虹裏img歴史資料館

1 17/09/11(月)06:57:46 No.452202454

エロかもしれん…

2 17/09/11(月)06:58:58 No.452202502

未だに1画目2画目がそれぞれで違うのが納得いかない

3 17/09/11(月)06:59:23 No.452202524

右を正しい書き順で書いてる奴見た事ない

4 17/09/11(月)07:02:38 No.452202687

まさに今「ナ」の部分の書き順が違う事を知った「」も居そう

5 17/09/11(月)07:04:35 No.452202803

もはや変換するだけなので書き順なんてどうでもいい

6 17/09/11(月)07:05:23 No.452202846

小1ぐらいで徹底的にこの書き順覚え込まされたからさすがに死ぬまで忘れることはないけど もうちょっと他に有意義なこと教えられないのかと今でも思うな

7 17/09/11(月)07:06:09 No.452202890

中学教育に入って初めて漢字に触れるどこぞの国を案外笑えないところにまで既に来てる感ある

8 17/09/11(月)07:07:05 No.452202938

>もうちょっと他に有意義なこと教えられないのかと今でも思うな 何が子供或いは子供たちにとって有意義か分からないので兎に角色んな事をさせるのが初等教育

9 17/09/11(月)07:08:59 No.452203056

書き順なんてくだらない事よりさっさと常用漢字頭に叩き込んで送り仮名と熟語の段階まで行かせろよ 小学生だけで1000字あるのに

10 17/09/11(月)07:09:49 No.452203107

字を綺麗に書かせたいのか文字を覚えさせたいのかがごっちゃになってるよね

11 17/09/11(月)07:10:01 No.452203125

篆書に戻ろう

12 17/09/11(月)07:10:41 No.452203167

むしろことばや国語能力の教育はあらゆる学問の土台だぞ 現在のSNSなどの「ことばが使われている現場」を見れば余計にそうとしか思えないくらいには

13 17/09/11(月)07:10:50 No.452203180

何が有意義か児童の段階で全て判定できてたら人生に苦労するやつ1人もいないわな

14 17/09/11(月)07:10:57 No.452203188

左右

15 17/09/11(月)07:11:06 No.452203200

縦横交互になるようになってるってここで以前聞いた

16 17/09/11(月)07:11:17 No.452203206

>何が子供或いは子供たちにとって有意義か分からないので兎に角色んな事をさせるのが初等教育 左右の書き順が違うことを知ってて将来役に経つ子供がいるとはあまり思えないけどな コナンのアリバイトリックになってたのは笑った

17 17/09/11(月)07:11:38 No.452203224

>何が有意義か児童の段階で全て判定できてたら人生に苦労するやつ1人もいないわな 大人になってスレ画の書き順が有意義だと思う人どれぐらいいるかな

18 17/09/11(月)07:12:02 No.452203241

毛筆やるなら大事だけどよっぽど珍妙な書き順じゃなければいいよ

19 17/09/11(月)07:12:07 No.452203248

左右の書き順は別に守らなくてもきれいに書けると思う 飛とか粛はおとなしく従うのがいいと思う

20 17/09/11(月)07:12:19 No.452203259

しょうもない全体主義の前にどこで役に立つのか語ってよ

21 17/09/11(月)07:12:30 No.452203271

有意義だの役に立つだのの算盤勘定的な観点で取捨選択するようなものじゃないんだけど 学ってのは

22 17/09/11(月)07:12:35 No.452203275

>何が有意義か児童の段階で全て判定できてたら人生に苦労するやつ1人もいないわな そういう話じゃないでしょ それを大人が判断してカリキュラム組んで子供に教えてるわけだから

23 17/09/11(月)07:13:05 No.452203315

案の定ヘンに拗らせてる「」が居るな

24 17/09/11(月)07:13:06 No.452203319

>有意義だの役に立つだのの算盤勘定的な観点で取捨選択するようなものじゃないんだけど >学ってのは じゃあどういう観点で取捨選択してるの？

25 17/09/11(月)07:13:38 No.452203344

損得だけで物事を考える人間はロクな奴がいないって学校で習った

26 17/09/11(月)07:13:52 No.452203369

外人が日本語覚える時に書き順から入ると思うの？

27 17/09/11(月)07:14:26 No.452203405

これを素直にやれなかったらExcelの計算が間違っていないか電卓で確認しろっていわれて素直にやれる社会人になれないでしょ

28 17/09/11(月)07:14:49 No.452203430

>大人になってスレ画の書き順が有意義だと思う人どれぐらいいるかな こいつにとって有意義ではなかった！とあとでわかったのを 遡ってこれは事前にわかるはずだって言ってるの それキチガイだからね？

29 17/09/11(月)07:14:51 No.452203433

文字を手で書く文化はここ20年ぐらいでかなり規模が縮小したと思うからスレ画は余計になあ 全く意味がないとまでは言わんが他に重要なことも多いしね

30 17/09/11(月)07:15:07 No.452203452

>じゃあどういう観点で取捨選択してるの？ その質問の前に >もうちょっと他に有意義なこと教えられないのかと今でも思うな これを言った「」にも「具体的に何を有意義なことだと思ってるの？」って質問をしないとな

31 17/09/11(月)07:15:53 No.452203501

>こいつにとって有意義ではなかった！とあとでわかったのを >遡ってこれは事前にわかるはずだって言ってるの >それキチガイだからね？ ？ 大人が子供に教えるんだからその子供が大人になった時に有意義と思うかどうかではなく その子供に教えるタイミングの大人がどう思ってるかだよ？

32 17/09/11(月)07:16:18 No.452203536

>これを素直にやれなかったらExcelの計算が間違っていないか電卓で確認しろっていわれて素直にやれる社会人になれないでしょ 一体どれだけの人間をそれをやるんだすぎる…

33 17/09/11(月)07:16:52 No.452203571

明らかにどうでもいいことに拘る教育についていってるのに損得がどうこうとかこじらせすぎでしょ…

34 17/09/11(月)07:17:08 No.452203584

バーカバーカ

35 17/09/11(月)07:17:17 No.452203602

>これを言った「」にも「具体的に何を有意義なことだと思ってるの？」って質問をしないとな ジャンルにこだわらなければ情報リテラシーとかかな？ 国語にこだわるならその書き順を覚える時間を3分だとしてその3分で他の漢字1つ覚えた方が有意義じゃないかな

36 17/09/11(月)07:17:26 No.452203614

単にコミュニケーション能力に難が有るだけの人ほど全体主義だの何だのとか不要に話の枠を拡げたがる

37 17/09/11(月)07:17:41 No.452203628

>これを素直にやれなかったらExcelの計算が間違っていないか電卓で確認しろっていわれて素直にやれる社会人になれないでしょ えー…

38 17/09/11(月)07:17:47 No.452203637

かけ算の順番の話する？

39 17/09/11(月)07:17:48 No.452203639

>明らかにどうでもいいことに拘る教育についていってるのに損得がどうこうとかこじらせすぎでしょ… いつ明らかになったの？

40 17/09/11(月)07:18:00 No.452203651

今なら漢字1つより英単語1つの方が有意義かもしれん

41 17/09/11(月)07:18:24 No.452203674

1画目から2画目にいくときに 左回りになるのが左で右回りになるのが右だって習った

42 17/09/11(月)07:18:26 No.452203682

>かけ算の順番の話する？ 俺は一の段しかいえないぜ！

43 17/09/11(月)07:19:09 No.452203732

小学生時代を思い出すと別に書き順にこだわって教えられてなかった気がする

44 17/09/11(月)07:20:17 No.452203798

書き順て 字を綺麗に書きやすいとかそんなやつだっけ？ 画像の「ナ」部分の書き順が異なる合理的な理由ってあるの？

45 17/09/11(月)07:20:37 No.452203814

>文字を手で書く文化はここ20年ぐらいでかなり規模が縮小したと思うからスレ画は余計になあ これ言うと反発が出るかもだけど 手書きをしなくなった事に拠る分だけヒトの脳がバカになったのは確かだと思う

46 17/09/11(月)07:21:44 No.452203884

柔らかいもんばかり食べて顎が衰えて脳への刺激が減ってバカになるのと構造的には近いかも 手書きの話は

47 17/09/11(月)07:22:16 No.452203928

>かけ算の順番の話する？ さんすうは数学ではないので交換法則は成り立ちません はいおしまい

48 17/09/11(月)07:23:11 No.452203999

黙読よりは音読の方が良いしフィジカルな刺激ってマジ大事

49 17/09/11(月)07:23:45 No.452204028

混ぜ字が嫌いというか何故そんなことを徹底させるのか分からなかった 習ってない字だからって理由でなんで自分の名前をひらがな交じりで書かねばならんのだ…人名用漢字だから義務教育課程中に学ばねぇよぉ…と思ってた しかも高学年に上がるにつれ誰も何も言わなくなった上に書けて当然みたいな雰囲気を出してくるし

50 17/09/11(月)07:24:27 No.452204071

おかしい…左右ときたら茜さんのはずなのに…

51 17/09/11(月)07:25:24 No.452204146

>書き順て >字を綺麗に書きやすいとかそんなやつだっけ？ >画像の「ナ」部分の書き順が異なる合理的な理由ってあるの？ 一筆書きをすると左は平仮名の「さ」になるよ 書き順が正しく無いと漢字からひらがなが生まれない

52 17/09/11(月)07:27:07 No.452204266

ナの部分の成り立ちが微妙に違うんだっけ

53 17/09/11(月)07:28:24 No.452204353

>書き順て >字を綺麗に書きやすいとかそんなやつだっけ？ >画像の「ナ」部分の書き順が異なる合理的な理由ってあるの？ エが横棒で口が縦から書くからじゃないかなぁと勝手に理解してた

54 17/09/11(月)07:28:36 No.452204371

語彙が異常に少ない人も増え過ぎだ 大雑把が悪いとは言わんが細かく表現すべきところをしないせいで意図の行き違いが起きるんだ

55 17/09/11(月)07:29:07 No.452204412

全体的に頭が悪くなっているから書き順なんかどうでも良いじゃんとか言う訳で 恥を知らないって凄いなぁ…と

56 17/09/11(月)07:30:02 No.452204474

やはり言語の必要ない世界が望まれている…

57 17/09/11(月)07:30:14 No.452204489

ナナ エロ

58 17/09/11(月)07:31:16 No.452204554

豊富な慣用句を自在に使いこなせてる人が羨ましい

59 17/09/11(月)07:32:28 No.452204646

言われてみればエロだ 全く気付かなかった

60 17/09/11(月)07:32:38 No.452204659

>全体的に頭が悪くなっているから書き順なんかどうでも良いじゃんとか言う訳で >恥を知らないって凄いなぁ…と 手書きで正しい漢字を出力する必要性が薄い社会になったから 若い子はそれに適応してるだけだよおじいちゃん…

61 17/09/11(月)07:32:52 No.452204678

>語彙が異常に少ない人も増え過ぎだ >大雑把が悪いとは言わんが細かく表現すべきところをしないせいで意図の行き違いが起きるんだ ちょっと違うけど変に揉めたくないので曖昧などっちとも取れるような言い方をして 相手の反応に合わせて内容の舵を切ってくみたいな話し方をしてしまうときはある

62 17/09/11(月)07:33:28 [おじいちゃん] No.452204723

ほら来た！

63 17/09/11(月)07:35:25 No.452204870

>手書きで正しい漢字を出力する必要性が薄い社会になったから 脳内でも平仮名だけで文章を構築してるって訳だから その分だけ脳の力が衰えてるんじゃねーかなとは思うが

64 17/09/11(月)07:36:53 No.452204978

自分の頭に浮かぶ文章が平仮名だけだったりローマ字の羅列だったりしてる人は居そうだ

65 17/09/11(月)07:37:10 No.452205000

なに教えてもこんな掲示板で喧嘩するような大人になるんなら世話ねーな

66 17/09/11(月)07:38:49 No.452205120

「手書きで」出力する必要が無いって事は文章を頭の中で練る時に漢字を含む文章として浮かべなくて良いって事だもんな

67 17/09/11(月)07:40:42 No.452205259

>脳内でも平仮名だけで文章を構築してるって訳だから いやぜんぶひらがなとかのうないにしたってくそよみづらいんだからわざわざするわけないだろ

68 17/09/11(月)07:41:57 No.452205355

脳内に漢字が出るってどういうことなんだ…

69 17/09/11(月)07:42:31 No.452205388

>ちょっと違うけど変に揉めたくないので曖昧などっちとも取れるような言い方をして >相手の反応に合わせて内容の舵を切ってくみたいな話し方をしてしまうときはある 俺も偶にそれをするけどそれが却って仇になる事も有るから まぁ言語によるコミュニケーションってのは難しいもんだ

70 17/09/11(月)07:43:09 No.452205429

話すときも頭のなかでなるべく漢字変換しながら話すことを意識してるつもりだけど 漢字の漠然とした輪郭だけしかイメージしてなくていざ書くとなると細部がどうだったっけ？となる

71 17/09/11(月)07:43:56 No.452205484

>かけ算の順番の話する？ こういう～の話する？ってどう返せばいいんだろうな どうぞと書き込んだら本当に説明してくれるんだろうか

72 17/09/11(月)07:44:01 No.452205494

縦長になる漢字はノから書き始める印象がある 有とか布とか

73 17/09/11(月)07:44:35 No.452205538

手書きする機会は減っているとはいえ確実に残っているし 却って重要な場面で手書きというケースも多いのに 無駄の一言で履いて捨てるのは乱暴だなあ

74 17/09/11(月)07:44:44 No.452205549

>脳内に漢字が出るってどういうことなんだ… ひらがなの場合なら疑問には思わないのか

75 17/09/11(月)07:46:04 No.452205662

そんなことよりサメの話しようぜ

76 17/09/11(月)07:46:15 No.452205675

ちょっと気になったんだけどバイリンガルな人が第二言語で話す時って ほんの一瞬であっても第一言語からの変換工程を経てるんだろうか？

77 17/09/11(月)07:46:45 No.452205708

こういうのの書き順って左利きだと割とどうでも良いなってなる

78 17/09/11(月)07:47:12 No.452205736

いまさらだけど脳内って出力するところないしひらがなもクソもないよね…

79 17/09/11(月)07:50:11 No.452205931

記憶とは連鎖反応だと思うんだよね 漢字なら個別に覚えている訳じゃなくて類似で大まかに 書き順もそのひとつだと思う

80 17/09/11(月)07:50:21 No.452205941

お前は右のナの書き順で 俺は左のナの書き順！ そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

81 17/09/11(月)07:50:57 No.452205979

>ちょっと気になったんだけどバイリンガルな人が第二言語で話す時って >ほんの一瞬であっても第一言語からの変換工程を経てるんだろうか？ トリリンガルの知人に聞いてみたらその時話してる言語でそのまま考えてるって言ってた いちいち日本語を英語に変換して たどしく話してる俺は一生追いつけんと思った

82 17/09/11(月)07:51:19 No.452206004

>いまさらだけど脳内って出力するところないしひらがなもクソもないよね… 脳の中で言語の扱いがどうなってのかは気になる

83 17/09/11(月)07:53:24 No.452206161

脳内でも あめ アメ 雨 飴 編め って感じに無意識に使い分けないか？

84 17/09/11(月)07:54:55 No.452206277

ひだり あじぎ

85 17/09/11(月)07:59:46 No.452206610

>って感じに無意識に使い分けないか？ 脳内は全部あめだな 書くときにどの字を使うかを判断してる

86 17/09/11(月)08:00:59 No.452206688

ナナ エロ

87 17/09/11(月)08:01:33 No.452206723

書き順は平仮名の起源でもあるし無意味じゃないよ

88 17/09/11(月)08:01:56 No.452206756

文字として出力する前は自分の中でどうなってるんだ って改めて考えてみても正直よくわかんねぇ…

89 17/09/11(月)08:03:18 No.452206852

>脳の中で言語の扱いがどうなってのかは気になる 音で考える人と文字で考える人に別れるんだろうか

90 17/09/11(月)08:08:01 No.452207161

動的と言うかシチュエーションを想定して動作で考えてる

91 17/09/11(月)08:19:26 No.452207971

漢字の成り立ちの段階からの ナ の部分の由来が違うとかなんとか

92 17/09/11(月)08:20:01 No.452208015

>文字として出力する前は自分の中でどうなってるんだ >って改めて考えてみても正直よくわかんねぇ… 考え始めるとなんか面倒な事になってくるので忘れる事にした

93 17/09/11(月)08:24:28 No.452208357

現代日本は識字率100%近いけどそうでない時代や国も当然あって 日常会話は普通にこなすけど文盲っていう人もたくさんいる（いた）のはひとつの事実

94 17/09/11(月)08:43:30 No.452209715

左は左から横線を 右は右からノを書くように教わったんだけどこれかふつうですよね？

95 17/09/11(月)08:44:24 No.452209774

>ナナ >エロ セイザンバゾウビきたな…

96 17/09/11(月)08:47:17 No.452209966

>ちょっと気になったんだけどバイリンガルな人が第二言語で話す時って >ほんの一瞬であっても第一言語からの変換工程を経てるんだろうか？ 全然違う話だけどギンガ算作る時は元を無視して自動的にギンガマンで読むようになるなった

97 17/09/11(月)08:58:29 No.452210750

漢字の正式な書体は小篆というのだが単に左上から書くというだけで 小篆がなし崩しに楷書に改まった今でも続いてるというだけ su2018683.jpg

98 17/09/11(月)09:09:12 No.452211434

マジかよ…

99 17/09/11(月)09:09:58 No.452211490

これどっちから書いた方が綺麗に書けるとかでもないからほんとクソどうでもいい

100 17/09/11(月)09:14:48 No.452211787

>これどっちから書いた方が綺麗に書けるとかでもないからほんとクソどうでもいい 書き順はこれ以前に隷変と言って書体の簡略統一を行った時におおむね決まったのだが 文字は記号なのにローカライズを許容すると変体文字がバンバン出てくるから統一は絶対必要 今もワタナベの辺とか邉とか邊とかで苦しんでるのはちょっとまあ進歩ねえなと思うけど

101 17/09/11(月)09:16:51 No.452211914

自分の狭い了見で要不用を愚痴ってる人って カッコ悪いなぁ…と改めて思うスレでしたな

102 17/09/11(月)09:20:14 No.452212141

簡体字も部首とか深く考えずいろいろ捨てちゃったせいで 母国語のはずの中国の人が漢文を読めないって事態になってるのは まあ狙ってそうしたんだから当たり前なんだろうけどひどすぎねえかと思いました