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17/09/13(水)23:58:18 No.452761562
言われてみれば確かにその通りな気はするけど そもそも鍼とかお灸ってまだ解明されてないんだよね？ このおっさんは西洋医学の商売人だからこういう反応するのも分かるけど
1 17/09/14(木)00:00:33 No.452762060
ツボはよく分からんよな
2 17/09/14(木)00:00:56 No.452762156
このおっさんは今だいぶ何にでもこんな反応する感じになってる人なだけなのでは…
3 17/09/14(木)00:02:50 No.452762599
この後精力増強剤は無条件で信じるってオチがつくので安心してほしい
4 17/09/14(木)00:06:02 No.452763437
なんで胃じゃないとこ押して胃が治るんだは確かに
5 17/09/14(木)00:06:26 No.452763523
酵素が人体にそのまま入って働く系のあれは？
6 17/09/14(木)00:07:02 No.452763669
ちんちんの裏こすると足の裏熱く感じるしなんかそんなのじゃないの
7 17/09/14(木)00:08:53 No.452764172
北斗の拳全否定か
8 17/09/14(木)00:09:43 No.452764383
>北斗の拳全否定か あれを現実として肯定するほうが少数派だよ
9 17/09/14(木)00:09:43 No.452764384
でも昔の人はコルセット巻きっぱなしで内蔵の位置変わったり肋骨の形変わったりしてたけど 別に皮膚破れてないしなあ
10 17/09/14(木)00:12:18 No.452764969
まぶた抑えるとしゃっくり止まるとかあるし全否定はできなくない？
11 17/09/14(木)00:12:19 No.452764976
手は知らんけど同じ神経支配刺激すると一緒に活発になるとかはある
12 17/09/14(木)00:13:05 No.452765153
>でも昔の人はコルセット巻きっぱなしで内蔵の位置変わったり肋骨の形変わったりしてたけど >別に皮膚破れてないしなあ コルセットで骨折は割とあったらしいけどね
13 17/09/14(木)00:13:51 No.452765347
ネットで支持され始めてるの見ると鵜呑みにしないほうがいいんだろうなって気がしてくる
14 17/09/14(木)00:15:30 No.452765725
医者って言ってもおめー美容整形だろ どんだけ専門外の知識あるんだてめー トマトジュースがゆと銀座寿司茶漬けが合理的で栄養価も完璧って言ってたなてめー
15 17/09/14(木)00:15:45 No.452765779
以前「」が包茎を病気として手術を勧めてる奴が何様だって言ってた
16 17/09/14(木)00:16:17 No.452765887
東洋医学に関しては西洋医学以上になんでこれで調子良くなるんだろ…なとこはあるから 普通の医者からしたらそんなあやふやなもんに命預けられるかみたいになるのはわからんでもない
17 17/09/14(木)00:16:34 No.452765946
一時の流行りみたいな健康法を鵜呑みにするなってのはよくわかるけど 鍼灸まるごと否定しちゃうのはちょっと 仮にも国家資格だし…
18 17/09/14(木)00:17:44 No.452766178
鍼灸で選手生命のピンチになった投手がいてね…
19 17/09/14(木)00:17:46 No.452766190
>以前「」が包茎を病気として手術を勧めてる奴が何様だって言ってた それに関しては重度の人だと本当に手術しないといかんからでは
20 17/09/14(木)00:19:27 No.452766555
>鍼灸で選手生命のピンチになった投手がいてね… 逆に言えば効果はあるってことよね ほんとに効かないものなら選手生命を脅かすほどの影響はないだろうし
21 17/09/14(木)00:19:32 No.452766576
>東洋医学に関しては西洋医学以上になんでこれで調子良くなるんだろ…なとこはあるから >普通の医者からしたらそんなあやふやなもんに命預けられるかみたいになるのはわからんでもない 理由は分からないけどなぜか動くプログラムを採用するみたいなもんか
22 17/09/14(木)00:20:24 No.452766758
>それに関しては重度の人だと本当に手術しないといかんからでは 病気でもなんでもないものに「仮性包茎」って名前つけて客層開拓したのはこのおっさんだよ
23 17/09/14(木)00:20:30 No.452766789
>逆に言えば効果はあるってことよね あれに関しては刺すのミスって神経痛めたってそりゃそうだな話では
24 17/09/14(木)00:20:43 No.452766842
長い間に人体実験みたいなもんを繰り返してから日本に輸入された技術だ 西洋医療とは考え方が違うものよ
25 17/09/14(木)00:20:49 No.452766861
漢方や鍼灸が認められるならアーユルヴェーダが医療として認められてもいいはずなのにそうではない
26 17/09/14(木)00:22:15 No.452767191
漢方とか特にそうよね 何で効くか知らんけど効いたから効く！って
27 17/09/14(木)00:22:18 No.452767207
>漢方や鍼灸が認められるならアーユルヴェーダが医療として認められてもいいはずなのにそうではない インドで効果があるから 西洋や東洋で効果がなくても構いやしないのだ
28 17/09/14(木)00:22:22 No.452767224
足ツボマッサージで自律神経失調症と酷い下痢を言い当てられた事あるから信じるようになった
29 17/09/14(木)00:22:54 No.452767358
>なんで胃じゃないとこ押して胃が治るんだは確かに 体は繋がってるからそこまで不思議じゃないんじゃない
30 17/09/14(木)00:23:02 No.452767393
>漢方や鍼灸が認められるならアーユルヴェーダが医療として認められてもいいはずなのにそうではない 頭悪そう
31 17/09/14(木)00:23:32 No.452767508
>>なんで胃じゃないとこ押して胃が治るんだは確かに >体は繋がってるからそこまで不思議じゃないんじゃない 頭痛は首押して治ったりするしな
32 17/09/14(木)00:24:15 No.452767671
西洋医学はこれはこういう成分だから○○に効くっていう 要素から全体を組み上げるボトムアップ方式で 東洋医学はこうすると○○に効くっていう経験則の蓄積からなるトップダウン方式で 考え方の違いであってどっちかが正しくてどっちかが間違ってるって否定するようなもんでもないと思うんだがなあ
33 17/09/14(木)00:24:59 No.452767859
鍼灸は鎮痛効果はあるみたいよ？ 「部位や病気が治る」というのはデタラメだけどさ
34 17/09/14(木)00:25:29 No.452767962
関連痛って言葉自体は西洋医学にもあるのに なぜかツボとかリフレクソロジーとかを否定する医者いるよね
35 17/09/14(木)00:25:55 No.452768058
麻酔とかなんで効くか分からないけど確かに効いてるから使うわけで 鍼とかもそういうもんだとしたらまあ納得でき…うーん
36 17/09/14(木)00:26:23 No.452768164
>関連痛って言葉自体は西洋医学にもあるのに >なぜかツボとかリフレクソロジーとかを否定する医者いるよね 医者っていうのもヤブ医者や勉強してない医者 専門外だからよくわかんない医者など様々でゴンス
37 17/09/14(木)00:26:46 No.452768241
こうすると痛いのが治るのが西洋医学 こうすると気持ち良かったり安心するのが東洋医学というか整体 こんな感じに考えてた
38 17/09/14(木)00:27:15 No.452768365
それはいいけど経絡系とか陰陽五行説とかのファンタジーストーリーはもういいんじゃねえか
39 17/09/14(木)00:27:37 No.452768427
>東洋医学に関しては西洋医学以上になんでこれで調子良くなるんだろ…なとこはあるから >普通の医者からしたらそんなあやふやなもんに命預けられるかみたいになるのはわからんでもない 考え方まるで違うからね 西洋は身体の不調の原因を無くせ！で東洋は体強くして不調無くせ！だし
40 17/09/14(木)00:28:08 No.452768512
スレ画に関しては胃腸の動きが良くなったりと振ってる西原と 胃腸の中の病気までツボで治るかーって先生で 話が少しズレてる気もする
41 17/09/14(木)00:28:28 No.452768586
ツボに関しては内分泌とかそういう補正をする時に末端に刺激与えて長期にわたって調整していくものであって 北斗の拳みたいに秘孔一発目が見えた！とかそういう効果はない >頭痛は首押して治ったりするしな 肩こりによる頭痛とかはその肩こり直してやれば頭痛は収まるって寸法で 逆に肩こりによらない片頭痛に対しては肩のツボをいくら押しても全く効果が無かったりするし
42 17/09/14(木)00:28:30 No.452768592
>病気でもなんでもないものに「仮性包茎」って名前つけて客層開拓したのはこのおっさんだよ 上野じゃなくて高須だったのか 高須は整形のイメージが…
43 17/09/14(木)00:28:46 No.452768653
ロボトミーは治療
44 17/09/14(木)00:29:03 No.452768714
プロ野球選手がつけてるネックレスみたいな磁石って何か効いてんの？
45 17/09/14(木)00:29:35 No.452768823
予防医療は東洋だけのものではなく世界共通だ
46 17/09/14(木)00:30:04 No.452768930
>それはいいけど経絡系とか陰陽五行説とかのファンタジーストーリーはもういいんじゃねえか 仕方ないんだ、当時神経って言葉がない頃生まれた理論だから 上手くいく、けど解剖上は謎
47 17/09/14(木)00:31:00 No.452769105
もっといい方法があるって言うならともかく否定するだけの人はレスポンチバトラー
48 17/09/14(木)00:31:04 No.452769123
針は実際楽になるから不思議だわ
49 17/09/14(木)00:31:21 No.452769177
人類は人体の事まだ把握しきってないからね
50 17/09/14(木)00:32:10 No.452769318
温熱治療は信じてる 信じてるというか実際楽になるから助かる
51 17/09/14(木)00:32:31 No.452769394
>関連痛って言葉自体は西洋医学にもあるのに >なぜかツボとかリフレクソロジーとかを否定する医者いるよね マッサージなんか何の効果があるんだ！ただの慰安じゃないか！ってマッサージ業界叩いてた先生が、タッチセラピーなる言葉作って最新治療！って言い張るのいいよねよくない
52 17/09/14(木)00:32:34 No.452769401
とりあえず点滴だ
53 17/09/14(木)00:32:39 No.452769419
でも交感神経とか副交感神経とかでおてての薬指以外をマッサージするとストレスによる胃のもたれとかに効果あるってお医者様が…
54 17/09/14(木)00:33:13 No.452769528
病は気からってのも科学的に立証されたしな
55 17/09/14(木)00:33:18 No.452769546
東洋西洋っていうか内科と外科の争いに近いんじゃ
56 17/09/14(木)00:33:32 No.452769608
胃が悪かったら薬飲んだほうが早いわな 鍼灸の方が自然ってのも変な話だ
57 17/09/14(木)00:34:21 No.452769774
きもちいいのはからだにいい
58 17/09/14(木)00:34:29 No.452769800
でも俺の知ってる先生も首の横に視神経があるからここの紐を切ると目が見えなくなるって言ってたし…
59 17/09/14(木)00:34:58 No.452769900
>でも俺の知ってる先生も首の横に視神経があるからここの紐を切ると目が見えなくなるって言ってたし… 弟が空手家さんなんだっけ…
60 17/09/14(木)00:35:28 No.452769995
>胃が悪かったら薬飲んだほうが早いわな >鍼灸の方が自然ってのも変な話だ 薬ものむし鍼も打つ 両方やらなくちゃいけないのが病気の辛いところだな
61 17/09/14(木)00:35:30 No.452770001
>でも俺の知ってる先生も首の横に視神経があるからここの紐を切ると目が見えなくなるって言ってたし… あの先生黒い噂が絶えないから信用してないわ
62 17/09/14(木)00:36:18 No.452770158
どうして効くのかわからないけど確かに気持ち良くなります！身体に良いです！って言われても…とはなるよね
63 17/09/14(木)00:37:49 No.452770476
思えば西洋医学の歴史はオメーんなもん見たことあんのかよという理屈との戦いであったから仕方ない 死ねガレノス！
64 17/09/14(木)00:38:09 No.452770544
胃が悪かったら薬飲みましょうだけが西洋医学じゃなく 適度な運動やら食生活見直しやらストレス緩和とかいろいろあるからね 東西で医療の観点がまったく別だと言ってる人いるけどそうでもない
65 17/09/14(木)00:39:51 No.452770841
プラセボでよくなったように感じるので 二重盲検テストが難しい でもまあ嘘だと思うよ
66 17/09/14(木)00:40:23 No.452770928
マッサージはわかる筋肉を揉んでほぐす でもよぉー鍼はなんなんだよ！嘘くせーぞ！
67 17/09/14(木)00:40:29 No.452770955
こいつ漫画でもネットでもいつも馬鹿みたいにけおってんな
68 17/09/14(木)00:42:03 No.452771245
そりゃけおれば響くならめっちゃけおるさ
69 17/09/14(木)00:42:31 No.452771350
>でもよぉー鍼はなんなんだよ！嘘くせーぞ！ 筋肉ってのは温度で変化するんじゃ 焼いた肉と冷たい肉でわかるだろ
70 17/09/14(木)00:42:32 No.452771353
絶対にないって言い切ってる人の方が大体間違い 運転免許の試験で習ったからわかる
71 17/09/14(木)00:43:02 No.452771432
針で穴あけたら再生できないぞとは聞く
72 17/09/14(木)00:43:12 No.452771467
血行を良くするのはわかるし実際手の痺れをとるのに肩周り針して貰ったら治ったし…
73 17/09/14(木)00:43:21 No.452771498
経絡と陰陽五行は天動説時代にできたもんだからちゃんと地動説を踏まえた現代版の経絡図を作って欲しい
74 17/09/14(木)00:44:21 No.452771666
言っても麻酔だって効くメカニズムはよく分からんからね 便利だからまあいっかとしてるけど
75 17/09/14(木)00:44:33 No.452771704
血流を促進して代謝が向上した結果他の部位にも影響が出るくらいはまあ言えるだろうか
76 17/09/14(木)00:44:49 No.452771748
>どうして効くのかわからないけど確かに気持ち良くなります！身体に良いです！って言われても…とはなるよね ちゃんと試験して有意差があるなら十分じゃろ
77 17/09/14(木)00:44:56 No.452771779
>針で穴あけたら再生できないぞとは聞く 注射できないじゃん…
78 17/09/14(木)00:45:25 No.452771877
体はどっかでつながってるから別の部位に影響が出るっていうのはわかる わかるだけ
79 17/09/14(木)00:45:27 No.452771887
>血行を良くするのはわかるし実際手の痺れをとるのに肩周り針して貰ったら治ったし… 痛みや痺れを感じなくなるのと治るのは似てるようで違うと思うよ
80 17/09/14(木)00:45:28 No.452771889
でもこの回がのった直後に澤村の件発覚だからサイバラは何か持ってるよね
81 17/09/14(木)00:45:55 No.452771968
神経刺して破壊して麻痺させてるだけなんじゃ…？
82 17/09/14(木)00:46:33 No.452772070
>注射できないじゃん… 注射は肌に血管浮き出てる場所だから筋肉はほとんど刺さねーよ
83 17/09/14(木)00:46:45 No.452772107
どっちも試したらええねん 金があればな！
84 17/09/14(木)00:46:54 No.452772129
>言っても麻酔だって効くメカニズムはよく分からんからね >便利だからまあいっかとしてるけど ○○を毎日食べてる人は××のリスクが軽減してるっぽいとか未だにやってるしな こういうのもただの経験則だ
85 17/09/14(木)00:47:01 No.452772144
西洋医学的に使える漢方はある メカニズム解析もしてるしな
86 17/09/14(木)00:47:12 No.452772170
>でもこの回がのった直後に澤村の件発覚だからサイバラは何か持ってるよね 医者界隈で話題になってたんだろうな
87 17/09/14(木)00:47:47 No.452772285
鍼灸の針て髪の毛みたいな薄さだから 注射針の何倍も細そうだが
88 17/09/14(木)00:47:56 No.452772312
>でもこの回がのった直後に澤村の件発覚だからサイバラは何か持ってるよね どっちにしろ針の影響はあるということじゃないか…
89 17/09/14(木)00:48:15 No.452772372
>それはいいけど経絡系とか陰陽五行説とかのファンタジーストーリーはもういいんじゃねえか 膨大な実験体験を元に説得力UPのために作られたサイドストーリーだと思えば…
90 17/09/14(木)00:48:16 No.452772374
鍼に興味ある人はぜひパイオネックス試して欲しい 痛くないから不思議なんだわこれが
91 17/09/14(木)00:48:40 No.452772450
針は鎮痛効果はすごいけど根本治療には向かない
92 17/09/14(木)00:48:56 No.452772493
>どっちにしろ針の影響はあるということじゃないか… 針を筋肉に突き刺して神経に到達して日常生活にマヒが残ってるんだから当たり前だ
93 17/09/14(木)00:49:16 No.452772547
証明されてないことが他にもいっぱいあるからといって あんだけの市場になってる鍼灸のメカニズム自体がよくわからんのは許されるわけじゃないと思うの
94 17/09/14(木)00:49:19 No.452772555
>マッサージはわかる筋肉を揉んでほぐす >でもよぉー鍼はなんなんだよ！嘘くせーぞ！ 異物反応で白血球集まって来て血流量増したり神経に作用したり金属による電位差？だったり なんかもう治るんだよ！とにかく！！
95 17/09/14(木)00:49:40 No.452772630
でもこういう健康法みたいな論文書いて発表してんのって医者だろ…
96 17/09/14(木)00:49:58 No.452772697
西洋医学だって東洋的な考えもあるよってのは聞くけど東洋にも西洋的な要素があったりするの？
97 17/09/14(木)00:50:19 No.452772754
医者なんて大学6年通って医師免許取ればなれる 偏差値ゴミ大もある
98 17/09/14(木)00:50:36 No.452772808
>どっちにしろ針の影響はあるということじゃないか… 鍼灸治療の効果じゃなくて物理的に針が刺さった影響だから…
99 17/09/14(木)00:50:45 No.452772840
>どっちにしろ針の影響はあるということじゃないか… 神経を傷つけるんだから針とか関係ないし というか医学的に関係ある神経を直接傷つけてるから2コマ目の主張そのものだし
100 17/09/14(木)00:50:53 No.452772859
>パイオネックス 何かエロい名前だな
101 17/09/14(木)00:50:55 No.452772873
ここのところ西原は毎回インポネタでいじるけど72歳に無茶言わんでやって…
102 17/09/14(木)00:50:57 No.452772882
>西洋医学だって東洋的な考えもあるよってのは聞くけど東洋にも西洋的な要素があったりするの？ 手洗いとか
103 17/09/14(木)00:51:02 No.452772902
健康法がどうこうって定期的にぶっ壊されるしよく分からんよね
104 17/09/14(木)00:51:05 No.452772912
>針は鎮痛効果はすごいけど根本治療には向かない もちろん病によって向き不向きはあるけど、鎮痛の鍼と根治の鍼は刺し方も理論も別物だよ
105 17/09/14(木)00:51:08 No.452772929
わりと鍼界の一大事よね 巨人ファンは鍼に行かなくなったようなもんだし
106 17/09/14(木)00:51:33 No.452773012
>>パイオネックス >何かエロい名前だな マスコットキャラもなかなかかわいいぞセイリンちゃん
107 17/09/14(木)00:51:59 No.452773085
澤村ファンだけじゃねーかな…
108 17/09/14(木)00:52:15 No.452773142
>でもこういう健康法みたいな論文書いて発表してんのって医者だろ… 論文として認められるレベルならちゃんとした統計使うぞ
109 17/09/14(木)00:52:26 No.452773177
包茎は悪って疑似科学で儲けたクズがなに言ってんの？
110 17/09/14(木)00:52:38 No.452773218
鍼は保険聞かないのが辛い…
111 17/09/14(木)00:52:57 No.452773269
少なくとも野球選手は避けるようになるんじゃねえの
112 17/09/14(木)00:52:59 No.452773273
学会っていっても怪しげな学会でそこで出してるゴミみたいな論文も多いから
113 17/09/14(木)00:53:33 No.452773359
>わりと鍼界の一大事よね >巨人ファンは鍼に行かなくなったようなもんだし https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/pata0511/entry-12309395115.html こんなはなしも
114 17/09/14(木)00:53:42 No.452773384
>マスコットキャラもなかなかかわいいぞセイリンちゃん http://www.seirin.tv/harimizurin/index.html たくさんゴム下げてる！とんだ淫乱だな！
115 17/09/14(木)00:53:44 No.452773389
>医者なんて大学6年通って医師免許取ればなれる >偏差値ゴミ大もある 子供は寝な
116 17/09/14(木)00:54:05 No.452773469
>子供は寝な 私大も知らんの？
117 17/09/14(木)00:54:09 No.452773480
東洋系は遠回りに回り回って効果があるってのが多い気がする
118 17/09/14(木)00:54:20 No.452773506
>医者なんて大学6年通って医師免許取ればなれる >偏差値ゴミ大もある 中学生かてめーは！
119 17/09/14(木)00:54:35 No.452773550
疑似科学…？
120 17/09/14(木)00:54:48 No.452773572
>どっちにしろ針の影響はあるということじゃないか… デメリットしかない施術というのもあってだな 昔の水銀飲む系のアレだ 今で言うとカイロプラティックとかが 死亡事故とか脊髄損傷とかのリスクに対して 効能ナシでその系譜だ
121 17/09/14(木)00:55:02 No.452773611
四大体液だの瀉血だのそして瀉血だのと狂ったように言っていた時代をやっと抜け出して今があるわけだからな
122 17/09/14(木)00:55:19 No.452773664
>中学生かてめーは！ 医学部って書かなきゃダメってこと？
123 17/09/14(木)00:55:27 No.452773689
ＹＥＳに限らず 「これはこうすれば治る」って勉強を最低２年と延々してきたからこそ 「わかってないけど治るよ」って事象があったら大槻義彦教授ばりに否定するわフツー それでも興味ある医師は使ったりするので 医師免許もったひとが西洋医学以外に対するスタンスはマジそれぞれ
124 17/09/14(木)00:55:47 No.452773748
>https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/pata0511/entry-12309395115.html >こんなはなしも 複数の医療機関で神経に外傷ってのをいきなり無視してるんだね