17/09/12(火)18:00:10 荒らし... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1505206810175.jpg 17/09/12(火)18:00:10 No.452477733
荒らし・嫌がらせ・混乱の元
1 17/09/12(火)18:00:55 No.452477862
は？一向に50％ですが？
2 17/09/12(火)18:01:41 No.452478001
パターン全部書き出すと視覚的に納得できる
3 17/09/12(火)18:03:07 No.452478223
ドヤ顔で否定して恥かいた数学者の立てたスレ
4 17/09/12(火)18:04:29 No.452478493
ドアの数を100個にすれば良い
5 17/09/12(火)18:04:36 No.452478517
>ドヤ顔で否定して恥かいた数学者の立てたスレ あれは前提条件ちゃんと分かってなかったみたいだし…
6 17/09/12(火)18:04:37 No.452478519
これだから女はー！！とか言ってしまった人はその後どうなったのやら
7 17/09/12(火)18:06:21 No.452478817
心情的に1番最初に信じたドアを信じたい！ってのも大きいと思う
8 17/09/12(火)18:07:06 No.452478951
前提条件が明示されるかどうかヤギの1/6がドアの向こうを行ったり来たりする
9 17/09/12(火)18:07:52 No.452479083
間違ってるんですけお！ってけおってトイレ行ったと思ったら戻ってきてやっぱり合ってるんですけおおお！ってまたけおった数学者の人とかいたんだっけ
10 17/09/12(火)18:07:53 No.452479084
数学的にはこっちが正解なんだぜつって三分の一を引くと非常に恥ずかしい しかもテレビで放映されてる
11 17/09/12(火)18:09:43 No.452479411
心理的には変えずにハズレるよりも変えてハズレる方がダメージでかい
12 17/09/12(火)18:09:52 No.452479435
>数学的にはこっちが正解なんだぜつって三分の一を引くと非常に恥ずかしい >しかもテレビで放映されてる こういうのよくあるよね 特に人狼であるし仕事してても似たようなことがある
13 17/09/12(火)18:10:12 No.452479495
3つのドアでやってるからわかりづらいだけで100個のドアのうち最初に選んだやつと 正解知ってるやつが二択にしたやつどっちが確率高いかって言われたらわかりやすい気がする
14 17/09/12(火)18:10:46 No.452479586
別にどっちの確率が高いかとは聞かれていない
15 17/09/12(火)18:13:58 No.452480212
必ず外れを開けるってとこが重要なんだっけ
16 17/09/12(火)18:14:45 No.452480379
>必ず外れを開けるってとこが重要なんだっけ それで車がでてきたら気まずすぎるだろ
17 17/09/12(火)18:15:26 No.452480494
100個の例を出すやつだといや条件変わっちゃってるじゃんってなるから 全ケース書き出すやつの方が説得力高い感じ
18 17/09/12(火)18:16:17 No.452480660
>>必ず外れを開けるってとこが重要なんだっけ >それで車がでてきたら気まずすぎるだろ …(ﾊﾞﾀﾝｯ さっ！選んでください！！
19 17/09/12(火)18:17:00 No.452480788
>>>必ず外れを開けるってとこが重要なんだっけ >>それで車がでてきたら気まずすぎるだろ >…(ﾊﾞﾀﾝｯ >さっ！選んでください！！ 今のドアにします
20 17/09/12(火)18:17:02 No.452480797
>必ず外れを開けるってとこが重要なんだっけ それがないとどちらも1/2になる という話をするとなぜかけおる人が出る
21 17/09/12(火)18:18:09 No.452481036
百回くらいチャレンジできるなら確率的に高い方を選ぶのが正しいんだろうけどな
22 17/09/12(火)18:18:52 No.452481174
変更せず当てる=最初に選んだ扉が当たり 変更して当てる=最初に選んだ扉がはずれ ってわかれば簡単
23 17/09/12(火)18:19:11 No.452481219
確率って収束するまでに何千回と繰り返さなきゃならないんでしょ？
24 17/09/12(火)18:19:18 No.452481239
>百回くらいチャレンジできるなら確率的に高い方を選ぶのが正しいんだろうけどな 一回でも確率的に高い方を選んだ方がいいでしょう？！
25 17/09/12(火)18:19:26 No.452481253
三択問題で回答権二回貰えて初手で正解引く確率を考えると当然なんだろうけど 目の前の状況でいくらでも騙されるんだね
26 17/09/12(火)18:19:32 No.452481269
まぁハッキリ言って2分の1も3分の1も変わらんから 選択を変えないほうが後悔しない結果になるだろうな
27 17/09/12(火)18:19:43 No.452481297
>今のドアにします やはりドアを選び直した方が確率が高い！
28 17/09/12(火)18:19:48 No.452481307
1回目 2回目 あたり→あたり（変更なし） →はずれ（変更） はずれ→あたり（変更） →はずれ（変更なし） はずれ→あたり（変更） →はずれ（変更なし） 変更しない場合あたりの確率は1/3だが変更した場合あたりの確率は2/3 すなわち変更すればあたりの確率が倍になる これが一番分かりやすかった
29 17/09/12(火)18:20:21 No.452481406
>一回でも確率的に高い方を選んだ方がいいでしょう？！ わざわざ変えて外したほうがつらいと思う
30 17/09/12(火)18:20:36 No.452481449
>百回くらいチャレンジできるなら確率的に高い方を選ぶのが正しいんだろうけどな 33%と66%の差だと流石に1回きりのチャレンジでも高い方選ぶよ
31 17/09/12(火)18:21:28 No.452481606
変更したら三分の二を選べる
32 17/09/12(火)18:21:36 No.452481627
フッ…理に頼ってるようじゃギャンブルにゃ勝てねーぜ
33 17/09/12(火)18:21:57 No.452481708
けおってる数学者みたい
34 17/09/12(火)18:22:22 No.452481798
実際フラッシュかなんかでお出しすればわかりやすいのに ないの？モンティ・パイソン.swf？
35 17/09/12(火)18:22:24 No.452481804
1回切りのチャレンジでも明らかに変えた方が得なんだけど 変えてハズレたら嫌だしって感情で間違った選択をしちゃうのが人間の変なところ
36 17/09/12(火)18:22:38 No.452481849
主観確率って義務教育だと習わなかった気がするから理解してない人が多いんだよな
37 17/09/12(火)18:23:24 No.452481996
必ずはずれのドアを見せるという前提条件があることがわかりにくいんだよ 本気でヤギ渡す気あんのか
38 17/09/12(火)18:23:39 No.452482035
確率は所詮確率よ！
39 17/09/12(火)18:23:42 No.452482051
正解は…テレビ局の仕込みで全部ハズレでした！残念！
40 17/09/12(火)18:23:57 No.452482088
前提条件知らなかったんですけおお！ ってけおるのもそれはそれでカッコ悪い 番組的なこと考えればそりゃ毎回ハズレ開けるに決まってんだろ…
41 17/09/12(火)18:24:11 No.452482141
つまり当たるかハズレか50:50ってことだろ？
42 17/09/12(火)18:24:27 No.452482188
これ2番開けたら鹿ぽい動物の後ろ脚見えそうだけどこの場合はどうなるんだろ
43 17/09/12(火)18:24:44 No.452482242
>これが一番分かりやすかった これを図解してもはずれからのパターンはどっちも同じだからとまとめられちゃって 「…やっぱり1/2じゃない？」と譲らない人がいて頭痛かった…
44 17/09/12(火)18:25:01 No.452482292
>主観確率って義務教育だと習わなかった気がするから理解してない人が多いんだよな 条件確率も2013年頃の新課程から数Aで教えるようになったくらいだし
45 17/09/12(火)18:25:41 No.452482401
変えた時と変えてない時の恥ずかしさの期待値を比較してより恥ずかしくない方を選ぶ
46 17/09/12(火)18:25:42 No.452482407
>つまり当たるかハズレか50:50ってことだろ？ わからんやつだなッ！
47 17/09/12(火)18:26:03 No.452482469
そもそもヤギが動いてたらどうすんの
48 17/09/12(火)18:26:12 No.452482487
>実際フラッシュかなんかでお出しすればわかりやすいのに >ないの？モンティ・パイソン.swf？ フラッシュかどうかは忘れたけどどっかのサイトにあったよ 実感できないなら50回位試しにやってみよう！てのが
49 17/09/12(火)18:26:12 No.452482490
ドアの後ろからメーメー聞こえないのが正解！
50 17/09/12(火)18:27:02 No.452482639
IQ低いから結局ヤギの位置変わらないし選び直しても変わらないのでは？って思っちゃう
51 17/09/12(火)18:27:21 No.452482692
100個のドアにして98個ハズレのドア開けたもらったらどうだ って言っても いや二分の一でしょ？って普通に言われるので割とどうしようもない
52 17/09/12(火)18:27:34 No.452482726
>そもそもヤギが動いてたらどうすんの 前提条件を崩すんじゃねぇよ腐れド低能が！
53 17/09/12(火)18:27:35 No.452482728
そういう理解できない人がいるからこそ理解できる人は美味しい思いができるのだ
54 17/09/12(火)18:27:37 No.452482734
>フラッシュかどうかは忘れたけどどっかのサイトにあったよ >実感できないなら50回位試しにやってみよう！てのが 実際それ見てもらったら「でもこれは機械がそういうふうにやってるだけだし…」で納得してもらえなかった
55 17/09/12(火)18:27:40 No.452482740
10択ぐらいでやるとわかりやすい
56 17/09/12(火)18:27:47 [モンティホール] No.452482768
>実際フラッシュかなんかでお出しすればわかりやすいのに >ないの？モンティ・パイソン.swf？ モンティホール
57 17/09/12(火)18:27:49 No.452482772
変えようが変えまいが外れたら少なからず後悔するし確率上は正しかったって逃げ道があると精神衛生上よい
58 17/09/12(火)18:28:26 No.452482889
>そういう理解できない人がいるからこそ理解できる人は美味しい思いができるのだ 実際この仕組みを利用した詐欺とかあんの？
59 17/09/12(火)18:28:32 No.452482912
変えて当てる→賢狼 変えずに当てる→勇敢 変えずに外す→馬鹿 変えて外す→ゴミクズ こんな感じのイメージ
60 17/09/12(火)18:28:36 No.452482926
100枚のドアで説明されても 「よし選んだドアと残り一枚で二分の一の勝負だ！」 って頭が悪くなってしまうのを止められない
61 17/09/12(火)18:28:55 No.452482988
外れドアを開くまでは1/3だったのが開くと1/2になるのはおかしいよね？ って考え方でも理解はしにくいか
62 17/09/12(火)18:29:16 No.452483050
モンティホールを提唱した女性はIQの世界記録保持者で職業はお悩み相談と知って世の中には色んな人がいるなあと思った
63 17/09/12(火)18:29:20 No.452483063
まず最初に選んだ時は当たるか外れるかで確率は1/2だ 次にハズレの扉を一枚開けてもらってから選ぶと当たるか外れるかで1/2だ つまり確率は1/2だ
64 17/09/12(火)18:29:37 No.452483106
そもそもこいつヤギなの？舌にょろにょろだして気持ち悪いんだけど
65 17/09/12(火)18:30:06 No.452483191
>そもそもこいつヤギなの？舌にょろにょろだして気持ち悪いんだけど 多分ヒゲじゃねぇかな
66 17/09/12(火)18:30:07 No.452483194
は？どう見てもかわいいヤギちゃんだろ腐れド低能が！
67 17/09/12(火)18:30:07 No.452483197
選び直して1/3のハズレを引くのが「」の人生よ
68 17/09/12(火)18:30:24 No.452483254
数学の問題というより情報の勝負だって前に聞いた ある程度知ってたら得できるよう立ち回れる
69 17/09/12(火)18:30:37 No.452483296
つまり100枚ドアがあれば99%なのか…
70 17/09/12(火)18:31:11 No.452483412
確率を計算するタイミングの問題なの？ 1個外れが明示された直後だけ見ると当たりと外れが1つずつだからみたいや
71 17/09/12(火)18:31:18 No.452483436
これすごく腑に落ちる説明をここで見たんだけど忘れてしまった ドアを開けるという過程を別の事に落とし込んで 「お前は最初に選んだ扉が外れだと思うか当たりだと思うか？」 という問に持ち込む感じだったんだが
72 17/09/12(火)18:31:24 No.452483459
>そもそもこいつヤギなの？舌にょろにょろだして気持ち悪いんだけど いもげやぎ
73 17/09/12(火)18:31:43 No.452483517
正解を知ってる司会者が執拗に変更をすすめてきたら？
74 17/09/12(火)18:31:51 No.452483543
実際やってもらうとさすがに分かる…と言いたいが やっぱ無理かな？
75 17/09/12(火)18:32:14 No.452483616
こういうことを散々利用して詐欺とかで儲けてる人わんさといるんだろうな
76 17/09/12(火)18:32:23 No.452483642
扉3枚で考えると惑うけど最初に選んだドア（1/3）と選ばなかったドア（2/3）の2グループに分けて考えると 変えたほうが当たる確率が倍になるのがすぐ分かる
77 17/09/12(火)18:32:24 No.452483644
最初に選んだのが外れだと選び直しで当たりになるでしょ？ そんで最初に選んだのが当たりだと選び直しで外れになる つまり選び直した方がいい
78 17/09/12(火)18:32:25 No.452483647
>正解を知ってる司会者が執拗に変更をすすめてきたら？ 変更して外した！司会者の罠だ！
79 17/09/12(火)18:33:06 No.452483769
もし山羊があたりで車がはずれだったら？
80 17/09/12(火)18:33:06 No.452483771
モンティパイソン問題
81 17/09/12(火)18:33:22 No.452483817
モンティ側に立って考えるとより分かりやすいんだけど それ自体が難しいか
82 17/09/12(火)18:33:28 No.452483832
最初に2/3の外れを引いてたら変更するのが正解 最初に1/3の当たりを引いてたら変更しないのが正解 途中の手順が混乱の元になってるだけで実質的には最初の3択での当たりと外れが反転してるだけなのかな
83 17/09/12(火)18:33:32 No.452483842
俺は四枚目の扉を選ぶぜ！
84 17/09/12(火)18:33:45 No.452483885
>実際やってもらうとさすがに分かる…と言いたいが >やっぱ無理かな？ 分からない人は本当にとことん分からない 中には完全に否定したいだけになっちゃってる人もいるけど
85 17/09/12(火)18:34:00 No.452483932
わかっててからかってるのがいるからあまり真剣になるなよ
86 17/09/12(火)18:34:10 No.452483973
頭がいい人が言ってる事はさっぱりわからん
87 17/09/12(火)18:34:23 No.452484001
あたまわるいのでわかるようにせつめいしてください
88 17/09/12(火)18:34:46 No.452484076
>扉3枚で考えると惑うけど最初に選んだドア（1/3）と選ばなかったドア（2/3）の2グループに分けて考えると >変えたほうが当たる確率が倍になるのがすぐ分かる まさにスレ画がその説明で これで納得しない人の方が世の中的には多数派なのだ
89 17/09/12(火)18:35:00 No.452484125
>あたまわるいのでわかるようにせつめいしてください 扉を変えたらヤギがもらえるんだよ
90 17/09/12(火)18:35:05 No.452484135
>あたまわるいのでわかるようにせつめいしてください お前は運営に騙されている だから成すべきことをしろ…
91 17/09/12(火)18:35:36 No.452484228
正解はどっち！？じゃなくて最初から三択問題なのを頭に入れて置けば変えた方が確率高いねってなる 最後の条件だけ強調させて見せて50％じゃん？ってなるのが狙い
92 17/09/12(火)18:36:00 No.452484315
最後はドア2枚なんだから1/2じゃん！！ って思っちゃう人は多い
93 17/09/12(火)18:36:18 No.452484365
最後に変更するかしないかが前提とかのない確率均等な2択問題に見えてるのがいけない
94 17/09/12(火)18:37:13 No.452484522
確率って頑なに理解できない人いるよな
95 17/09/12(火)18:37:33 No.452484566
でもヤギが移動したらどうすんだよ って必ず言われるよねこれ 実際それなら1/2なんだけど
96 17/09/12(火)18:37:34 No.452484576
よくわからんので数学的に証明してくれ
97 17/09/12(火)18:37:49 No.452484615
>最後はドア2枚なんだから1/2じゃん！！ >って思っちゃう人は多い 選び直すって時点では既に空いてるドアも選べるはずなのにね 選ぶ人がいるかどうかは知らないけど選択肢から除外されてないならあるはずだ
98 17/09/12(火)18:37:51 No.452484619
>「お前は最初に選んだ扉が外れだと思うか当たりだと思うか？」 >という問に持ち込む感じだったんだが 思い出した 選ばせたあとで「選ばなかった二枚の方に山羊はいると思うか？」と聞くのと同じって奴だ
99 17/09/12(火)18:37:58 No.452484647
>確率って頑なに理解できない人いるよな 理解できるヤツと理解できないヤツで50パーセントずつだよな
100 17/09/12(火)18:38:22 No.452484699
>って必ず言われるよねこれ 今日初めて見た
101 17/09/12(火)18:39:19 No.452484874
>今日初めて見た そう？ けおった数学者もそこを勘違いしてるひともいたはず
102 17/09/12(火)18:39:20 No.452484878
>でもヤギが移動したらどうすんだよ >って必ず言われるよねこれ >実際それなら1/2なんだけど ヤギが次にドアを開けるまでに移動する確率も計算しないとな
103 17/09/12(火)18:39:20 No.452484882
これ選んだのを変更って表現してるからいけない ドアを一つと二つの二組に分けてどちらかを選ぶって考えるとわかりやすい
104 17/09/12(火)18:39:53 No.452484980
空けなかった扉は司会者が意図的に避けた可能性が高い訳だ
105 17/09/12(火)18:40:11 No.452485037
ヤギとドアが出てきたらこれはモンティホール問題だなとわかるけど ガワを変えた問題を急に出されたら正解できる自信が無い
106 17/09/12(火)18:40:20 No.452485066
選ばれてない外れのドアを除外するって処理がどういうものなのかやってみればわかると思う
107 17/09/12(火)18:40:27 No.452485086
モンティパイソンはややこしい…
108 17/09/12(火)18:40:32 No.452485104
>けおった数学者もそこを勘違いしてるひともいたはず お前だけ
109 17/09/12(火)18:40:38 No.452485123
ドアを除外とはどういう事ですか？
110 17/09/12(火)18:41:12 No.452485218
>でもヤギが移動したらどうすんだよ 車だって移動するかもしれねーだろ！
111 17/09/12(火)18:42:03 No.452485349
やぎが出てくるのを待てばいいのでは？
112 17/09/12(火)18:42:07 No.452485360
1/3と2/3の扉にはBlack Lotusでも入ってるのか
113 17/09/12(火)18:42:28 No.452485421
実は開けてないドアにもヤギが居て100%の問題なんだ…
114 17/09/12(火)18:42:49 No.452485483
外れを開けるとか選び直すとかやるから混乱する 最初から扉一つか二つかを選ぶ話と思うとわかるかも
115 17/09/12(火)18:43:14 No.452485560
誕生日のパラドックスとかも面白いよね
116 17/09/12(火)18:43:44 No.452485641
常に俺が選ばない扉にヤギがいるから確率は100%さ
117 17/09/12(火)18:43:52 No.452485682
>誕生日のパラドックスとかも面白いよね 誕生日なのに家族すら祝ってくれない…
118 17/09/12(火)18:43:53 No.452485685
量子論的に考えればドアを開けるまでは山羊と車が５０％ずつ混ざり合った状態で存在しているのだよ
119 17/09/12(火)18:45:05 No.452485912
番組的な面白さを考えて 選んだドアにヤギを移動させてからモンティが残りのドアを開ける みたいな操作が許されるなら 1/2にはなる もちろんその場合は確率だけで解決できる問題じゃなくなるんだけど
120 17/09/12(火)18:45:26 No.452485973
>量子論的に考えればドアを開けるまでは山羊と車が５０％ずつ混ざり合った状態で存在しているのだよ 扉開ける司会者は観測してるハズだから混ざり合ってるのはおかしいのでは
121 17/09/12(火)18:46:20 No.452486143
>量子論的に考えればドアを開けるまでは山羊と車が５０％ずつ混ざり合った状態で存在しているのだよ つまりドラゴンカーセックスは一般性癖？
122 17/09/12(火)18:46:39 No.452486204
解説者のやってる処理が問題文の印象より複雑だから問題も単純に見えて複雑なのだ それを下手に単純に説明しようとしても勘違いしてる人は混乱するだけ
123 17/09/12(火)18:46:59 No.452486269
>>量子論的に考えればドアを開けるまでは山羊と車が５０％ずつ混ざり合った状態で存在しているのだよ >つまりドラゴンカーセックスは一般性癖？ さすがシンプソン博士だ
124 17/09/12(火)18:47:06 No.452486289
解説者じゃなくて司会者だった
125 17/09/12(火)18:47:16 No.452486327
>扉開ける司会者は観測してるハズだから混ざり合ってるのはおかしいのでは 司会者が観測したことで1/3と2/3に偏る
126 17/09/12(火)18:49:44 No.452486819
>司会者が観測したことで1/3と2/3に偏る 収束しろや！
127 17/09/12(火)18:49:57 No.452486865
数学とか知ったこっちゃないんですけお… 選ぶ本人は選び直せと言われた時点で２枚のドアのどちらを選ぶかの２択にしかならないんですけおおおおおお！！１！１１１！！！
128 17/09/12(火)18:50:19 No.452486947
数字を極端に大きくするとわかりやすい 1億の中から数字をひとつ選んだ後、99999998個を除いた上で二択にされたら 最初に選んだ数字よりも残された数字の確率の方が大きいと子供でも分かる
129 17/09/12(火)18:50:26 No.452486975
よくわかんないんだけどスレ画の説明だと2/3の片方開いてるからもう片方が2/3だってことなんだろうけど 何で真ん中と右がセットなの？ 左と右がセットじゃダメなの？
130 17/09/12(火)18:50:41 No.452487018
無駄に複雑なことやってるけど結局は変更すると当たりと外れが入れ替わるだけだと思う
131 17/09/12(火)18:51:40 No.452487201
ヤギではなくてブロンド美女で考えると分かりやすいよ
132 17/09/12(火)18:52:02 No.452487261
>1億の中から数字をひとつ選んだ後、99999998個を除いた上で二択にされたら >最初に選んだ数字よりも残された数字の確率の方が大きいと子供でも分かる うｎ…？
133 17/09/12(火)18:52:21 No.452487320
>数字を極端に大きくするとわかりやすい >1億の中から数字をひとつ選んだ後、99999998個を除いた上で二択にされたら >最初に選んだ数字よりも残された数字の確率の方が大きいと子供でも分かる 最終的に女史が100枚の扉で解説したけど分かってもらえなかったって書いてあってムキになってるのか理解力無いだけなのか気になるところ
134 17/09/12(火)18:52:42 No.452487382
>何で真ん中と右がセットなの？ 最初に解答者が左選んでるから
135 17/09/12(火)18:53:14 No.452487476
司会者が一つ扉を開けることで解答者の持ってる情報量が変わるよねって話？
136 17/09/12(火)18:53:22 No.452487500
>何で真ん中と右がセットなの？ 司会者がそういう操作をした という情報はこの画像にはないから前提知らないとしょうがない
137 17/09/12(火)18:53:55 No.452487594
n枚の扉の内選ばれなかった方の扉には(n-2)枚分の友情パワーが働いている
138 17/09/12(火)18:54:03 No.452487619
>ヤギではなくてブロンド美女で考えると分かりやすいよ 司会者が開けてくれたとこ選ぶね…
139 17/09/12(火)18:54:20 No.452487668
最初に選んだ一個とそれ以外の全部ならどっ方が当たりの確率高いかな
140 17/09/12(火)18:57:37 No.452488184
二個減らして変更するってのが要するに最初の選択肢の結果を反転させるってことだ言われてなんとなく分かった