虹裏img歴史資料館

1 17/09/12(火)07:33:23 No.452402019

本能寺の変 本能寺の変

2 17/09/12(火)07:33:43 No.452402032

三日天下じゃなかったのか

3 17/09/12(火)07:34:14 No.452402065

久々に教科書が書き換わる発見だな

4 17/09/12(火)07:36:34 No.452402204

足利義昭黒幕説が正解だったんだ…

5 17/09/12(火)07:38:18 No.452402305

昨今は秀吉黒幕説が割と声高だったよね

6 17/09/12(火)07:39:07 No.452402354

秀吉とか家康の陰謀説とか消えたりするのかな

7 17/09/12(火)07:40:02 No.452402422

足利義昭とのやり取りの証拠がないと吹かして仲間増やそうとしてるだけかもしれないよな

8 17/09/12(火)07:40:28 No.452402453

>久々に教科書が書き換わる発見だな カブキマンさん！教科書内容を室町再興説にコラしてください！！

9 17/09/12(火)07:41:09 No.452402495

秀吉は結果論として一番利益を得ただけで状況がきわどすぎる…

10 17/09/12(火)07:42:02 No.452402560

わしは最初から足利が怪しいと思っておったよ

11 17/09/12(火)07:43:39 No.452402664

>足利義昭を入浴させようと協力を求める趣旨の記述 に見えた

12 17/09/12(火)07:44:02 No.452402683

小さなチャンスをコツコツと確実に掴んで来たって感じの秀吉なんで 秀吉黒幕説はリスク高すぎるしなんかしっくりこなかったんだ

13 17/09/12(火)07:44:09 No.452402691

でももともと協力してくだち！ って各大名宛てに光秀が送ってたのはあったんじゃなかったの

14 17/09/12(火)07:44:45 No.452402716

秀吉は知ってたからフライング気味に大返ししたのかも

15 17/09/12(火)07:45:18 No.452402749

未だにこんな発見あるんだね

16 17/09/12(火)07:45:25 No.452402763

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170912/k10011135671000.html 本能寺の変は室町幕府再興が目的か 光秀直筆の書状を確認

17 17/09/12(火)07:45:38 No.452402775

新聞記事しか読んでないけど 大名でもない田舎の人に「オレ義昭様とも通じてるし」 て書いて送っただけのようにも読める

18 17/09/12(火)07:45:50 No.452402793

デキてたってこと？

19 17/09/12(火)07:46:44 No.452402857

>でももともと協力してくだち！ >って各大名宛てに光秀が送ってたのはあったんじゃなかったの それは聞いたからその中にこれがあったんだろうな

20 17/09/12(火)07:47:39 No.452402922

グルなら義昭も光秀と一緒に処罰されたのか

21 17/09/12(火)07:47:54 No.452402936

ノブにムキムキしてたから謀反起こしたけどバツが悪いので室町幕府再興のタメって周りに言ってるだけでは

22 17/09/12(火)07:47:59 No.452402939

義昭が使嗾したってよりは事後に権威の後ろ盾を求めたようにみえる

23 17/09/12(火)07:48:33 No.452402976

義昭困ったろうな

24 17/09/12(火)07:48:59 No.452403001

ということは錯乱説とか鬱病説はなくなったのか

25 17/09/12(火)07:49:00 No.452403003

目的というか用意できる大義名分がそれしかなかったってだけじゃ

26 17/09/12(火)07:49:15 No.452403025

リンク先の映像はこれ見つかった物を映してるのかな だとしたらなんか保存状態良すぎじゃない？　こんなもん？

27 17/09/12(火)07:49:20 No.452403039

感情的な行動に後から理屈付けすることもあったりするもんね人間

28 17/09/12(火)07:50:28 No.452403110

事後承諾で呼ぼうとしてたのかな 来なかったし

29 17/09/12(火)07:50:42 No.452403123

細川藤孝にも断られてるのに本当に迎える準備あったの？

30 17/09/12(火)07:50:52 No.452403138

寄贈されてた博物館の人仕事して！

31 17/09/12(火)07:52:16 No.452403211

庇護してた毛利家も対応困ったから手紙秀吉に渡して どっちが勝っても大丈夫な状態にしたんじゃ…

32 17/09/12(火)07:52:35 No.452403238

義昭とnovの関係性は良くなかったイメージだけど合ってんのかな

33 17/09/12(火)07:52:56 No.452403255

書き込みをした人によって削除されました

34 17/09/12(火)07:53:18 No.452403285

>寄贈されてた博物館の人仕事して！ 勉強しないと読めないからね仕方ないね

35 17/09/12(火)07:53:52 No.452403321

関係良くなかった所か喧嘩別れしてから全国の大名に信長討つべしって訴状送りまくってるよ

36 17/09/12(火)07:54:50 No.452403389

>関係良くなかった所か喧嘩別れしてから全国の大名に信長討つべしって訴状送りまくってるよ 光秀の所にも送ったなら一応つながるのかな

37 17/09/12(火)07:55:31 No.452403440

土橋さんは一応雑賀衆なのでただの田舎のおっさんではない… いやただの地侍か

38 17/09/12(火)07:55:31 No.452403441

でも信長も追放する前までは将軍は佞臣に騙されてる！ 俺こそが真の忠臣！ってスタンスじゃなかったっけ

39 17/09/12(火)07:55:32 No.452403442

室町幕府再興図ってたって小説やドラマでも今までありそうでなかった展開じゃね？

40 17/09/12(火)07:55:48 No.452403455

義昭黒幕説が真相だとすると 幕府の忠臣と気づかずに重用し続けたノブの株も下がるな

41 17/09/12(火)07:56:23 No.452403495

秀吉が信長も信忠も無事でウチで保護してるしぃって嘘八百な書状をバラまいたのと同じく カブキマンも嘘八百をバラまいただけの可能性も高いしな

42 17/09/12(火)07:56:25 No.452403496

当初の筋書きでは細川共々室町幕府再興だったんじゃないの？ ただ何も言わずに急にやるし細川は無理だと思ったから出てこずに詰んじゃったんじゃないかな…

43 17/09/12(火)07:56:40 No.452403515

追放されてから十年近く経ってないっけ… いくらなんでも潜伏期間長すぎない？

44 17/09/12(火)07:56:57 No.452403539

>光秀の所にも送ったなら一応つながるのかな これは光秀"が"送ったものだぞ

45 17/09/12(火)07:57:28 No.452403576

ハゲハゲ言われ続けたんだから謀反も仕方なし

46 17/09/12(火)07:57:29 No.452403578

大義名分でしかなくて実際はノブにケオっただけかもしれないし…

47 17/09/12(火)07:58:58 No.452403690

>これは光秀"が"送ったものだぞ 事前に義昭がnov討伐指令出してて光秀が事後に出したのがこれなら因果関係がすっきりするってことだろ

48 17/09/12(火)07:59:36 No.452403742

本気で迎えるつもりだったとしても謀叛の正当性確保に使おうという魂胆だろう

49 17/09/12(火)07:59:53 No.452403765

まず信長が無防備マンな状態になったのが降って沸いたような話だしな そんな壮大な計画性はどうなんだろ恨みの方が突発的自体に対する行動としてしっくりき過ぎる

50 17/09/12(火)08:00:30 No.452403809

びっくりするほど誰も付いてきてくれなかったからな…

51 17/09/12(火)08:01:47 No.452403907

>室町幕府再興図ってたって小説やドラマでも今までありそうでなかった展開じゃね？ 普通すぎて小説やドラマにしても面白くないし…

52 17/09/12(火)08:02:09 No.452403932

光秀が義昭とか毛利とかに 「こないだの打ち合わせどおりエンチャントファイアしました」 て送った手紙が出てきたら決定打だけど田舎のおっさんだしな

53 17/09/12(火)08:02:27 No.452403961

>びっくりするほど誰も付いてきてくれなかったからな… いくら下剋上の世の中と言ってもみっちゃんに大義があんまりにも無さすぎだからね… だからこうして泥縄式に大義名分を確保する 出来なかった

54 17/09/12(火)08:02:30 No.452403964

あまりにひどい下克上は戦国時代でも成功した後ボコボコにされたりする

55 17/09/12(火)08:03:29 No.452404041

やっぱり衝動的犯行に理由を後付けしにかかった感パないんじゃ…

56 17/09/12(火)08:06:32 No.452404288

原本発見ってあるから写しは元々あったやつじゃないかな多分

57 17/09/12(火)08:06:51 No.452404310

>まず信長が無防備マンな状態になったのが降って沸いたような話だしな もうこのくだりを聞いただけでカブキマンの例のコマが頭に浮かぶようになって辛い

58 17/09/12(火)08:06:51 No.452404312

そもそも信長謀殺したからって光秀がなんだってんだっていう 血筋も独自勢力も何も勢力受け継ぐ根拠がないんだからただのウォンデッドだろ

59 17/09/12(火)08:08:32 No.452404457

本能寺BBQ大会に義昭共謀してたらあとでしれっと秀吉の御伽衆なんかになってないんじゃないですかね…

60 17/09/12(火)08:08:45 No.452404480

>原本発見ってあるから写しは元々あったやつじゃないかな多分 写しだと思ってたらキンカンの筆跡だったと今回確認されたんすよ。

61 17/09/12(火)08:08:55 No.452404497

日頃のストレスで魔がさして後付けでワンチャン狙ったってところでしょうか

62 17/09/12(火)08:09:30 No.452404549

自分がわたし信長嫌い！ になってたからみんな信長嫌い！ って勘違いしちゃったんだと思う

63 17/09/12(火)08:11:15 No.452404677

その時歴史が動いた！

64 17/09/12(火)08:11:31 No.452404709

「」が大名でも即決せずに様子見するよね

65 17/09/12(火)08:12:07 No.452404753

朝廷と繋がってる方がドラマチックだからな 陰謀説はそっちを好んでる

66 17/09/12(火)08:12:26 No.452404780

>みんな信長嫌い それは確かだけど根回しとか叛乱の正当性とか段取りgdgdだし…

67 17/09/12(火)08:13:33 No.452404866

発作的にやっちゃったけど多方面にあなたのためにやりましたって手紙送るおじさん

68 17/09/12(火)08:13:35 No.452404870

元々こっそり予定は立てていたけどビッグチャンスに逸ってやらかして皆から見捨てられたのでは？

69 17/09/12(火)08:14:33 No.452404964

光秀みたいなおいぼれがこれから取りまとめるのか…無理だろ…ってなる

70 17/09/12(火)08:15:24 No.452405030

逆に考えるとこの土橋重治さんが戦国時代の隠れた実力者だったのかもしれないぞ 裏社会の闇ネットワークかなんかで足利義昭を引っ張り出せる大物

71 17/09/12(火)08:15:58 No.452405078

60だっけ 耄碌したかじじい…ってなるよね なった

72 17/09/12(火)08:16:43 No.452405137

光秀ってそんなジジイだったんだ

73 17/09/12(火)08:17:16 No.452405181

>びっくりするほど誰も付いてきてくれなかったからな… いい歳した織田の跡継ぎまだ残ってたし（結局子供になったけど） 柴田とか怖い家臣もいっぱいいたし 秀吉もあの時点で既に人望集めてたし

74 17/09/12(火)08:17:20 No.452405187

まーた義昭の株が上がってしまうのか

75 17/09/12(火)08:17:35 No.452405217

信長のシェフだとちゃんとおじいちゃんだし…

76 17/09/12(火)08:17:37 No.452405219

元から秀吉陰謀説は無茶苦茶だったし最近一番有力視されてたのは朝廷説 ネット上の話なら知らん

77 17/09/12(火)08:19:18 No.452405340

テレビ番組組まれるのは一月後くらいかな

78 17/09/12(火)08:20:21 No.452405421

>テレビ番組組まれるのは一月後くらいかな 全部中村獅童か…

79 17/09/12(火)08:20:33 No.452405437

義昭は神輿に出来るほど人望あったんだろうか どうにも碌なイメージないんだが

80 17/09/12(火)08:21:23 No.452405512

結構な数の大名引き連れてnovの家臣全員と全面戦争するつもりだったんだろうか

81 17/09/12(火)08:21:51 No.452405540

>。

82 17/09/12(火)08:21:59 No.452405556

写しだけはとっくにあって信用ならん情報扱いだったのかな

83 17/09/12(火)08:22:51 No.452405631

京都にいた信長関係の奴を殺せてないから単独過ぎる

84 17/09/12(火)08:24:17 No.452405728

自分の名前だと天下取れないから足利利用しようとしたんだろ 現実的な策だよ

85 17/09/12(火)08:24:33 No.452405753

ヨシアキリニンさん魔王やっつけたんですけお！

86 17/09/12(火)08:24:45 No.452405769

単独犯の割にはよく暗殺できたね

87 17/09/12(火)08:24:46 No.452405773

ノブの息子余裕で逃げれたのにうっかり切腹

88 17/09/12(火)08:24:58 No.452405787

どうか協力してくだち！！！みたいな余裕のない手紙よこされて協力する気になるわけない

89 17/09/12(火)08:25:09 No.452405803

>自分の名前だと天下取れないから足利利用しようとしたんだろ >現実的な策だよ 事前に連絡ぐらい頑張れすぎる…

90 17/09/12(火)08:26:07 No.452405897

いや普通に時間が経って明智有利のムードが漂えばあちこちからすり寄ってくるよ

91 17/09/12(火)08:26:38 No.452405944

よしんば一旦乗り切ったとて その体制で旧織田家臣が面白いはずもなく

92 17/09/12(火)08:26:43 No.452405952

とは言え信長殺して将軍連れてきただけで大丈夫な状況にならないと思うしそれがわからないほど金管頭は頭悪くないと思うんだけどもさ 秀吉の大返し無くとも

93 17/09/12(火)08:26:43 No.452405956

光秀の子孫の歴史評論さんが言ってた説と違うやん

94 17/09/12(火)08:28:00 No.452406060

でも義昭を担ぐっても今さら感が酷いんだが

95 17/09/12(火)08:28:00 No.452406061

>ノブの息子余裕で逃げれたのにうっかり切腹 あの世でノブにどつき倒されかねない失策だよね…

96 17/09/12(火)08:29:14 No.452406166

一応余裕で逃げれたわけではないよ 可能性としては5割くらい

97 17/09/12(火)08:29:34 No.452406192

あの明智ひえもんとりみたいな状況から明智有利ってどこまでやればいいんだ

98 17/09/12(火)08:30:00 No.452406231

>義昭は神輿に出来るほど人望あったんだろうか 義輝は三好暗殺計画失敗おあしすマンだし義昭はお手紙式他力本願マンだしでなかなか凄い兄弟だなこいつら

99 17/09/12(火)08:30:03 No.452406237

>よしんば一旦乗り切ったとて >その体制で旧織田家臣が面白いはずもなく 滝川みたいに軍団ごと消滅する予定だったんだよ

100 17/09/12(火)08:31:19 No.452406338

義昭はそこまで悪いわけではないけど織田捨ててまでって言うと微妙ではないのかな

101 17/09/12(火)08:31:59 No.452406390

>あの明智ひえもんとりみたいな状況から明智有利ってどこまでやればいいんだ 当時は各軍団が敵と交戦中で動けなかったのよ 本国は明智に取られてるから挟み撃ちの形になって崩壊する

102 17/09/12(火)08:32:37 No.452406440

すでに形骸化してる足利を復活させてどうすんのってのもある

103 17/09/12(火)08:33:04 No.452406493

三男所も兵隊逃げまくりだし本当に息子一人もマトモなの育ってない

104 17/09/12(火)08:33:24 No.452406511

>あの明智ひえもんとりみたいな状況から明智有利ってどこまでやればいいんだ 織田の家臣団と徳川を潰す

105 17/09/12(火)08:33:31 No.452406513

本国抑えようが兵数違いすぎるから天皇巻き込むぐらいじゃねーと厳しくないかな…

106 17/09/12(火)08:34:44 No.452406607

いやぁ敵の敵は味方というのは根拠が薄いのでは 事前根回しでの大義獲得してない以上カブキマンさんは天下の謀叛人なわけで 停戦に応じる勢力も多いと思うよ

107 17/09/12(火)08:34:56 No.452406627

全体的に優秀なのに血族に優秀なの少ないのはなんでなんだろうこの人

108 17/09/12(火)08:35:11 No.452406642

足利将軍家抱き込むってことは実質天皇抱き込みの足がかりでしょうが

109 17/09/12(火)08:36:02 No.452406719

でも天皇からしたらノブの天下統一→太平の世になる邪魔されたようなもんだよな 戦国時代長続きさせられた

110 17/09/12(火)08:36:42 No.452406771

何の力も無かろうがカブキマンさんの地元支配すら違法状態であるのをひっくり返せるのは ショーグンかミカドしかいないので担ぎ出すしかない

111 17/09/12(火)08:37:08 No.452406801

一応天皇や貴族関係と繋がりあるので光秀死んだあとそこらへんの人たちが工作の跡消して無関係ですよ！ってした可能性もあるけども

112 17/09/12(火)08:37:16 No.452406814

>義昭 毛利が上洛できないのは大友が足引っ張ってるからだ！ 宗麟！！しねっ！！！ 島津義久「オッケーー！！！１！！１」 耳川の戦い遠因説で駄目だった 京都追い出されても元気じゃねーか！

113 17/09/12(火)08:37:53 No.452406864

細川さんに上げるって話がなんだったって矛盾が生まれる

114 17/09/12(火)08:38:02 No.452406877

>でも天皇からしたらノブの天下統一→太平の世になる邪魔されたようなもんだよな >戦国時代長続きさせられた ノブは身内に甘すぎるから結局統一後内乱起こすよあれは 猿と家康はそれ見てたからこそ増長する重臣徹底的につぶしたし

115 17/09/12(火)08:38:36 No.452406932

天皇と信長はそこそこ仲よかったよね

116 17/09/12(火)08:42:14 No.452407222

光秀子孫さんは本当に何言ってんだこいつ説しか言わねえから 納得もできねえし面白くもねえ説しか

117 17/09/12(火)08:42:24 No.452407236

義昭も迷惑だろ

118 17/09/12(火)08:42:58 No.452407290

どれだけ動機が確定しかけたところで何故そこでやったって疑問は消えそうにないな

119 17/09/12(火)08:43:32 No.452407334

義昭無能じゃないしあれで結構裏から手を回すのとか 追い出されてからは足で稼いだりとかおもしろい人ではある 人ではあるんだが…

120 17/09/12(火)08:43:32 No.452407335

結局のところ光秀の出自がわからないと何とも言えないんだけどどこから生えてきたのこの金柑

121 17/09/12(火)08:44:35 No.452407426

幽斎くん！たすけてくだち！

122 17/09/12(火)08:44:59 No.452407459

明智自体は土岐に仕えてた家だったと思うが みっちーの経歴はさっぱり

123 17/09/12(火)08:45:13 No.452407482

興味も知識もないのに戦国好きとか言ってる人にとっては なんか安い陰謀論付けられそうで良かったんじゃないか

124 17/09/12(火)08:45:26 No.452407503

どんな理由があったとしても本当にいきなり過ぎて織田家の中でも頭が回る方のカブキマンがそんな事するにはいささか急過ぎる…ってなるよね

125 17/09/12(火)08:46:07 No.452407563

岐阜に明智町って有るから岐阜生まれじゃね？

126 17/09/12(火)08:46:24 No.452407588

反信長っぽいところにとりあえず声かけただけに見える

127 17/09/12(火)08:46:37 No.452407613

novを倒せば足利義昭を保護していた毛利が動くと皮算用していたのかな

128 17/09/12(火)08:47:19 No.452407668

>岐阜に明智町って有るから岐阜生まれじゃね？ いやまぁ一族は（詐称じゃなければ）辿れるんだ なんでかぽっと出で朝廷の使いとしていきなり歴史に出てくるんだ金柑 なんで…？

129 17/09/12(火)08:47:22 No.452407675

明智は土岐源氏の支流だから 一応源頼光の子孫ってことになるけど 光秀はちょっと怪しいとこがあるとかないとか

130 17/09/12(火)08:48:06 No.452407737

>どんな理由があったとしても本当にいきなり過ぎて織田家の中でも頭が回る方のカブキマンがそんな事するにはいささか急過ぎる…ってなるよね novが家臣団の領地変えを積極的にしていたから焦ってやっちゃったって説を聞いたことある

131 17/09/12(火)08:49:06 No.452407835

>光秀子孫さんは本当に何言ってんだこいつ説しか言わねえから >納得もできねえし面白くもねえ説しか ・本能寺の変427年目の真実 ・本能寺の変431年目の真実 ・本能寺の変433年目の真実 ねぇ｢｣ちゃんこの自称子孫…

132 17/09/12(火)08:50:36 No.452407949

>ねぇ｢｣ちゃんこの自称子孫… よっしゃ金になる

133 17/09/12(火)08:50:54 No.452407974

戦国時代の戦いにも色々とルールやマナーがあったらしいけど 「謀反って言っても夜中に寝込みクーデターして皆殺しとかする人について行くとか決めたら村八分にされるし…」 みたいな風潮はなかったの

134 17/09/12(火)08:52:42 No.452408157

秀吉黒幕説じゃなくて秀吉は光秀の意向を知っていながら信長を本能寺へ誘引して泳がせたって説でしょ？

135 17/09/12(火)08:53:01 No.452408190

>よっしゃ金になる いや祖父が光秀天海説を唱えてたり筋金入りではあるよこの子孫

136 17/09/12(火)08:53:16 No.452408210

信長の子孫の信成君と光秀の子孫のドイツ人が対談してたけど 何で光秀の子孫なのにドイツ人やねんって総ツッコミ

137 17/09/12(火)08:53:19 No.452408217

>秀吉黒幕説じゃなくて秀吉は光秀の意向を知っていながら信長を本能寺へ誘引して泳がせたって説でしょ？ 何の根拠もねえからなあ

138 17/09/12(火)08:54:11 No.452408299

一番得した奴を疑え的な推理

139 17/09/12(火)08:54:45 No.452408346

>一番得した奴を疑え的な推理 狸！

140 17/09/12(火)08:55:04 No.452408375

>一番得した奴を疑え的な推理 家康の陰謀やな 伊賀越えとか作りくせえ

141 17/09/12(火)08:55:47 No.452408450

家光の父親が光秀説もある

142 17/09/12(火)08:55:56 No.452408470

自分のコト神君とか言い出すやつに碌なやつはいない

143 17/09/12(火)08:55:58 No.452408474

もしかして金柑頭「チャンス？チャンスじゃない！？今じゃない！？(チャンスじゃない)」で早とちりした？

144 17/09/12(火)08:56:38 No.452408535

>もしかして金柑頭「チャンス？チャンスじゃない！？今じゃない！？(チャンスじゃない)」で早とちりした？ 絶好のチャンスだし成功したろ 思ったより自分に人望がなかったのは計算外

145 17/09/12(火)08:57:12 No.452408605

>もしかして金柑頭「チャンス？チャンスじゃない！？今じゃない！？(チャンスじゃない)」で早とちりした？ どっちかというと本気で段取りすれば後も含めてワンチャンあったのにそうしてない理由がわからない

146 17/09/12(火)08:57:14 No.452408610

土橋って雑賀衆だっけ 大戦の知識しかねえ

147 17/09/12(火)08:57:16 No.452408617

秀吉黒幕までは言わないけど行動見るになんとなくわかってたんではとは思っちゃう

148 17/09/12(火)08:57:17 No.452408619

>家康の陰謀やな >伊賀越えとか作りくせえ 家康がnovに潰される前に先手を打っただけだよ 伊賀越えも地元に詳しい服部に下準備をさせただけ

149 17/09/12(火)08:57:38 No.452408660

>戦国時代の戦いにも色々とルールやマナーがあったらしいけど >「謀反って言っても夜中に寝込みクーデターして皆殺しとかする人について行くとか決めたら村八分にされるし…」 >みたいな風潮はなかったの 戦闘の最中に裏切るのはアリで 寝込みを襲うのはダメなの？

150 17/09/12(火)08:57:56 No.452408682

>信長の子孫の信成君と光秀の子孫のドイツ人が対談してたけど >何で光秀の子孫なのにドイツ人やねんって総ツッコミ 父親がドイツ系アメリカ人のクリスペプラーは日本人の母親に光秀の子孫説があったはず

151 17/09/12(火)08:57:58 No.452408689

>>もしかして金柑頭「チャンス？チャンスじゃない！？今じゃない！？(チャンスじゃない)」で早とちりした？ >どっちかというと本気で段取りすれば後も含めてワンチャンあったのにそうしてない理由がわからない 急にチャンスが来たので

152 17/09/12(火)08:58:16 No.452408721

>秀吉黒幕までは言わないけど行動見るになんとなくわかってたんではとは思っちゃう クロカンの発言がよりやべー事になって面白い

153 17/09/12(火)08:58:32 No.452408753

足固めは出来てないけど今しかないっていうのある

154 17/09/12(火)08:58:37 No.452408760

>どっちかというと本気で段取りすれば後も含めてワンチャンあったのにそうしてない理由がわからない やっぱ頭ボケてきてた説もある程度はほんとなんじゃねえかな… 昔はこんなじゃ無かっただろってくらい短慮になるジジイとか割といるし

155 17/09/12(火)08:58:45 No.452408767

いくら光秀追手無くて半蔵の準備あっても現地の追い剥ぎの危険性考えると博打だよ

156 17/09/12(火)08:59:00 No.452408798

>戦闘の最中に裏切るのはアリで >寝込みを襲うのはダメなの？ 裏切るなら裏切るで根回しされてたとか言い訳出来るようにしとかないと駄目 突然裏切るとすげえ扱い冷たい

157 17/09/12(火)08:59:13 No.452408819

狸黒幕説は猿死亡後の立ち回り見るにこいつならやりかねないってのが大きいと思う でも狸は関係ないんじゃないかなぁ

158 17/09/12(火)08:59:39 No.452408852

>戦闘の最中に裏切るのはアリで >寝込みを襲うのはダメなの？ 事前約束してる裏切りはいいけど そうじゃない裏切りはダメよ って話があったような

159 17/09/12(火)08:59:44 No.452408859

>裏切るなら裏切るで根回しされてたとか言い訳出来るようにしとかないと駄目 >突然裏切るとすげえ扱い冷たい 理由なく裏切るやつは信用できないからね… 信用できないから敵対するね…

160 17/09/12(火)08:59:48 No.452408871

>足固めは出来てないけど今しかないっていうのある 乗るしかないこのビッグウェーブに

161 17/09/12(火)09:00:12 No.452408914

普通謀反は事前に勧誘するからな…

162 17/09/12(火)09:00:24 No.452408932

関ケ原なんかは狸が事前に手紙出しまくって裏切る約束取り付けまくってたな

163 17/09/12(火)09:00:47 No.452408969

どっちにも行けるように両天秤するのが基本だよ

164 17/09/12(火)09:00:55 No.452408986

根回しは大切だけど謀反はそこからバレちゃうから加減がむずかしい

165 17/09/12(火)09:00:59 No.452408997

この前出た黒幕長宗我部説も嘘やったんか…

166 17/09/12(火)09:01:27 No.452409038

>事前約束してる裏切りはいいけど >そうじゃない裏切りはダメよ >って話があったような 関ヶ原で勧誘されてないのに裏切ってダメよされてたやついたよね…

167 17/09/12(火)09:01:51 No.452409067

novの動向何も伝えず殺してから細川さんに書状送ったんじゃねえだろうな…

168 17/09/12(火)09:02:12 No.452409094

>裏切るなら裏切るで根回しされてたとか言い訳出来るようにしとかないと駄目 >突然裏切るとすげえ扱い冷たい なんか段取り不足かカッとなって襲って 周りの扱いが冷たくてびっくりするほど誰も乗ってこなかった とかそんな感じ？

169 17/09/12(火)09:02:24 No.452409108

>この前出た黒幕長宗我部説も嘘やったんか… なんで長宗我部とか関係ないやつが黒幕になれるんだ

170 17/09/12(火)09:02:56 No.452409144

>事前約束してる裏切りはいいけど >そうじゃない裏切りはダメよ >って話があったような お手紙もらって約束通りに裏切るのはオッケー いきなり主君を背中からｽﾞﾎﾞｯ!するのはみんなドン引きなさる

171 17/09/12(火)09:02:59 No.452409147

秀吉黒幕説見るたび毛利と停戦して速攻で戻るってリスク高すぎねぇかな…ってなる

172 17/09/12(火)09:03:01 No.452409151

>とかそんな感じ？ そういう風に見えるというか本能寺前に裏切る素振りが見つからねえ

173 17/09/12(火)09:03:04 No.452409155

本能寺の変がいまだにこんだけ話題になるのはそういう当時の常識に則っても異常な謀反だったってことだしねぇ

174 17/09/12(火)09:03:23 No.452409178

ちゃんと裏で話し合いしてたのに金吾ちゃん嫌われて可哀想

175 17/09/12(火)09:03:44 No.452409212

結局このお爺ちゃんは何で急に信長襲ったｎって部分は未解明だな 本能寺の変以前の書状が出れば分かりやすいんだけど

176 17/09/12(火)09:03:51 No.452409225

根回しはしてたけどびっくりするぐらい誰も乗ってこなかった？

177 17/09/12(火)09:04:18 No.452409258

>秀吉黒幕説見るたび毛利と停戦して速攻で戻るってリスク高すぎねぇかな…ってなる 毛利も辛かったのでそうでも

178 17/09/12(火)09:04:31 No.452409279

目の前に最高のチャンスがあったんだからやるだろ

179 17/09/12(火)09:04:35 No.452409285

根回ししてたら速攻バレてたと思うよ

180 17/09/12(火)09:04:40 No.452409289

>秀吉黒幕説見るたび毛利と停戦して速攻で戻るってリスク高すぎねぇかな…ってなる そもそもnovが死んだら毛利と戦い続ける意義が皆無になるし

181 17/09/12(火)09:04:43 No.452409294

カブキマンさんの子孫はスケートの織田くんと対談とかやってて いやそいつ直系じゃねえから！ってツッコミ入ってた気が

182 17/09/12(火)09:04:48 No.452409302

>この前出た黒幕長宗我部説も嘘やったんか… 石谷家文書は京の公家を通じて明智家臣と長宗我部に縁戚関係ができてたってのが判明した文書で その関係に四国攻めの状況を絡めて考察されたやつじゃなかったっけ

183 17/09/12(火)09:05:11 No.452409339

関が原の裏切り組でも家康に通知されてた家とそうじゃない家の後の扱いの差はっきりしてるしね

184 17/09/12(火)09:05:34 No.452409369

>根回ししてたら速攻バレてたと思うよ あんまり人望ないし派閥も育ってないから即チクられなさる

185 17/09/12(火)09:05:39 No.452409376

>土橋って雑賀衆だっけ >大戦の知識しかねえ 同じく幅広狙撃の人が居るくらいしか思い出せん

186 17/09/12(火)09:05:41 No.452409378

novの血なんて割とどこでも入ってるし… 天皇家にも混じってるよね

187 17/09/12(火)09:06:02 No.452409400

この頃他の部下もノブ狙ってたって聞いて織田勢酷い

188 17/09/12(火)09:06:05 No.452409402

ある程度の勢力あったとは言え長宗我部に四国でてどうこうできるとは思えん

189 17/09/12(火)09:06:39 No.452409459

ノブってそんなに嫌われてたの…？

190 17/09/12(火)09:06:50 No.452409476

夜中の寝込みを襲う謀反のケースって少ないの？ ボンバーマンもやってないとか？

191 17/09/12(火)09:07:23 No.452409521

>関が原の裏切り組でも家康に通知されてた家とそうじゃない家の後の扱いの差はっきりしてるしね 日和見マンは信用ならないからつぶすね…

192 17/09/12(火)09:08:09 No.452409593

>夜中の寝込みを襲う謀反のケースって少ないの？ 家督争いが絡んだ奴だと二階崩れとかあるけど あれも寝込みじゃなかったな…

193 17/09/12(火)09:08:40 No.452409635

>ノブってそんなに嫌われてたの…？ ブラック会社の社長さんみたいな感じだったのでみんな我慢の限界に近づいてた あのHIDEYOSHIさんも過労死しかかりなさる

194 17/09/12(火)09:09:05 No.452409666

信雄の子孫が丹波に居てるけど昔は信長の子孫って言うと虐められるから極力隠してたって言ってた

195 17/09/12(火)09:09:26 No.452409700

長曾我部が黒幕というよりは親戚のお家を潰されたらメンツが立たないって感じで衝動的にやった可能性かと

196 17/09/12(火)09:09:42 No.452409721

直家「寝込みアウト！毒殺はセーフ！」

197 17/09/12(火)09:09:45 No.452409731

裏切ってくれたのは吉川で毛利は違うでしょ？ はい領地没収ー

198 17/09/12(火)09:10:10 No.452409766

戦国スナイパー来たな…

199 17/09/12(火)09:10:25 No.452409785

>ブラック会社の社長さんみたいな感じだったのでみんな我慢の限界に近づいてた >あのHIDEYOSHIさんも過労死しかかりなさる てっきり俺は魔王だふはははーの中二病の偉い人かと思ってたよ そんなに不満がたまってたのか

200 17/09/12(火)09:11:06 No.452409854

あの当時の織田家は勢力大きくなってたし領地広いとは言え拡大しすぎて中身スカスカになってたりしすぎてたしね 多方面作戦してたし

201 17/09/12(火)09:11:18 No.452409875

使えるやつには仕事振りまくりで休みなし 主要な土地は身内で抑えるよう配属転換 悪口みたいなあだ名で呼ぶ 高血圧で癇癪持ちのくせに気に入ったやつは結構気長に許す あれ？殺されてもおかしくなくね？

202 17/09/12(火)09:11:59 [第三帝国] No.452409943

>多方面作戦してたし 一般的に二正面作戦は死亡フラグ

203 17/09/12(火)09:12:58 No.452410044

死んだらあの秀吉さえノブを即呼び捨てにしてる書状が残ってるくらいの嫌われよう

204 17/09/12(火)09:13:02 No.452410051

狸の伊賀越えって本当に大変だったのかね 都合良く穴山死んだし武田旧領掠め取ったし

205 17/09/12(火)09:13:04 No.452410055

あーお館様死なねーかなー的な愚痴を真に受けちゃったキンカン

206 17/09/12(火)09:13:13 No.452410064

子供に家督譲って部下たちは使い捨てになるの確実だからな

207 17/09/12(火)09:13:18 No.452410070

やっぱカッとなって殺した説か

208 17/09/12(火)09:13:39 No.452410106

>使えるやつには仕事振りまくりで休みなし ケン！

209 17/09/12(火)09:14:35 No.452410207

ノリがベンチャーの社長だよね

210 17/09/12(火)09:15:37 No.452410308

戦局が安定しても長男の側近とかならまだ政治に関われるけど光秀達は旧当主時代から勢力拡大させた武闘派になるわけだからそのうち遠ざけられる可能性も高いわけで

211 17/09/12(火)09:15:39 No.452410311

>狸の伊賀越えって本当に大変だったのかね >都合良く穴山死んだし武田旧領掠め取ったし しかも旧武田領じゃ何故か河尻秀隆は一揆で死ぬし滝川一益は鳳翔に負けて逃げ帰るし森武蔵はキチガイだしで国主層がスッカラカンになってるという…

212 17/09/12(火)09:16:03 No.452410343

>ノリがベンチャーの社長だよね 激戦区からのしあがった弱小会社のタコ社長 うｎ途中でつまづくタイプやね

213 17/09/12(火)09:16:59 No.452410437

60差し掛かったジジイがこの後どうするとか考えるかっていうと やっぱりカッとなってやった後でカバーしようとしたが誰もついてこなかった とかやってそうで

214 17/09/12(火)09:17:50 No.452410518

年齢的にラストチャンス！と動いたはいいけどついてきてくれる人がいなくて被害者加害者両損オチかなあ

215 17/09/12(火)09:18:16 No.452410562

後継者育成うまく行ってたら引退できる可能性あるんだけども

216 17/09/12(火)09:19:10 No.452410647

>年齢的にラストチャンス！と動いたはいいけどついてきてくれる人がいなくて被害者加害者両損オチかなあ いつか誰かにMUHONされていたとは思うけど カブキマンさんは早すぎたというかなんというか…

217 17/09/12(火)09:20:14 No.452410754

>後継者育成うまく行ってたら引退できる可能性あるんだけども 長男は上手く育成できてたよ！ 死んだけど

218 17/09/12(火)09:21:22 No.452410889

>>土橋って雑賀衆だっけ >>大戦の知識しかねえ >同じく幅広狙撃の人が居るくらいしか思い出せん 思い出した おもしろまとめ撃ちするひとだ

219 17/09/12(火)09:21:22 No.452410890

猿の大返しあれ事前に解ってないと姫路に武具置いとくとかしないわな…

220 17/09/12(火)09:21:28 No.452410898

>義昭は神輿に出来るほど人望あったんだろうか >どうにも碌なイメージないんだが 人望はクソでも権威は重要 novも基本お願いですからちゃんとまともな将軍してくだち… とお願いすることしかできず天皇の許可取り付けて攻めて退去してもらう他なかったほどです

221 17/09/12(火)09:24:00 No.452411160

>猿の大返しあれ事前に解ってないと姫路に武具置いとくとかしないわな… 停戦交渉中に武具だけ先に送っておいたのかしら

222 17/09/12(火)09:24:47 No.452411232

>すでに形骸化してる足利を復活させてどうすんのってのもある 尊氏が九州まで逃げて復活イベあったし!てプレゼンされれば 乗るひとはいそう 土地や貯金がなくてもアパート経営できるのぉ的な

223 17/09/12(火)09:28:02 [勘兵衛] No.452411465

狙い通りノブ死にましたよ！いやー流石っす！

224 17/09/12(火)09:30:51 No.452411723

>狙い通りノブ死にましたよ！いやー流石っす！ ホイ左遷