱するのやめてくだち…
29 17/09/14(木)11:08:29 No.452828116
軽かった魔王城も追加要素で煩わしさがまさるようになって辞めちゃった
30 17/09/14(木)11:09:03 No.452828172
>身体が熱い…! >力が目覚める! (フリーズ)
31 17/09/14(木)11:09:11 No.452828185
無駄に容量が大きくてロードが長すぎるのいいよね
32 17/09/14(木)11:09:29 No.452828208
いいですよねバージョンアップでギルド実装
33 17/09/14(木)11:11:58 No.452828487
ログボ貰うのすら苦痛な魔王城多いな… 昔はログボ勢も理解できたが今は無理
34 17/09/14(木)11:12:56 No.452828600
>ログボ貰うのすら苦痛な魔王城多いな… 起動に10秒以上かかるとログインすらしなくなる Loading ...(ミニキャラのアニメ)
35 17/09/14(木)11:13:25 No.452828654
いいよね必殺技を使うと落ちる魔王城
36 17/09/14(木)11:13:37 No.452828673
ログボやガチャの種類が異様に多いとそれだけで疲れる
37 17/09/14(木)11:14:02 No.452828725
>ログボ貰うのすら苦痛な魔王城多いな… ログボを何故か数枚の画面に分けて配布とかするゲームは辛い
38 17/09/14(木)11:14:10 No.452828738
ローディング! ゲームスタート! ローディング!
39 17/09/14(木)11:15:02 No.452828842
ゲームやりたいのに今日のお知らせで埋め尽くされるホーム画面 今日は表示しないを押さないとまた出て来る
40 17/09/14(木)11:15:26 No.452828890
勇者同士の闘技場に入ると必ず身体が熱くなって追い出されます 火気厳禁の闘技場なのかな
41 17/09/14(木)11:15:41 No.452828917
wifiかどうか確認してから構築しろすぎる…
42 17/09/14(木)11:16:16 No.452828976
やたら通信を挟みまくるのでお外で出来ない魔王城はどうにかしてほしい
43 17/09/14(木)11:17:08 No.452829070
色々巡ってポチポチゲーに戻ってきてしまったよ…
44 17/09/14(木)11:17:23 No.452829102
>客に不便さを強いてそれを解消させる為に課金させるタイプ今もあんのかな ボックス狭すぎ問題を課金で解決させようとするタイプは減って来た気がする
45 17/09/14(木)11:17:50 No.452829146
>いいですよねバージョンアップでギルド実装 ギルドに加入してないと貰えないプレゼントのある魔王城いいよね…
46 17/09/14(木)11:19:05 No.452829275
自宅にウィヒ無い人結構多いのか
47 17/09/14(木)11:20:12 No.452829394
>自宅にウィヒ無い人結構多いのか スマホネイティブ世代はPCすら持ってない場合があるので 固定回線引くって概念がなかったりする
48 17/09/14(木)11:20:21 No.452829413
イベントの報酬受け取り手動なのにページとっちらかってて回収めどすぎる魔王城は早く滅んで
49 17/09/14(木)11:20:43 No.452829454
コンビニに行け
50 17/09/14(木)11:21:07 No.452829495
DMMの魔王城は久しぶりにしようとすると起動→アップデート通知→ストア起動→アップデート通知→ストアDL→起動→魔王城ダウンロード→起動→魔王城データダウンロード やってられんわ
51 17/09/14(木)11:21:10 No.452829497
PvPの魔王城は最終的にお互い札束で殴り合うだけの不毛な戦いになるって気付いてから全くやらなくなったな… 上位ランクみんな同じ編成だわ…
52 17/09/14(木)11:22:10 No.452829587
パズドラとかモンストってどんなもんなんだろ
53 17/09/14(木)11:22:37 No.452829628
魔王所のランキングは金と時間を注ぐの前提だからな…
54 17/09/14(木)11:22:59 No.452829680
そろそろ通信料8G制限みたいな野蛮な制度やめない?
55 17/09/14(木)11:23:45 No.452829751
>パズドラとかモンストってどんなもんなんだろ インフレの最先端についていくのは苦行だけど暇つぶしとして軽く遊ぶ程度なら楽だよ
56 17/09/14(木)11:24:19 No.452829823
他勇者と殴りあう魔王城はなんでもかんでもそれ前提で語られるのがなぁ 勇者を殴るのには向いてるけど魔王を殴る用途ではぶっちゃけハズレ仲間じゃないですか
57 17/09/14(木)11:24:53 No.452829891
最初に契約した時は使い放題だったのになあ 機種変したら制限かけられるようになった
58 17/09/14(木)11:26:22 No.452830039
なんかこんな感じの見た目のキャラシャナにいたよね?
59 17/09/14(木)11:26:53 No.452830089
PvPどころかギルド的な要素まで苦手ですまない…
60 17/09/14(木)11:27:55 No.452830200
>ローディング! >ゲームスタート! >ローディング! ログボ取得! ローディング!
61 17/09/14(木)11:28:10 No.452830228
また「」クランで開幕から暴れられるようなゲーム出ないかな…
62 17/09/14(木)11:28:35 No.452830276
こんなクソみたいな魔王城マジであるのか 内部メモリ足りずに脱落する奴が出るレベルじゃないのかコレ
63 17/09/14(木)11:28:40 No.452830280
色々手をだすけどポリゴンキャラぐりぐり動かしてセリフバンバンしゃべるのに軽いスクール魔王城スクエニはやっぱすげぇんだなだてなる
64 17/09/14(木)11:29:21 No.452830363
他人との繋がりはユニットを一人借りられる程度でいい
65 17/09/14(木)11:29:40 No.452830395
>最初に契約した時は使い放題だったのになあ >機種変したら制限かけられるようになった そんなおじいちゃんみたいな…
66 17/09/14(木)11:30:02 No.452830429
スマホが熱い…! 力が目覚める…!
67 17/09/14(木)11:31:20 No.452830579
>そろそろ通信料8G制限みたいな野蛮な制度やめない? これやめるとベストエフォートの魔法が本格的に解けちゃうので…
68 17/09/14(木)11:31:31 No.452830598
>こんなクソみたいな魔王城マジであるのか >内部メモリ足りずに脱落する奴が出るレベルじゃないのかコレ 最近の魔王城は複雑で派手だから… もう1枚絵のカードがスライドするだけじゃないんだよ…
69 17/09/14(木)11:31:58 No.452830652
女神が転生する魔王城大丈夫かな…
70 17/09/14(木)11:33:05 No.452830794
>>そろそろ通信料8G制限みたいな野蛮な制度やめない? >これやめるとベストエフォートの魔法が本格的に解けちゃうので… パンドラの箱が開くよね… 行政巻き込んだハルマゲドン
71 17/09/14(木)11:33:40 No.452830851
…あっつ!スマホあっつ!!ってなるのは割とマジで地獄の恐怖
72 17/09/14(木)11:33:59 No.452830884
こういうのではないけど 半年ぐらい前に実装された泥版が気付くと無限ローディングになってデータ消去しなきゃいけないのはある
73 17/09/14(木)11:34:53 No.452830976
このレベルのゲームで他人と競い合うのはマジで不毛だからな…
74 17/09/14(木)11:35:00 No.452830992
>…あっつ!スマホあっつ!!ってなるのは割とマジで地獄の恐怖 放熱機能高いスマホカバーが欲しい え?そういう問題じゃない?
75 17/09/14(木)11:35:09 No.452831007
お空の魔王城はFlashやWebGLすら使ってない作りで凄い
76 17/09/14(木)11:35:44 No.452831076
たまに異常に対応引っ張っていつまでもOS更新させない魔王城があった… まだガラケーも多い時代だったから気にしてる勇者も少なかったけど こっちは不便でまいった
77 17/09/14(木)11:35:47 No.452831085
たまに対人環境がとてもいい魔王城があるがそれはそれでしんどい
78 17/09/14(木)11:36:04 No.452831117
格安SIMだとデータ量でかくなくても起動に数分掛かること度々あるから億劫になる
79 17/09/14(木)11:36:19 No.452831148
端末との相性があるのか戦闘が凄いもっさり遅くて切ってしまったのもあった
80 17/09/14(木)11:36:41 No.452831196
演出が派手な魔王城も2,3度やればもういいよになるからな オラッいいから進めや!!!
81 17/09/14(木)11:37:53 No.452831311
古い泥はどんどん非対応機種になっていってつらい 去年買い替えた携帯なのにアプデの度に動作どんどん重くなっていって非対応カウントダウンされてる感じで辛い…
82 17/09/14(木)11:38:17 No.452831362
代償のほとんどは音声と画像(3Dのテクスチャ含)だ
83 17/09/14(木)11:38:24 No.452831377
>お空の魔王城はFlashやWebGLすら使ってない作りで凄い その分の熱はコラボよくする方の音ゲー城で発熱させてもらう
84 17/09/14(木)11:38:48 No.452831413
魔王城で大事なのは面白さ以上に毎日続けても苦痛ではないことだと思った
85 17/09/14(木)11:38:49 No.452831415
>>パズドラとかモンストってどんなもんなんだろ >インフレの最先端についていくのは苦行だけど暇つぶしとして軽く遊ぶ程度なら楽だよ なるほどさんきゅー 割とどんなタイトルでも最先端は苦行だし暇つぶしに自分のペースで遊ぶなら楽だよね…
86 17/09/14(木)11:39:54 No.452831508
シャンシャンする魔王城の足切り具合が凄い まあ最先端突っ走ってる感じだから仕方ないのだが…
87 17/09/14(木)11:40:04 No.452831534
最近ごまおつインストールしたらめっちゃくちゃ追加ダウンロードで死んだ
88 17/09/14(木)11:40:09 No.452831545
wifi←これちょっと読み方書いてみてくれ
89 17/09/14(木)11:40:16 No.452831554
まあ大体どの魔王城も反復作業に帰結するからな 軽い方がいいわになる
90 17/09/14(木)11:40:19 No.452831560
名前出しちゃうがFGOなんてこのスレで言われてる快適さ全くないどころか真逆なのに あれだけ流行ってるのちょっとよくわからない
91 17/09/14(木)11:40:49 No.452831621
超豪華〇〇!みたいな魔王城は大抵続かない 自分の根気的にも魔王城の経営的にも
92 17/09/14(木)11:40:53 No.452831630
格闘ゲームもPvPの一種だろうけど 最先端は確かについて行けないなあ…自分のペースで遊べるなら楽だ…
93 17/09/14(木)11:40:53 No.452831631
>wifi←これちょっと読み方書いてみてくれ 今は日本語でワイファイって書いてる所も多いでしょ!
94 17/09/14(木)11:40:57 No.452831645
流行ってるから流行ってるんだよ
95 17/09/14(木)11:40:59 No.452831648
>名前出しちゃうがFGOなんてこのスレで言われてる快適さ全くないどころか真逆なのに >あれだけ流行ってるのちょっとよくわからない 二次創作がわかるようになる それだけ
96 17/09/14(木)11:41:35 No.452831718
セブンナイツはなんかもうインフレに付いていけなくて駄目だった 1人壊れキャラ実装したせいでそれ持ってないと勝てないバランスになって 運営側が対応策として全員にそのキャラプレゼント!ってやってさらに泥沼になった
97 17/09/14(木)11:41:55 No.452831754
>その分の熱はコラボよくする方の音ゲー城で発熱させてもらう そっちの魔王城も追従してくる魔王城と比べたら効率の良い建築方だと聞く気もする
98 17/09/14(木)11:42:10 No.452831779
快適さだけを求めるならポチポチ魔王城が今頃大ブームですよ
99 17/09/14(木)11:42:21 No.452831802
>超豪華〇〇!みたいな魔王城は大抵続かない >自分の根気的にも魔王城の経営的にも そういう所って全然豪華じゃないからな その声優はい!とかとう!とか本当に一言分しか喋ってねえじゃねえかナメてんのか?って感じのばっかだし 声優押しするならフルボイスにしてみろや!
100 17/09/14(木)11:43:38 No.452831956
>声優押しするならフルボイスにしてみろや! (さらに増えるデータ)
101 17/09/14(木)11:43:42 No.452831959
>快適さだけを求めるならポチポチ魔王城が今頃大ブームですよ DMMの魔王城でそういうの求める勇者をうまく取り込んだのあるし…
102 17/09/14(木)11:44:21 No.452832031
フルボイスは逆に邪魔になって来るぞ 全部聞いてたら時間がいくらあっても足らねえ
103 17/09/14(木)11:44:50 No.452832088
FGOはログボ貰うのに最近更にワンアクション増えて正気を疑うのだが
104 17/09/14(木)11:44:50 No.452832089
いまどき絵や声優が豪華じゃない魔王城のほうが珍しい もはや大前提だ
105 17/09/14(木)11:44:53 No.452832093
一番容量喰うのはドコなんだろう
106 17/09/14(木)11:44:58 No.452832103
>快適さだけを求めるならポチポチ魔王城が今頃大ブームですよ 元祖ポチポチゲーの神撃の魔王城とか未だに人いるぞ!
107 17/09/14(木)11:45:07 No.452832116
フル3Dでシナリオ割とフルボイスに近い魔王城知ってるけどこれよっぽどハイスペックな機種じゃなきゃ満足に動かないのでは…?とは思う
108 17/09/14(木)11:47:19 No.452832361
>声優押しするならフルボイスにしてみろや! 月一のシナリオイベで懐かしの大御所がたっぷり喋るのも珍しくないお空の魔王城は良い
109 17/09/14(木)11:47:24 No.452832375
セブンズストーリー魔王城は…
110 17/09/14(木)11:47:29 No.452832395
戦闘ボイスとマイルームボイスぐらいで良いよ…
111 17/09/14(木)11:47:31 No.452832403
パズル&魔王城は今でもやってる「」いるんだろうか
112 17/09/14(木)11:48:18 No.452832497
新しい方のブレイブリー魔王城はもう据え置きで出せや!ってレベルだぞ
113 17/09/14(木)11:48:34 No.452832530
>FGOはログボ貰うのに最近更にワンアクション増えて正気を疑うのだが 説明読めねぇよって意見あったんだろうけど正直いらんわあのタップ待ち せめて設定で変えさせてくれ 以前はよそ見しててもタイトル画面のBGMでロード終ったの判別出来たけど今はただでさえ長いロード終わったかどうか画面見ながら確認しなきゃならない 正直クソ
114 17/09/14(木)11:49:11 No.452832609
やってる側としてはそこまでヌルヌル動く必要性はないねんと良く思う それなら軽くしてくれよ
115 17/09/14(木)11:49:13 No.452832614
ミリシタは1G未満で済んでるからありがたい…
116 17/09/14(木)11:49:18 No.452832623
>いまどき絵や声優が豪華じゃない魔王城のほうが珍しい なんだかんだで豪華声優は勇者呼べるんだよね インストールの初動が明らかに違う
117 17/09/14(木)11:49:27 No.452832645
>セブンナイツはなんかもうインフレに付いていけなくて駄目だった ぼちぼち続けてるけどやること多すぎる…ボス戦攻城戦アリーナギルド戦レイドと同じようなことやらせすぎ
118 17/09/14(木)11:49:32 No.452832654
スマホの性能次第なんだろうけど起動に1分待ちはいつの時代のゲームだよと思う
119 17/09/14(木)11:49:34 No.452832659
暇つぶしを求めてるだけなのにだんだんと重く複雑になっていく魔王城いいよね…
120 17/09/14(木)11:50:14 No.452832728
シコマサと空戦乙女をにじよめちゃんちでやってるが 空戦はログボも戦闘も適度にサクサク回せるのに シコマサはいちいち演出入ってがああああ!!!!って… 頼むからログボゲットしたあと毎日毎日イベント表示出さなくていいから せめて空戦の方みたいにチェックボックスでもう表示しないつけてくれ
121 17/09/14(木)11:51:08 No.452832832
行動ポイントが2種類あるタイプはほんと嫌だ 作業も倍になるってことだし
122 17/09/14(木)11:51:20 No.452832849
ここでも割と流行ってる女の子が野球する魔王城も俺にはやる事多すぎて駄目だったな… 最初のメニュー画面でまず挫折しそうになった
123 17/09/14(木)11:51:32 No.452832871
>セブンズストーリー魔王城は… シンデレラ魔王城もそうだけど起動してタイトルでタッチしたらもう一回タイトルに戻ってダウンロード挟むのマジ苦痛
124 17/09/14(木)11:51:37 No.452832878
そもそも携帯端末でデータ常にやり取りするのは鬼門なんだけど開発は人の心がわからないから無駄に凝って実装してすぐに人が離れるんだ 軽量版なんかダメージテキストだけでも良いくらいなのに
125 17/09/14(木)11:52:07 No.452832933
PvPもギルドもないからって始めた魔王城に後から追加されるのやめてくだち…
126 17/09/14(木)11:52:19 No.452832966
アプリデータSDに移動できたら良いのになんで出来なくなったし
127 17/09/14(木)11:53:05 No.452833059
ギリギリまで流行りの魔王城詰め込んだらしょちゅうストレージのダイアログが出てきてうn…
128 17/09/14(木)11:53:07 No.452833061
新規勇者呼び込むためのログボとか用意する前に容量とバグをなんとかしろって城もあった
129 17/09/14(木)11:53:16 No.452833082
>アプリデータSDに移動できたら良いのになんで出来なくなったし 速度がカスだわ安定しないわの奥の手ってのを理解して貰えないからですかね…
130 17/09/14(木)11:53:19 No.452833089
初回起動時になんか物凄い量の追加データダウンロードし始めて正気か!?ってなった崩壊3rd魔王城
131 17/09/14(木)11:53:27 No.452833103
>行動ポイントが2種類あるタイプはほんと嫌だ >作業も倍になるってことだし 女神城はそのタイプだけど一度消費すると回復まで時間かかるから楽なほうだな
132 17/09/14(木)11:53:29 No.452833109
魔王城は大抵改築でやること増やすので本当に最初の最初からやってれば割りと慣れる 途中から入った場合が問題
133 17/09/14(木)11:53:35 No.452833119
ギルドのある魔王城はやりたくないな それ前提になっていくから嫌
134 17/09/14(木)11:54:09 No.452833202
魔王城レコードのランキング戦実装が不安で仕方ない
135 17/09/14(木)11:54:53 No.452833291
仲間の勇者を作って応援しよう!報酬は課金アイテム
136 17/09/14(木)11:55:31 No.452833358
どうせ日本国内でしかサービスしないんだからデータなんて圧縮しないでそのまんまでいいんだよ! 海外展開する場合はデータ通信回りちゃんとやらないと即死するけどな!
137 17/09/14(木)11:56:13 No.452833435
>女神城はそのタイプだけど一度消費すると回復まで時間かかるから楽なほうだな チャンプ目当てに女神城ひさしぶりに再開したけどイベント周回が楽で驚いた 加護も昔は何だこれって印象だったけど石7個で特攻付与できるようなもんだし良いゲームだわ
138 17/09/14(木)11:56:41 No.452833488
>女神城はそのタイプだけど一度消費すると回復まで時間かかるから楽なほうだな 女神城は消費するのも楽でいいよね
139 17/09/14(木)11:56:53 No.452833503
>セブンズストーリー魔王城は… ゲームそのものは結構軽いし戦闘もオートでさくさくできるのはありがたい けどこれやっていけるのかな…ってちょっと不安になる
140 17/09/14(木)11:57:09 No.452833531
ロボット物のお城やってるけど後付けで来た対人要素ばかり調整するようになって うんざりしてきた
141 17/09/14(木)11:58:19 No.452833686
急に勇者が増えたから改築しようとしたけどずっとサボってたから無理だった脳戦争魔王城
142 17/09/14(木)11:59:56 No.452833887
朝と夜に1回やればいいのは楽でいいね 2時間ぐらいで溢れるのはもうやってられない
143 17/09/14(木)12:00:29 No.452833943
運命魔王城が頑なにガチャの種類増やさないのはその辺の問題かなぁと 新しく入った魔王城にガチャ10種類くらいあって即帰った
144 17/09/14(木)12:01:23 No.452834034
AP周りは最低限睡眠時間分ぐらいは溢れないように調整してほしい
145 17/09/14(木)12:01:43 No.452834073
魔王城の構成量自体は多いけど動作はサクサクな魔王城の姉妹魔王城があったんだけど いかんせんイベント時期が重なるせいか勇者数が伸び悩みつい先日終了のお知らせが届いた でも2年保ったから良い方ではある