虹裏img歴史資料館

1 17/09/14(木)00:31:02 No.452769117

去年VRが盛り上がってたので行ってみたけど ほぼ予約で埋まっててがっかりした思い出

2 17/09/14(木)00:33:57 No.452769687

一般来場は話題のゲーム試遊すんの不可能だよ

3 17/09/14(木)00:35:36 No.452770016

なんでE3抜いて次に一番注目されてる国際的なゲームイベントが ドイツで日本じゃないのか謎

4 17/09/14(木)00:35:44 No.452770037

>去年VRが盛り上がってたので行ってみたけど >ほぼ予約で埋まっててがっかりした思い出 去年は物販エリアにあったから始発で物販のほうに並んでれば 結構できたよ というか物販エリアマジ誰も並ばないから始発でもほぼ先頭になる ゲームエリアから物販への移動は時間まではできないからその間に普通に並んで遊ぶことできた 今年はどうなるやら・・・

5 17/09/14(木)00:35:51 No.452770069

今年の目玉って何かあったっけ

6 17/09/14(木)00:36:07 No.452770128

企業日に取引先とかメディアに整理券の若い番号渡しちゃうからな

7 17/09/14(木)00:37:30 No.452770414

>今年の目玉って何かあったっけ ないといえばないけど 毎年出し物で頭おかしいD3パブリッシャーと 景品だけは無駄に豪華なウォーゲーミングス

8 17/09/14(木)00:37:46 No.452770469

VR値下げしたばっかで新型もねぇだろうし コンシューマ関係はどこもお通夜かも知れんな

9 17/09/14(木)00:39:08 No.452770722

去年はスマホゲーだとシンフォギアが力はいってたな

10 17/09/14(木)00:39:10 No.452770729

割合大作の発表もなさそうで間が空いちゃった感がある サプライズなんかあるかねえ

11 17/09/14(木)00:40:22 No.452770923

カプコンはモンハンだろうし スクエニなんかあったかな？ ソニーもVRで押すんだろうけど去年ほどはどうだろう あとはバンナムくらいか

12 17/09/14(木)00:40:40 No.452770985

今年はMHの試遊で行列になりそう あとはカンファで何が出るかだな

13 17/09/14(木)00:42:28 No.452771336

eスポーツ系列は知らないゲームでやったりするからあんま面白くないんだよな・・・

14 17/09/14(木)00:42:55 No.452771410

モンハンの体験版同時に配信されないかな…

15 17/09/14(木)00:43:14 No.452771474

カンファはE3追い出されたデトロイトとかいつものいつ出るんだテメエタイトルのお披露目かね

16 17/09/14(木)00:43:47 No.452771572

カプコンは次のモンハンには力入れてるよね まぁバイオがそんなにはぶらなかったのもあるけど

17 17/09/14(木)00:43:57 No.452771598

去年はガルパンの漫画配ってたから貰ってきた

18 17/09/14(木)00:44:31 No.452771693

>去年はガルパンの漫画配ってたから貰ってきた 一昨年も配ってたりする ちょっと表紙とか違うけど

19 17/09/14(木)00:44:48 No.452771740

バーチャロンと禁書のコラボゲーが個人的に期待

20 17/09/14(木)00:45:12 No.452771833

謎のインディーコーナーに行くのだけが毎回楽しみなんだけど インディー専門のイベントに行った方が満足感あるんだよね

21 17/09/14(木)00:45:14 No.452771841

ウォーゲーミングスは全世界でやってるだけあって規模と景品だけは豪華

22 17/09/14(木)00:45:36 No.452771920

>eスポーツ系列は知らないゲームでやったりするからあんま面白くないんだよな・・・ AVAとかその辺の微妙な韓国系FPSの大会やってたなぁ… 当の韓国で人気微妙なものを大々的にやるのが何とも言えない

23 17/09/14(木)00:46:06 No.452771994

>バーチャロンと禁書のコラボゲーが個人的に期待 セガだろうけど今回セガは龍が如くに力いれてるっぽいからどのくらい広告に出すかちょっと期待薄だ

24 17/09/14(木)00:46:23 No.452772040

行ったことないんだけどフラっと寄る程度でも楽しめる？

25 17/09/14(木)00:46:50 No.452772122

ゲームショーより科学未来館でやってたゲームオンの方が面白かった

26 17/09/14(木)00:47:00 No.452772138

>ウォーゲーミングスは全世界でやってるだけあって規模と景品だけは豪華 今年はトータルウォーアリーナを推してくるんだろうけど 日本人的には中華系の英雄が欲しいところだ

27 17/09/14(木)00:47:23 No.452772202

昨年結構豪勢に宣伝してた攻殻機動隊オンラインはひっそりと終了することになりプロゲーマーの試合を大々的にやってたRIGSはPS4のフリープレイとなって諸行無常の趣がある…

28 17/09/14(木)00:47:31 No.452772229

バイオ結構出来よかったように思うんだけどあれでも結果あんまり良くなかったん？

29 17/09/14(木)00:47:31 No.452772230

>行ったことないんだけどフラっと寄る程度でも楽しめる？ そういう人はネット配信がいいと思う 昔と違って並ぶだけ

30 17/09/14(木)00:47:45 No.452772276

E3は露骨なハゲが元気になって TGSはネガネガした子が元気になる って感じだけど今年はどうなるかな

31 17/09/14(木)00:47:53 No.452772300

>行ったことないんだけどフラっと寄る程度でも楽しめる？ ゲームやらないなら程度には楽しめるとは思う 本当に情報を仕入れる場所 遊ぶんだったら今からだとちょっと厳しいかも サポーターチケット組が30分早く入場できるから整理券でやるゲームは遊べる可能性が低い

32 17/09/14(木)00:48:19 No.452772384

>行ったことないんだけどフラっと寄る程度でも楽しめる？ 不人気ゲームと誰が見るんだこのブースっていうところを楽しむイベントになるがよろしいか

33 17/09/14(木)00:49:02 No.452772506

ザンキゼロの続報くらいか…

34 17/09/14(木)00:49:22 No.452772570

一昨年だったかなバンナムに藤岡さんがせがた三四郎として杉田といっしょに出てたの あの時は盛り上がって楽しかった

35 17/09/14(木)00:49:47 No.452772655

格ゲーの大会とかもやってるけど落ち着いて見られる環境がねえ

36 17/09/14(木)00:49:48 No.452772657

なるほど興味本位で行くようなところじゃないのはわかった 大人しく家で配信見ておくよ…

37 17/09/14(木)00:50:20 No.452772760

昔は体験版のディスクとか配っててそれもらうの楽しかったなー

38 17/09/14(木)00:50:41 No.452772827

それでも会場に行けば易いバッグというかゲームロゴの入った手提げくらいはもらえる

39 17/09/14(木)00:50:50 No.452772856

どうしても実際に遊んでみたいとか お目当てのイベントがあるとか 近所とかでもない限りネット配信でいいよ 今はどのメーカーもじっくり時間取ってくれるし

40 17/09/14(木)00:51:20 No.452772969

最近はあまり並ばずにモンエナ貰えたりするぞ！

41 17/09/14(木)00:51:24 No.452772985

バイオは良かったよ バイオくらいしかなかった

42 17/09/14(木)00:51:34 No.452773017

地方民だからゲームショウは20年くらい前に行ったっきりだな… エターニアのブースでGARNET CROWの曲流れててファンになったの覚えてる

43 17/09/14(木)00:51:36 No.452773025

現状で何かほしいでいくならウォーゲーミングスが一番無難 すごく運がいいと最新グラボがもらえたりする

44 17/09/14(木)00:51:47 No.452773056

あれ今週末？来週だっけ？

45 17/09/14(木)00:51:56 No.452773076

最近はメーカーもE3重視してるようでこっちはなんか地味だし 端の方はブースが埋まってなくてがらんとしてる

46 17/09/14(木)00:52:04 No.452773105

>一昨年だったかなバンナムに藤岡さんがせがた三四郎として杉田といっしょに出てたの >あの時は盛り上がって楽しかった 杉田より藤岡さんの話が面白かったな… わかりやすい話だった

47 17/09/14(木)00:52:15 No.452773140

>あれ今週末？来週だっけ？ 一般は23日24日

48 17/09/14(木)00:52:17 No.452773147

ステージイベントは大体配信してくれるからな 家でごろごろしながらPCで見てimgでぎゃーぎゃー言い合うくらいが楽でいい…

49 17/09/14(木)00:52:31 No.452773193

>バイオ結構出来よかったように思うんだけどあれでも結果あんまり良くなかったん？ 普通に成功したけどそりゃ５に比べりゃ売上は落ちてる

50 17/09/14(木)00:52:35 No.452773209

製作者や声優とか出るから 現場で見るのも悪くないと思う

51 17/09/14(木)00:52:46 No.452773238

>杉田より藤岡さんの話が面白かったな… >わかりやすい話だった でも杉田もせがた三四郎の歌覚えてて 藤岡さんも喜んでたよ

52 17/09/14(木)00:52:53 No.452773253

E3ならともかくこんなのもう価値ないでしょ

53 17/09/14(木)00:53:46 No.452773401

去年とは段違いにVR用機器が増えてるから体験しやすくなってそうではある

54 17/09/14(木)00:53:49 No.452773407

昼過ぎくらいに入場しても人混みを見て回るだけになるのかな…

55 17/09/14(木)00:54:03 No.452773458

>E3ならともかくこんなのもう価値ないでしょ メーカー的には出しやすいからこっちのほうが数多かったりする E3は試遊も含めて出すためのルールが面倒でメーカー側があんまりうまあじなかったりする

56 17/09/14(木)00:54:05 No.452773468

>普通に成功したけどそりゃ５に比べりゃ売上は落ちてる 5が売れたのは4のお陰だと思う 5と6でバイオの地位が低くなってきたところ7で復調ってように見える

57 17/09/14(木)00:55:12 No.452773645

最近はゲーム好きを見て楽しむイベントだな ゲームまで手が届かない

58 17/09/14(木)00:55:21 No.452773675

>昼過ぎくらいに入場しても人混みを見て回るだけになるのかな… そのころだとさっくりは入れるね 通路はごみごみしてるけどブースは隙間だらけだったりすることあるし あからさまに人気あるところは結構前から付近にいないともまれる

59 17/09/14(木)00:55:48 No.452773752

>なんでE3抜いて次に一番注目されてる国際的なゲームイベントが >ドイツで日本じゃないのか謎 まず日本は箱がクソだからな 国内最大の展示会会場が9.6万m2、これがまず世界で見ても68番目というショボさ 日本より経済規模の小さい韓国やトルコより狭い箱しかないんだぜ？ こんなんで世界規模のイベント開きたいとか笑えるーってレベル ちなみにドイツや中国の最大の箱の1/4以下しかない あと単純に文化圏として日本は遠いし、北米マーケット、欧州マーケットと比べると日本はしょぼいから

60 17/09/14(木)00:56:30 No.452773864

>>eスポーツ系列は知らないゲームでやったりするからあんま面白くないんだよな・・・ >AVAとかその辺の微妙な韓国系FPSの大会やってたなぁ… >当の韓国で人気微妙なものを大々的にやるのが何とも言えない なんというか二流国感は出るよね

61 17/09/14(木)00:56:36 No.452773883

あいつ...

62 17/09/14(木)00:56:52 No.452773933

毎年ビジネスデーに行くけど意外と見るもんないんだよ 専門学校の出展を冷やかすのが一番楽しい

63 17/09/14(木)00:56:53 No.452773935

ゲームで国がどうとか語る病気は治らんのかね…

64 17/09/14(木)00:56:56 No.452773950

っていうか幕張じゃ少々狭い そろそろビッグサイトに・・・

65 17/09/14(木)00:57:04 No.452773975

昔は北米の方がしょぼかったのに今じゃソシャゲ(笑)のせいで日本のゲーム市場はしょぼい

66 17/09/14(木)00:57:10 No.452773986

気持ち悪い

67 17/09/14(木)00:57:42 No.452774096

>昔は北米の方がしょぼかったのに今じゃソシャゲ(笑)のせいで日本のゲーム市場はしょぼい 北米がしょぼかった昔って具体的にいつ頃？

68 17/09/14(木)00:57:54 No.452774131

よしなよ…

69 17/09/14(木)00:57:55 No.452774137

資本主義に基づいて商売してる以上市場規模でゆうれつや優先順位つくのは仕方ないと思うよ

70 17/09/14(木)00:58:00 No.452774150

一昨年だったときはグラブルのブースがすごくて吹いた 今年はどこのブースが派手になるやら・・・

71 17/09/14(木)00:58:02 No.452774158

>なんでE3抜いて次に一番注目されてる国際的なゲームイベントが >ドイツで日本じゃないのか謎 もう日本はゲームの中心地じゃない PCスマホゲーム全盛だから尚更

72 17/09/14(木)00:58:31 No.452774246

アケゲー何かあるかな…

73 17/09/14(木)00:58:40 No.452774275

VRは目新しさとか拡散力あるけど結局誰もハードを持っていないのである！で終わるので 会社としてもスマホゲーつくってたほうがマシになるんだすまない・・・

74 17/09/14(木)00:58:41 No.452774277

上でいう韓国で云々っていうのはどちらかというとリスペクトだよ e-sports界隈が一番元気な国だから

75 17/09/14(木)00:58:56 No.452774321

>アケゲー何かあるかな… アケゲーだと違うイベントのほうが・・・ というかゲームセンターはもう・・・

76 17/09/14(木)00:58:59 No.452774328

2018発売のゲームの発売日が発表になるくらいじゃないかな

77 17/09/14(木)00:59:02 No.452774334

正直幕張くらいの広さすら持て余してると思う

78 17/09/14(木)00:59:08 No.452774347

スマホゲーにしてもInfinity bladeみたいなのならともかくテンプレ通りのソシャゲばっかりが売上上位占めててほんとつまらん

79 17/09/14(木)00:59:37 No.452774432

テイルズの新作発表ねーかなー

80 17/09/14(木)00:59:38 No.452774434

とにかく広けりゃいいってもんじゃないでしょ

81 17/09/14(木)00:59:46 No.452774455

>アケゲー何かあるかな… アケゲーはげむしょじゃなくてアミューズメントエキスポかな

82 17/09/14(木)00:59:58 No.452774490

今更ソシャゲ作ってるようなところはもうソシャゲしか作れないようなところじゃないの？

83 17/09/14(木)01:00:02 No.452774504

ソシャゲで遊んでないものだけが石を投げるのを許す

84 17/09/14(木)01:00:32 No.452774590

幕張メッセちょっと遠いのでビッグサイトのほうが便利ではある

85 17/09/14(木)01:00:35 No.452774597

今回のWargamingブースめっちゃでかいな またO-Iみたいなの展示したりするのかな？ サイゲはどこいったし

86 17/09/14(木)01:00:46 No.452774627

>ソシャゲで遊んでないものだけが石を投げるのを許す 遊ぶわけないだろ…

87 17/09/14(木)01:00:50 No.452774635

>2018発売のゲームの発売日が発表になるくらいじゃないかな それこそ目ぼしいのモンハンくらいじゃねえか

88 17/09/14(木)01:01:02 No.452774678

>もう日本はゲームの中心地じゃない >PCスマホゲーム全盛だから尚更 スマホゲーにしたって中国先行のゲームが多いものな… バケモノみたいな市場だからしゃーないが

89 17/09/14(木)01:01:31 No.452774772

>今回のWargamingブースめっちゃでかいな >またO-Iみたいなの展示したりするのかな？ 後押ししてくれるところ多いからね ちゃくちゃくとWOTプレイヤー増えてる

90 17/09/14(木)01:01:47 No.452774813

日本のヲタがソシャゲ最高！ 海外のヲタはソシャゲ(笑)！ この違い

91 17/09/14(木)01:02:10 No.452774880

最近のスマホなら鬼武者程度のアクションは出来るんじゃないかと思って探すけどそもそもアクションがペーパートスに毛の生えたようなやつしかない

92 17/09/14(木)01:02:28 No.452774932

WOTは何度やっても勝てないのでやめちゃったなぁ 俺戦車道向いてない…

93 17/09/14(木)01:02:54 No.452775009

そもそも日本人のためのイベントだ 現状においてソシャゲが多いのは当たり前だろ

94 17/09/14(木)01:03:07 No.452775044

物理キーのない媒体でアクションやりたい？俺はやりたくない

95 17/09/14(木)01:03:24 No.452775084

ソシャゲ目の敵にしてるのとかまだいるんだ すげえな

96 17/09/14(木)01:03:35 No.452775117

某アイドルソシャゲをプレイした外国人ヲタが「すげー！みんな同じ顔をしている！」って言ってたが笑った

97 17/09/14(木)01:03:47 No.452775142

まぁ時代に取り残されてる感は否めないな

98 17/09/14(木)01:04:33 No.452775256

リッチになればなるほどバッテリー食うしあんま本格的なのは求めてないな

99 17/09/14(木)01:04:34 No.452775257

あと世界的にみてもそんなに大きくないビッグサイトではなく、もっと狭い幕張って時点で世界規模のイベントにする気もしてやろうっていう気もないよね… まぁスマホゲー（笑）っていうようなガチャゲーが台頭しちゃってまともなゲームの開発もかなり少なくなってしまった日本じゃ大規模な会場にしてもみせれるものなんてもはやあまりないかもしれないけど

100 17/09/14(木)01:04:43 No.452775285

据置にしてもソフト自体シリーズ物ばかりだと飽きるのは当然かと

101 17/09/14(木)01:04:59 No.452775341

>そもそも日本人のためのイベントだ なくなられるとゲームのお祭りイベントなくなるし困る

102 17/09/14(木)01:05:08 No.452775361

あいつ…

103 17/09/14(木)01:05:12 No.452775380

欧米で重課金優位ゲーが廃れたのは社会問題になってガッチガチに法整備が進んだからだしなぁ

104 17/09/14(木)01:05:38 No.452775465

自称本格RPGでも探索要素もフラグ立ても分岐も全然ないからな そりゃ素人集団でも一発当てられるわ

105 17/09/14(木)01:05:48 No.452775495

こう言うスレでも凄い奴は一際目立つもんだな…

106 17/09/14(木)01:05:49 No.452775500

>欧米で重課金優位ゲーが廃れたのは社会問題になってガッチガチに法整備が進んだからだしなぁ 日本はもっとソシャゲを宣伝した ダメだな

107 17/09/14(木)01:05:50 No.452775506

こんかいソシャゲブースだいぶ狭くなってない？

108 17/09/14(木)01:05:52 No.452775513

そうだね

109 17/09/14(木)01:06:08 No.452775562

>こんかいソシャゲブースだいぶ狭くなってない？ なくていいよ

110 17/09/14(木)01:06:34 No.452775632

>欧米で重課金優位ゲーが廃れたのは社会問題になってガッチガチに法整備が進んだからだしなぁ 貯金できないでカード借金が基本の国で重課金は国民の生活基盤を危うくするよね

111 17/09/14(木)01:06:40 No.452775646

なんか変な子が

112 17/09/14(木)01:07:09 No.452775730

DMMはPUBG推していくならドイツのゲームイベントみたいに PC100台並べて対戦会みたいなのやってくれねえかな

113 17/09/14(木)01:07:10 No.452775733

ハゲってなんでいつもエリート志向というか選民思想拗らせたみたいな言い方するんだろ

114 17/09/14(木)01:07:14 No.452775748

ソシャゲのせいで借金でもした子でもいるのかな…

115 17/09/14(木)01:07:20 No.452775766

ソシャゲ警察の夜は遅い

116 17/09/14(木)01:07:43 No.452775835

そんなに海外がいいなら 日本から出てけばいいのに…

117 17/09/14(木)01:07:44 No.452775837

ソシャゲを世界に見せようって発想がまずどうかしてる

118 17/09/14(木)01:07:59 No.452775877

>リッチになればなるほどバッテリー食うしあんま本格的なのは求めてないな 電池モリモリ減るから最近はpcエミュでやってるな… というかスマホ実機だとゲーム複数抱えてても同時に消化できないから不便よね…

119 17/09/14(木)01:08:12 No.452775917

ピーク時に比べて今はだいぶ勢い落ちたってこと知らずに当時そのままのイメージでソシャゲ語ってそう

120 17/09/14(木)01:08:35 No.452775988

Gameloftぐらいのものを出すならともかく2Dでちょろちょろ動かすだけだしな

121 17/09/14(木)01:08:53 No.452776030

ハゲは基本古い知識で自分に都合のいいことを語るからな

122 17/09/14(木)01:09:36 No.452776137

ハゲが金払わないから既存のビジネスモデルがうまくいかなくて ソシャゲなんかやる羽目になったのでは ハゲはソシャゲやってる奴にお礼言わないとね

123 17/09/14(木)01:09:55 No.452776197

ゲームが好きというよりゲームについて語ってる自分が好きなんだろう

124 17/09/14(木)01:10:05 No.452776223

>ピーク時に比べて今はだいぶ勢い落ちたってこと知らずに当時そのままのイメージでソシャゲ語ってそう それで淘汰が進んでマシなのが残ったかっていうとそうでもないし… ポチポチゲー自体は減ったけど結局レアリティ本位のクソバランスばっかで

125 17/09/14(木)01:10:06 No.452776225

DeNAとCygameは今回出ていないのか？

126 17/09/14(木)01:10:18 No.452776250

どの分野でも文句しか言わない自称評論家は邪魔なだけだし

127 17/09/14(木)01:11:13 No.452776424

でもソシャゲ課金しまくって自慢したり後悔したりする「」を見ていると滑稽

128 17/09/14(木)01:11:45 No.452776509

>DeNAとCygameは今回出ていないのか？ シャドウバースはいろいろあって人が一気に減ったから出し辛いところあるだろ

129 17/09/14(木)01:12:02 No.452776548

ソシャゲ擁護も夜遅くまで大変ですね

130 17/09/14(木)01:12:06 No.452776557

基本的に集金装置ですし… アニメ原作だと好きな奴のアプリなら無課金でも割と満足感あるけど

131 17/09/14(木)01:13:11 No.452776743

>ソシャゲ擁護も夜遅くまで大変ですね 宣伝業者だから当然だろ

132 17/09/14(木)01:13:27 No.452776788

ソシャゲ擁護してるレスなんてあるか…？

133 17/09/14(木)01:13:37 No.452776818

景気のいい企業が来場者にドーンと還元してくれないですかね

134 17/09/14(木)01:14:11 No.452776919

>シャドウバースはいろいろあって人が一気に減ったから出し辛いところあるだろ 出来レース賞金制大会だったか？

135 17/09/14(木)01:14:28 No.452776967

ソシャゲは大いにありじゃないかな なんだかんだで固定のハードで出そうって概念自体今では時代遅れっぽいし みんなが持ってるガジェットで遊べるならそっちの方がいいし 最近じゃPCの方にもPSのゲームとか出るからそれでいいかなって

136 17/09/14(木)01:15:31 No.452777121

たぶんそれはソシャゲじゃなくてスマホゲーじゃないかな

137 17/09/14(木)01:16:30 No.452777318

>たぶんそれはソシャゲじゃなくてスマホゲーじゃないかな きっとおじいちゃんは区別つかないんだよ

138 17/09/14(木)01:17:01 No.452777418

>たぶんそれはソシャゲじゃなくてスマホゲーじゃないかな ソーシャルネットワーキングサービスゲームのことをソシャゲっていうから 別にスマホゲーもそれに入ってもおかしくない

139 17/09/14(木)01:18:35 No.452777695

ブラウザゲーって分類させるならまぁってなるけど

140 17/09/14(木)01:19:14 No.452777821

>ソーシャルネットワーキングサービスゲームのことをソシャゲっていうから >別にスマホゲーもそれに入ってもおかしくない 何をもってソーシャルネットワーキングサービスって言ってるの？

141 17/09/14(木)01:20:41 No.452778084

ブラウザゲーって言われるとトラビアンとかすじとかグラディエイターを思い出してしまう…

142 17/09/14(木)01:21:31 No.452778230

フライハイワークスがいっぱいswitch用意してみんなをまってるぞ！

143 17/09/14(木)01:22:06 No.452778340

もしかしてソシャゲ＝グリーとかそういう認識の人まだいるの・・・

144 17/09/14(木)01:22:54 No.452778484

>何をもってソーシャルネットワーキングサービスって言ってるの？ imgで話せる

145 17/09/14(木)01:25:46 No.452779010

ソシャゲの定義なんて人によってふわふわしてるだろうし 突き詰めても何にもならんよ

146 17/09/14(木)01:26:33 No.452779164

っていうかソシャゲ云々いうのが出てきてスレから人がいなくなってるし

147 17/09/14(木)01:27:31 No.452779330

>ブラウザゲーって言われるとトラビアンとかすじとかグラディエイターを思い出してしまう… むしろあっち系のモヒカンソシャゲこそスマホ向きな気がする

148 17/09/14(木)01:27:38 No.452779356

>っていうかソシャゲ云々いうのが出てきてスレから人がいなくなってるし 日本がー海外がーって辺りから いつものメンツしか残ってなかったんじゃねえかな…