虹裏img歴史資料館 - imgの文化を学ぶ

ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。

  • iOSアプリ 虹ぶら AppStoreで無料配布中
  • かっち... のスレッド詳細

    削除依頼やバグ報告はメールフォームにお願いします。 個人情報,名誉毀損,侵害等について積極的に削除しますので、メールフォームより該当URLをご連絡いただけると助かります

    17/09/11(月)17:50:41 No.452276118

    かっちゃんが言ってくれると何故か説得力がある

    1 17/09/11(月)17:52:03 No.452276330

    でも下痢点効くよ

    2 17/09/11(月)17:52:44 No.452276434

    そっかかっちゃん医者だったな…

    3 17/09/11(月)17:53:24 No.452276532

    鍼ってやっぱプラセボなのか

    4 17/09/11(月)17:53:27 No.452276538

    巻いてるから治るんじゃなくて巻いてたら姿勢とか動きとかが制限されるから治るのでは

    5 17/09/11(月)17:54:20 No.452276684

    >そっかかっちゃん医者だったな… 時々忘れるよね

    6 17/09/11(月)17:55:27 No.452276847

    ツボはあくまで押したら痛くなると対応する部分が悪くなってる可能性が高いという感じて治す方面で売ってるとこは少ないと思う

    7 17/09/11(月)17:55:56 No.452276919

    >鍼ってやっぱプラセボなのか プラセボ効果あるなら十分じゃね?

    8 17/09/11(月)17:56:37 No.452277018

    医学的に証明されてないのかツボ

    9 17/09/11(月)17:57:50 No.452277232

    こいつは日頃勉強してないから

    10 17/09/11(月)17:59:01 No.452277439

    観点というか立場が違うからねツボとか灸は

    11 17/09/11(月)17:59:25 No.452277509

    今大相撲見に来てたぞNHK

    12 17/09/11(月)18:00:07 No.452277628

    鍼はこわい

    13 17/09/11(月)18:01:21 No.452277829

    何で首にある筋切って目が見えなくなるんだ

    14 17/09/11(月)18:01:36 No.452277864

    漢方もだけど東洋医学はなんでかわからないけど効く!ってものの蓄積だからね

    15 17/09/11(月)18:01:52 No.452277903

    鍼は痛くないほどの刺激でほかの痛みや不快感を逸らしてるだけな気もする 実際痛みが和らぐ

    16 17/09/11(月)18:02:05 No.452277943

    東洋医学は西洋医学とは違ったアプローチだから メカニズムが解明されてないものも多い

    17 17/09/11(月)18:02:15 No.452277968

    鍼治療は?

    18 17/09/11(月)18:03:06 No.452278119

    筋肉の緊張がなんでほぐれるのだろーと思いながら漢方薬飲む

    19 17/09/11(月)18:03:35 No.452278206

    リアリズムとリベラリズムみたいなもんよね

    20 17/09/11(月)18:04:08 No.452278292

    かっちゃんは西洋医学の信望者というか商売だから仕方ない 当然だけど鍼灸の医者は全く別のことを言う可能性だってある

    21 17/09/11(月)18:04:15 No.452278318

    痛みから遠い場所が原因ってこともあったりするし効果無しって言い切れるのかなって…

    22 17/09/11(月)18:04:53 No.452278426

    精神に効くおくすりは西洋医学だからセーフ?

    23 17/09/11(月)18:05:49 No.452278559

    でも関連痛もあるし…

    24 17/09/11(月)18:06:03 No.452278596

    包茎は悪っていう擬似医療で儲けておいてなに言ってんだこのクズ

    25 17/09/11(月)18:07:00 No.452278759

    皮オナ気持ちいいよ❤︎

    26 17/09/11(月)18:07:33 No.452278849

    腰痛が足押したら治ったことあるし 全くの眉唾ではないと思うがまあスレ画で文句言われてるのは露骨な詐欺商品だろう

    27 17/09/11(月)18:07:49 No.452278886

    >精神に効くおくすりは西洋医学だからセーフ? でも漢方お出しされたよ俺…

    28 17/09/11(月)18:09:36 No.452279171

    対処療法と今夏叔父だっけ?

    29 17/09/11(月)18:12:13 No.452279587

    鍼ってマッサージやストレッチに近い気がするけどな 巨人のトレーナーは自分のミスを気付けなかったんだから論外だけど

    30 17/09/11(月)18:12:29 No.452279617

    キューバは経済封鎖された影響で医薬品に代わる独自の薬草調合技術が発達してるとか

    31 17/09/11(月)18:13:11 No.452279731

    漢方も効能あるものはちゃんと処方されるからな…

    32 17/09/11(月)18:13:37 No.452279799

    かっちゃん医者ならさっき砂被りで見てた高安と玉シワ治してやってよ!

    33 17/09/11(月)18:14:45 No.452279960

    テキトーにツボ押すとあからさまに内臓が痛くなったりするし そういうのを調べて何百年って培ったのが鍼灸でしょ

    34 17/09/11(月)18:14:47 No.452279964

    かっちゃんもう医者じゃなくない?どっちかいうと

    35 17/09/11(月)18:15:44 No.452280115

    >鍼ってやっぱプラセボなのか 代替医療解剖のレビューで鍼灸師がけおおおおおおお!ってなってる

    36 17/09/11(月)18:15:47 No.452280122

    >かっちゃんもう医者じゃなくない?どっちかいうと 経営者兼タレント?

    37 17/09/11(月)18:16:38 No.452280277

    >>かっちゃんもう医者じゃなくない?どっちかいうと >経営者兼タレント? そんな感じの印象だわ

    38 17/09/11(月)18:16:53 No.452280321

    嘘だと思うならかっちゃんの足のツボ1か所だけ刺して内臓悪くしよう

    39 17/09/11(月)18:16:53 No.452280324

    でも土踏まず揉むと明らかにお通じが違ってくるし…

    40 17/09/11(月)18:16:54 No.452280329

    imgにjunちゃんの性癖の話振るようなもんよこれ

    41 17/09/11(月)18:19:43 No.452280781

    >imgにjunちゃんの性癖の話振るようなもんよ もっとこうマシな例えはなかったのかよ!

    42 17/09/11(月)18:20:01 No.452280842

    鍼は利権化してるから残ってるだけでずんずん体操と大差ないと思う 実際プロ野球のトレーナーですら重大な事故起こしてるんだし

    43 17/09/11(月)18:20:37 No.452280955

    >テキトーにツボ押すとあからさまに内臓が痛くなったりするし >そういうのを調べて何百年って培ったのが鍼灸でしょ でも統計的な成果は何もないんだ

    44 17/09/11(月)18:20:39 No.452280961

    >実際プロ野球のトレーナーですら重大な事故起こしてるんだし オメーさっきからそればっかりだな

    45 17/09/11(月)18:20:50 No.452280998

    >鍼は利権化してるから残ってるだけでずんずん体操と大差ないと思う >実際プロ野球のトレーナーですら重大な事故起こしてるんだし もっとくやしく

    46 17/09/11(月)18:21:15 No.452281063

    >>テキトーにツボ押すとあからさまに内臓が痛くなったりするし >>そういうのを調べて何百年って培ったのが鍼灸でしょ >でも統計的な成果は何もないんだ あるわボケ!

    47 17/09/11(月)18:22:02 No.452281217

    >かっちゃん医者ならさっき砂被りで見てた高安と玉シワ治してやってよ! 顔がかすかに整えられるだけだコレ

    48 17/09/11(月)18:22:04 No.452281226

    >>鍼は利権化してるから残ってるだけでずんずん体操と大差ないと思う >>実際プロ野球のトレーナーですら重大な事故起こしてるんだし >もっとくやしく 実際プロ野球のトレーナーですら重大な事故起こしてるんだし!!(# ゜Д゜) ムッキー ( `Д´)フォオオオオオオオオオ!

    49 17/09/11(月)18:22:36 No.452281331

    タイムスリップしたかと思った

    50 17/09/11(月)18:22:45 No.452281359

    鍼通ってるけど効いてると言わざるを得ない まあ合う合わないあるし当人が楽になるならなんでもいいと思う

    51 17/09/11(月)18:23:09 No.452281431

    事故起こすってんなら普通の医者の医療事故もバンバン起きてるからそこは理由にならないし 国家資格取るまでに必要な過程見ればずんずん運動とは別次元なのはすぐ分かるよ

    52 17/09/11(月)18:23:13 No.452281452

    鍼はあれ経験則でなんとかなってるのと 論文とか色々出されてるのと WHOに承認されてるのが混在してる 患部に近いのは体制内蔵反射だのポリモーダルに対する侵害刺激での反射だの言われる

    53 17/09/11(月)18:23:20 No.452281464

    懐かしすぎる…

    54 17/09/11(月)18:23:46 No.452281539

    すぐに東洋西洋と言い出す子はもうちょっと勉強しよう

    55 17/09/11(月)18:24:14 No.452281627

    鍼灸は知らんけど漢方は生薬の有効成分がだいぶ解明されてきたから全くインチキではない エフェドリンとかの西洋薬は漢方の麻黄って生薬が由来だし

    56 17/09/11(月)18:25:03 No.452281749

    花粉症に効くツボは3か所あって2週間ごとに順番に試してみますね →1回目 効……効かない →2回目 効かない ヤブかこりゃ 迷信だわコレ →3回目 めっちゃ効いた 薬いらねえ! マジかよ! ってなったよ

    57 17/09/11(月)18:25:13 No.452281786

    漢方は複数の組み合わせで初めて効くようなのもあって検証が一苦労と聞いた

    58 17/09/11(月)18:25:33 No.452281853

    >鍼灸は知らんけど漢方は生薬の有効成分がだいぶ解明されてきたから全くインチキではない 普通に保険診療の適用対象になってる漢方処方がたくさんある時点でインチキもクソもないよ

    59 17/09/11(月)18:25:45 No.452281897

    でもかっちゃんは整形外科でしょ 内科のことわかるの

    60 17/09/11(月)18:26:01 No.452281935

    >事故起こすってんなら普通の医者の医療事故もバンバン起きてるからそこは理由にならないし >国家資格取るまでに必要な過程見ればずんずん運動とは別次元なのはすぐ分かるよ うん 鍼灸師は専門学校卒で受験資格を得られるから医師とはランクが違うね せいぜい看護師だよね

    61 17/09/11(月)18:26:18 No.452281993

    小学校くらいで杉田玄白が東洋医学の内蔵描写のデタラメさにビビってターヘルアナトミアの翻訳をしたって教えられるからな… あれ別に適当に描いたわけじゃないのに

    62 17/09/11(月)18:26:26 No.452282014

    一通り学ぶんだろうけど美容整形の医者に内臓のこと言われても俺は納得できない

    63 17/09/11(月)18:26:50 No.452282092

    >普通に保険診療の適用対象になってる漢方処方がたくさんある時点でインチキもクソもないよ いやまあできた経緯はコネなんだけどね 臨床試験はされてないし

    64 17/09/11(月)18:27:17 No.452282191

    >ロイヤルメンチ>>事故起こすってんなら普通の医者の医療事故もバンバン起きてるからそこは理由にならないし >>国家資格取るまでに必要な過程見ればずんずん運動とは別次元なのはすぐ分かるよ >うん >鍼灸師は専門学校卒で受験資格を得られるから医師とはランクが違うね >せいぜい看護師だよね そうだね そうだねそうだね

    65 17/09/11(月)18:27:22 No.452282198

    鍼は上手い人のなら効く 下手なのは悪化するから気をつけてね

    66 17/09/11(月)18:27:27 No.452282217

    薬学部も出てない人は静かに

    67 17/09/11(月)18:28:21 No.452282374

    皮膚という臓器は一番不思議かもしれない

    68 17/09/11(月)18:28:30 No.452282392

    >でもかっちゃんは整形外科でしょ >内科のことわかるの 形成外科だろ 整形外科は骨折とか扱うところだぞ

    69 17/09/11(月)18:28:30 No.452282394

    防風通聖散はマジで効く 内臓が出るかと思うほどクソがドバドバ出る

    70 17/09/11(月)18:28:59 No.452282492

    看護師とパラメディックは別です…

    71 17/09/11(月)18:29:04 No.452282498

    やっぱり盲目の鍼灸師あんましはうまい

    72 17/09/11(月)18:29:45 No.452282633

    鍼ってなんだって行き着けの整形外科や整体の先生に聞いたら 一種の部分麻酔よと言われてあーってなった じゃあ灸は?って聞いたら口をつぐまれたよ

    73 17/09/11(月)18:30:07 No.452282706

    葛根湯って基本は予防薬なんだけど だいたい風邪引いてから飲むからな…

    74 17/09/11(月)18:30:08 No.452282711

    水素水との違いはやっぱりある程度の実績があるんだよな鍼灸漢方は

    75 17/09/11(月)18:30:08 No.452282719

    エフェドリンと言えば長井長義

    76 17/09/11(月)18:30:24 No.452282752

    ツボとか鍼はピタゴラスイッチ的な感じで治るのかなと思ってる

    77 17/09/11(月)18:30:57 No.452282865

    中国4000年の歴史があるからな

    78 17/09/11(月)18:31:02 No.452282877

    ドクダミとかいう全治万能薬

    79 17/09/11(月)18:31:11 No.452282906

    滅茶苦茶刺激が走るようなツボは肝臓の門脈圧を抜いて緊張緩和させるみたいな論文斜め読みした事ある

    80 17/09/11(月)18:31:40 No.452282991

    針のつぼは中国、韓国、日本で全部違うと聞いた でも効くならいいんじゃない

    81 17/09/11(月)18:31:44 No.452283011

    プラセボの効果なんて基本的に鼻くそみたいなもんなんで効いてるときは本当に効いてる

    82 17/09/11(月)18:31:45 No.452283018

    >ドクダミとかいう全治万能薬 オイオイオイ 水虫治ったわ俺

    83 17/09/11(月)18:32:06 No.452283077

    体全身ばしばし叩いてれば血の巡りもよくなるよ

    84 17/09/11(月)18:32:16 No.452283113

    鍼は効くことはちゃんと研究で証明されてるよ ただなんでそれが効くのかはとんとわからなかっただけだよ

    85 17/09/11(月)18:32:34 No.452283178

    それはそれで治療できてるからセーフ

    86 17/09/11(月)18:32:38 No.452283196

    動物にも効くからな鍼は

    87 17/09/11(月)18:33:03 No.452283251

    東洋医学はある意味人体実験の積み重ねなので 「仕組みはしらんが効果はある」という実績がある 西洋は「新しい仕組み思いついた!」「ごめんあれ間違ってた!」が多々ある

    88 17/09/11(月)18:33:05 No.452283257

    でも鍼灸師のじいさんがここでしょー?って 針刺してくるところクソ痛いのは事実なんだよね なんでだろうねアレ

    89 17/09/11(月)18:33:11 No.452283273

    凝ってる筋肉に打ってほぐすみたいなのはそう難しいもんじゃないし…

    90 17/09/11(月)18:33:14 No.452283281

    未病が大事なんだよ東洋医学は

    91 17/09/11(月)18:33:24 No.452283321

    コネだの利権だの日刊ゲンダイかお前は

    92 17/09/11(月)18:34:04 No.452283450

    >でも鍼灸師のじいさんがここでしょー?って >針刺してくるところクソ痛いのは事実なんだよね >なんでだろうねアレ 弟曰く慣れれば誰でも見てわかるようになるらしい

    93 17/09/11(月)18:34:28 No.452283548

    すごい技術だよ

    94 17/09/11(月)18:34:39 No.452283579

    治すっていうか該当部位に負担少なく刺激する事で活発化したり疲労を解消するって感じの方が正しい

    95 17/09/11(月)18:35:06 No.452283685

    最近新潮がツムラにつまらない言いがかりをつけたから社員の人すげー怒ってたわ

    96 17/09/11(月)18:35:31 No.452283771

    骨盤矯正と鍼灸を一緒にしたらダメじゃねえかな 西洋外科医の立場があるとはいえ

    97 17/09/11(月)18:35:31 No.452283772

    >弟曰く慣れれば誰でも見てわかるようになるらしい ナニモンだよ弟さん

    98 17/09/11(月)18:35:38 No.452283791

    お灸は血行を良くするため温めるのが目的じゃないの

    99 17/09/11(月)18:36:35 No.452283991

    そもそもまともな鍼灸マッサージ師は骨盤矯正とかやらないよ 国家免許の医業類似行為だけに絞らずにカイロとか整体とか骨盤矯正とか色んなメニュー謳ってるところほど避けた方がいい

    100 17/09/11(月)18:36:36 No.452283997

    >ナニモンだよ弟さん 知らん急に高校で目覚めて何かにつけてやったりやらなかったりしてくる

    101 17/09/11(月)18:36:39 No.452284009

    乳房の下あたりを押すと肘がピリピリするみたいな神経どう繋がってんだコレみたいのあるから鍼灸はそういうのを利用してるんだろうなと思う

    102 17/09/11(月)18:36:59 No.452284083

    >最近新潮がツムラにつまらない言いがかりをつけたから社員の人すげー怒ってたわ このスレにもその記事読んで間に受けたような奴がいるね

    103 17/09/11(月)18:37:39 No.452284218

    肩甲骨はがしとかもあれ意味ないの?

    104 17/09/11(月)18:37:49 No.452284257

    >>ナニモンだよ弟さん >知らん急に高校で目覚めて何かにつけてやったりやらなかったりしてくる 独学で針はやべーぞ! プロでも間違える事あるのに

    105 17/09/11(月)18:38:05 No.452284321

    >>ロイヤルメンチ >毛 一体どこにレスしようとしてたのこれ

    106 17/09/11(月)18:38:42 No.452284433

    この画像見るたびに 皮膚に出来た発疹を内服薬で治すのもじゃあおかしくないか?って思う

    107 17/09/11(月)18:38:49 No.452284458

    >肩甲骨はがしとかもあれ意味ないの? 肩甲骨は関節がかただけでほぼ筋肉に挟まれてるだけなので がっつり掴んで動かしてやると結構ほぐれる ちゃんと心得無いと痛いだけだけど

    108 17/09/11(月)18:39:06 No.452284518

    >→3回目 めっちゃ効いた 薬いらねえ! マジかよ! >ってなったよ 花粉が飛ばなくなっただけなのでは…

    109 17/09/11(月)18:39:06 No.452284521

    西洋医学でも鍼麻酔は取り入れてなかったっけ

    110 17/09/11(月)18:39:22 No.452284568

    やたら擦ってくるマッサージは効かない気がする

    111 17/09/11(月)18:39:42 No.452284642

    ヒゲが濃すぎて困ってるので サイバラの本についてる高須クリニック半額券ってマジで使えるのかな…って考えてる

    112 17/09/11(月)18:39:55 No.452284672

    >肩甲骨はがしとかもあれ意味ないの? 「はがし」と一言で称していろんな業者が別々の事をやってるから問題なんだ 効果あるのもあるかもしれないしただ危ないだけのもあるかもしれない

    113 17/09/11(月)18:40:12 No.452284729

    骨盤うんぬんも文字通り骨の位置を変えるんじゃなくて 周囲の筋肉をほぐして悪い姿勢を治すって事なんじゃないか

    114 17/09/11(月)18:40:29 No.452284797

    極端なストレッチやマッサージみたいなもん という話もあるし効くか効かんかで言われると一定の効果あるとしか言えない ただ外科や内科専門の人はこのなんだか良く分からない技術に けおる人もいるというだけなのだ

    115 17/09/11(月)18:41:14 No.452284954

    >骨盤うんぬんも文字通り骨の位置を変えるんじゃなくて >周囲の筋肉をほぐして悪い姿勢を治すって事なんじゃないか 骨盤にひっついてる筋肉矯正だよな ソレを骨盤矯正と略してもオレは別に問題ないと思う

    116 17/09/11(月)18:41:27 No.452284995

    >この画像見るたびに >皮膚に出来た発疹を内服薬で治すのもじゃあおかしくないか?って思う かっちゃんは外科医だから特にこういう言い草になるんだろうなと思う

    117 17/09/11(月)18:42:02 No.452285094

    >ヒゲが濃すぎて困ってるので >サイバラの本についてる高須クリニック半額券ってマジで使えるのかな…って考えてる 脱毛も病院でやった方がいい機械のパワーが違う ただ病院でやっても数年後には復活してくる

    118 17/09/11(月)18:42:32 No.452285192

    ツボは謎なのだ ちんこいじってるとつま先から快感くるしな

    119 17/09/11(月)18:42:51 No.452285259

    東洋医学は生理学に関してはかなり頑張ってるので 2000年ほど前には肺は外気を全身に行き渡らせるための器官とか 肝臓は血や栄養を蓄える部位とか書いてある 外科的に存在しない概念的な内蔵もあるけど

    120 17/09/11(月)18:42:57 No.452285277

    >>→3回目 めっちゃ効いた 薬いらねえ! マジかよ! >>ってなったよ >花粉が飛ばなくなっただけなのでは… ああごめん2週間x3回も待ってらんないから一週間ごとの合計3週にしてくれって言ったんだ んで3週間後もまだ周りには花粉症の被害者沢山いた

    121 17/09/11(月)18:43:50 No.452285442

    女の子座りのポーズで右股関節だけ異様に硬いので 骨盤矯正とやらに行けばいいのか?と思ってたけど効果ないのか… 逆方向のあぐらはめっちゃ楽に開くし単純に身体が硬いとかじゃない気がするので治したい

    122 17/09/11(月)18:44:36 No.452285610

    自律神経は全身の刺激が関係してるから分けて考えられないよ

    123 17/09/11(月)18:45:11 No.452285712

    ていうかいまは院長のことかっちゃんって言うんだ… ホモのかつやくんはどうしたの

    124 17/09/11(月)18:45:13 No.452285720

    >独学で針はやべーぞ! >プロでも間違える事あるのに タイムリーにプロ野球選手で麻痺した人いたね お金かけて管理してるプロスポーツの世界でも そんなこと起こるんだってびっくりした

    125 17/09/11(月)18:45:21 No.452285749

    これはこの後にオチとして中入ってるものが怪しい市販品の精力ドリンクは信用するかっちゃんってのがつくもの

    126 17/09/11(月)18:45:37 No.452285806

    >女の子座りのポーズで右股関節だけ異様に硬いので >骨盤矯正とやらに行けばいいのか?と思ってたけど効果ないのか… >逆方向のあぐらはめっちゃ楽に開くし単純に身体が硬いとかじゃない気がするので治したい 按摩屋行って相談して見れば? たぶんケツをめっちゃ揉まれる ケツ周りは配置されてる神経の関係で性感に近いのでとてもヤバい

    127 17/09/11(月)18:45:40 No.452285813

    >2000年ほど前には肺は外気を全身に行き渡らせるための器官とか >肝臓は血や栄養を蓄える部位とか書いてある 頑張ってるっていうか生きた囚人その場でかっさばいたら そこらあたりはだいたいわかると思う

    128 17/09/11(月)18:45:56 No.452285880

    かっちゃんがマジでけおってるのかサイバラが誇張した結果故なのかここだけでは判断が

    129 17/09/11(月)18:46:12 No.452285927

    >これはこの後にオチとして中入ってるものが怪しい市販品の精力ドリンクは信用するかっちゃんってのがつくもの それだいたい漢方とかの東洋医学的なやつだよな

    130 17/09/11(月)18:46:15 No.452285939

    骨盤矯正の意味合いが違う 本当に骨の形変えるなら歯の強制みたいに鋼鉄のワイヤー入れなきゃ動かないよってこと

    131 17/09/11(月)18:46:26 No.452285984

    >女の子座りのポーズで右股関節だけ異様に硬いので >骨盤矯正とやらに行けばいいのか?と思ってたけど効果ないのか… >逆方向のあぐらはめっちゃ楽に開くし単純に身体が硬いとかじゃない気がするので治したい 骨格とか姿勢の問題ならそれこそ整形外科とかスポーツトレーナー訪ねてみるのがいいんでない?

    132 17/09/11(月)18:46:32 No.452286004

    >頑張ってるっていうか生きた囚人その場でかっさばいたら >そこらあたりはだいたいわかると思う 栄養目に見えるのか…

    133 17/09/11(月)18:47:41 No.452286230

    そもそも漢方薬だって統計的エビデンスがあれば普通に病院で使われるので 東洋医学西洋医学なんて分けるのは何もわかってないアホと詐欺師だけ ちゃんと客観的に効果があるなら分け隔てなく使うのが現代医療

    134 17/09/11(月)18:47:59 No.452286295

    >ケツ周りは配置されてる神経の関係で性感に近いのでとてもヤバい 腰痛で足まで痺れた時にプロにケツマッサージしてもらうとんほおおおおってなるよね…

    135 17/09/11(月)18:48:33 No.452286408

    ちょっとイク❤︎

    136 17/09/11(月)18:48:36 No.452286419

    >頑張ってるっていうか生きた囚人その場でかっさばいたら >そこらあたりはだいたいわかると思う 人間対象にできたかは大きいな ガレノス医学ではほぼやらなかったみたいだし

    137 17/09/11(月)18:48:45 No.452286455

    この後センターマンみたいに体の半分毛をそられるかっちゃん