虹裏img歴史資料館

1 17/09/12(火)09:33:57 No.452412002

うｎ

2 17/09/12(火)09:34:59 No.452412092

すげえ死にそうな顔してるな…

3 17/09/12(火)09:37:15 No.452412294

寝返らない上で東軍が勝ってたらきっとただ兵が多いだけの位がそこそこ高い目立たない武将くらいの扱いだったと思う

4 17/09/12(火)09:43:59 No.452412961

すごい偉かったかんな！

5 17/09/12(火)09:44:00 No.452412965

寝返らなかったら長期戦になってて 家康の切り崩し工作で結局負けてたんじゃないかな

6 17/09/12(火)09:50:25 No.452413656

島津勢を小早川と大谷の間に置いてみたい

7 17/09/12(火)09:57:35 No.452414444

長期戦になると東の方が相当不穏だったとも聞くけどどうなんだろ

8 17/09/12(火)09:58:31 No.452414566

東もそうだけど西アレだったからな…

9 17/09/12(火)09:59:01 No.452414617

そんなこと言ったら西軍だって寄せ集めなんで

10 17/09/12(火)10:02:33 No.452415009

スレ画が動き出さない状態でも一進一退だったのでスレ画と大谷勢が東軍に襲いかかってたら流石にヤバかった 状況見て吉川も西軍に戻りかねないし

11 17/09/12(火)10:06:15 No.452415392

立花宗茂に頑張って出張ってもらいたかった 秀忠もがんばって関ケ原きて

12 17/09/12(火)10:08:20 No.452415633

ヤバかったっていうか 前線の桃配山に本陣を移すなんて捨て身の愚策もいいとこよ 三方ヶ原のキツツキ失敗以上に無謀な本陣移動

13 17/09/12(火)10:09:43 No.452415802

>秀忠もがんばって関ケ原きて そうすると関ヶ原野戦決戦はなかったかもね

14 17/09/12(火)10:11:03 No.452415955

>島津勢を小早川と大谷の間に置いてみたい 関ヶ原の島津って逃げる以外に何もしないよ

15 17/09/12(火)10:11:41 No.452416029

気の弱さで寝返ったけど気の弱さで勝手に早世した そんな表情がありありと出ていてこの時代の絵師のすごさが見える

16 17/09/12(火)10:12:56 No.452416158

死に物狂いで逃げただけだよね 文字通りの意味で死に物狂いになるやつがあるか

17 17/09/12(火)10:15:28 No.452416458

秀忠がすぐ引き返さず増水した川に挟まれて真田に叩かれてたらワンチャンあった？

18 17/09/12(火)10:19:42 No.452416910

そもそも最初から東軍だったんじゃねーの説が強くなっている

19 17/09/12(火)10:21:53 No.452417152

役者として転生が確認されてる人だ

20 17/09/12(火)10:29:07 No.452418006

ドタバタの勢いで裏切った人らは関ヶ原後改易されてるし 多分端から内通してたと思う

21 17/09/12(火)10:31:15 No.452418264

東軍有利とは言え別に東軍勝つのが物理法則なわけではないからルートは複数存在する たまに歴史の修正力が存在するかのように何があっても東軍絶対勝つさんいるけど

22 17/09/12(火)10:32:03 No.452418358

関が原の島津の動きはほんとしょっぱいから…

23 17/09/12(火)10:34:01 No.452418587

「ほんとは東（西）軍だったけど周りが西（東）軍ばかりだったんで即死しないためにそっちに付く」 って多かったよね当たり前だけど

24 17/09/12(火)10:35:29 No.452418750

>そもそも最初から東軍だったんじゃねーの説が強くなっている 一次史料だと開戦前に小早川はどうも徳川方っぽいなって書状が結構出回ってるんだよね

25 17/09/12(火)10:35:40 No.452418779

島津は庄内の乱やらかした直後だから…

26 17/09/12(火)10:37:51 No.452419034

ぶっちゃけ徳川に骨の髄まで利用されたんだよ 凄い高貴な身分だから取扱に困るし 徳川の改易基準にこいつを真っ先に当てはめる事で「こいつほどの身分でも容赦なく改易ならしょうがない」 でルール徹底の権威付けにされた おまけに東西両軍のサンドバッグとしても最適だったんで意図して裏切り者にされた

27 17/09/12(火)10:37:58 No.452419053

>関が原の島津の動きはほんとしょっぱいから… 傍観していたら周りがいつの間にか大負けして敵兵で溢れていてこれは…前方にしか逃げ道がない…

28 17/09/12(火)10:38:11 No.452419080

>「ほんとは東（西）軍だったけど周りが西（東）軍ばかりだったんで即死しないためにそっちに付く」 >って多かったよね当たり前だけど ちゃんと手紙送ってた奴らは許されてる 事前報告なしの連中はダメだされた

29 17/09/12(火)10:39:09 No.452419195

>島津は庄内の乱やらかした直後だから… ほとんど兵力送れなかったんだよね 身内で殺し合って人がいない そんで成り行きで西軍になった説が濃厚なフラフラぶり

30 17/09/12(火)10:39:19 No.452419209

お弁当おいしい

31 17/09/12(火)10:39:20 No.452419210

別に裏切りはいいんだけどそれがモロバレだ大谷にあの兵数でしばらく抑えられてたのはダサいなと

32 17/09/12(火)10:39:40 No.452419255

あの有名な布陣図がだいぶ経ってから伝聞で描かれたんじゃないかという話もあり 関ヶ原はまだまだわからないことが多い

33 17/09/12(火)10:40:56 No.452419410

NHKの番組で関ヶ原の戦いのコンピュータによるシミュレーションやってたけど 裏切り無くても東軍が危なげなく勝ってた 東軍側精鋭すぎる

34 17/09/12(火)10:41:05 No.452419428

>あの有名な布陣図がだいぶ経ってから伝聞で描かれたんじゃないかという話もあり >関ヶ原はまだまだわからないことが多い だいぶ経ってというかあの布陣図は江戸時代に作られた家康の軍記物語をそのまま明治時代になって布陣図として作ったものだからまあそんなにあてにはならない

35 17/09/12(火)10:41:15 No.452419442

長期戦になってたら 九州での黒田如水と東は上杉・伊達が どう動くかでかなり違った結末になったみたいな話は聞く 第三勢力ができてた可能性もあって戦国時代に逆戻りだったかもな

36 17/09/12(火)10:42:19 No.452419572

>これは…前方にしか逃げ道がない… 虎穴は一般的に逃げ道じゃないけど親虎の横を全力で突き抜けたら びっくりしてるうちに頭だけは逃げ切れたわ

37 17/09/12(火)10:43:47 No.452419727

>一次史料だと開戦前に小早川はどうも徳川方っぽいなって書状が結構出回ってるんだよね そりゃ蔚山から帰ってきて筑前奪い取った三成と返してくれた家康ならどっちに味方するよって話である

38 17/09/12(火)10:43:49 No.452419735

当時でも見るからに…だったのか後から政治的にそういうことにしておこうとなったのかはわからないが 現場の毛利にやる気がないって話は西軍側からも東軍側からもやたらあるのが面白い

39 17/09/12(火)10:44:34 No.452419835

>長期戦になってたら >九州での黒田如水と東は上杉・伊達が >どう動くかでかなり違った結末になったみたいな話は聞く >第三勢力ができてた可能性もあって戦国時代に逆戻りだったかもな 全国を統一して戦乱を終わらせた秀吉の惣無事令体制を打ち壊す初の全国的な戦乱だったからね 長期化してたら中央の豊臣政権が弱体化してまた地方の勢力が力蓄えて割拠することになりかねない

40 17/09/12(火)10:47:08 No.452420128

東北では馬鹿やらかして対上杉の連合軍を解散して最上ピンで戦ったし 長引くだけでわりとカオスるよな

41 17/09/12(火)10:48:33 No.452420278

西が勝ったとしても豊臣が復興してまとめられるビジョンが見えない

42 17/09/12(火)10:49:07 No.452420353

脇坂朽木らが大谷に付いたらこいつもっと押し返されてたのかな

43 17/09/12(火)10:49:38 No.452420405

>東北では馬鹿やらかして対上杉の連合軍を解散して最上ピンで戦ったし >長引くだけでわりとカオスるよな 一揆扇動したり内応したりっていうのもあるけど戦局が決まった瞬間お互いにあいつ西軍ですよ！って押し付けあってるのがダメだった

44 17/09/12(火)10:50:24 No.452420490

>脇坂朽木らが大谷に付いたらこいつもっと押し返されてたのかな 実際裏切るまで普通に抑えられてる

45 17/09/12(火)10:50:27 No.452420501

秀頼さんがもう少し大人になる時間を稼げばきっと

46 17/09/12(火)10:51:22 No.452420606

東軍には 「あー裏切り者だけど優遇しちゃうなー！東軍諸将には悪いけど優遇しちゃうなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」 元西軍には 「お前らは偉い！強かった！負けそうだった！裏切り者がいなければ負けてたかもなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」 って両軍のヘイトを徹底的に集めさせた 完全に徳川が煽ってるもん

47 17/09/12(火)10:52:26 No.452420726

ヘイト管理は狸の超得意技だから…

48 17/09/12(火)10:53:22 No.452420827

この人って悲運の武将な感じ？

49 17/09/12(火)10:54:53 No.452420997

悲運といえば悲運だけどストレスに負けて酒におぼれて死んだのは自分のせい

50 17/09/12(火)10:55:08 No.452421022

>この人って悲運の武将な感じ？ 馬鹿

51 17/09/12(火)10:56:01 No.452421115

武将としては悲運じゃないな 大名としては悲運かもしれないが

52 17/09/12(火)10:56:33 No.452421158

元からかなりの良く言えば破天荒だったらしいし

53 17/09/12(火)10:57:08 No.452421234

>悲運といえば悲運だけどストレスに負けて酒におぼれて死んだのは自分のせい 死因は判明してないよ それは風聞 まあ病死だろうな（目を逸しながら

54 17/09/12(火)10:58:05 No.452421329

やされる条件は色々と揃っている 運命に弄ばれ系の人ではある

55 17/09/12(火)10:58:07 No.452421332

普通に活躍してるけど遡って全部否定された人 徳川専用ヘイト肉便器にされたんだよマジで

56 17/09/12(火)10:59:40 No.452421479

スレ画と石田は戦後にその風聞をだいぶ徳川方に盛られてそうだからな…