17/09/10(日)05:04:43 ついに... のスレッド詳細
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17/09/10(日)05:04:43 No.451955812
ついに謎が解かれてしまったようだな… 医学書かぁ…
1 17/09/10(日)05:19:00 No.451956545
ヴォイニッチってなんか謎めいた響き好きだったよ
2 17/09/10(日)05:19:21 No.451956562
言われてみるとたしかに妊婦が風呂に入ってるだけのイラストだ…
3 17/09/10(日)05:20:11 No.451956596
んでこの文字は何文字だったんだ
4 17/09/10(日)05:20:14 No.451956598
医学書と言われれば確かにって感じではある
5 17/09/10(日)05:20:29 No.451956611
なんの話？
6 17/09/10(日)05:20:50 No.451956628
謎の植物はどうなるの
7 17/09/10(日)05:21:59 No.451956671
フェイクなのはわかってたけども
8 17/09/10(日)05:22:55 No.451956715
女性の健康についての医学書とか随分と普通な本だったのだな…
9 17/09/10(日)05:24:34 No.451956795
腹ボテいいよね…っていう内容なんだろ俺は詳しいんだ
10 17/09/10(日)05:25:23 No.451956831
けどなんで独自言語というか暗号だったんだ
11 17/09/10(日)05:26:21 No.451956870
わかったの！？ というか意味の通じる本だったの！？
12 17/09/10(日)05:27:00 No.451956888
ただ略語が多用されてたせいで訳わからん形になってただけの ラテン語だったというオチだそうだよ
13 17/09/10(日)05:27:08 No.451956893
>けどなんで独自言語というか暗号だったんだ 略語が多すぎてわからんかった
14 17/09/10(日)05:27:15 No.451956897
>謎の植物はどうなるの 薬草
15 17/09/10(日)05:28:04 No.451956927
いまのところは解読できたってことにしといてやろう
16 17/09/10(日)05:28:42 No.451956952
書かれている事はどうでもよくて省略されたところに重大な事が隠してあるんだろう
17 17/09/10(日)05:28:51 No.451956957
謎は謎のままで良かった
18 17/09/10(日)05:28:56 No.451956959
ただ単に写しただけかー
19 17/09/10(日)05:29:15 No.451956971
健康のために風呂に入れという事が書かれていたとかそんなの知りとうなかった
20 17/09/10(日)05:29:45 No.451956994
この解釈も間違ってたとかなったら面白い
21 17/09/10(日)05:30:05 No.451957005
誰だよちょっと読めないぐらいで奇書とか言い出したやつ！
22 17/09/10(日)05:30:08 No.451957010
>略語が多すぎてわからんかった ネットスラングだらけの文章とか後々こんな扱いなのかな…
23 17/09/10(日)05:30:19 No.451957019
日本語ですとギャル文字出されても読めないみたいなもんだった
24 17/09/10(日)05:30:32 No.451957028
１０００年後の人から見たら二次裏もこんな感じだよ
25 17/09/10(日)05:30:45 No.451957041
ラテン語の略語だったのか
26 17/09/10(日)05:31:11 No.451957063
わざわざそんなユルい文章で医学内容を記すなよ！
27 17/09/10(日)05:31:42 No.451957084
シブの谷の部族言語みたいなものだった
28 17/09/10(日)05:32:27 No.451957106
っていうカバーストーリーなんでしょ？
29 17/09/10(日)05:32:33 No.451957115
すべてが分かってからWikipediaの記事読むと面白すぎる…
30 17/09/10(日)05:33:04 No.451957138
こういう展開になると今までの解析してきた専門家の立つ瀬がないよね 特に暗号系の人 何見てたんだよ
31 17/09/10(日)05:35:51 No.451957262
専門家でも分かんないほどの略しっぷりだったんだろう
32 17/09/10(日)05:36:02 No.451957271
もうクトゥルー神話に使えねえ…
33 17/09/10(日)05:36:31 No.451957293
ヴォイニッチ手稿書いたやつは絶対ノートも汚いわ
34 17/09/10(日)05:36:54 No.451957310
いいよねティロ式記号
35 17/09/10(日)05:37:16 No.451957327
百五十年前の日本語すらまるで読めないし云百年も前のめんどくさいラテン語のさらにスラングとかむつかしいよね
36 17/09/10(日)05:38:28 No.451957386
itsnでレスしてるスレをお外の人が何だこれってなった感じだろうか
37 17/09/10(日)05:38:32 No.451957388
内容もほとんどコピペってのがわかった時点でもう謎もクソもないな…
38 17/09/10(日)05:38:40 No.451957393
この発表自体がレッドヘリングなんでしょ
39 17/09/10(日)05:39:07 No.451957407
というか論文でwikipediaからコピペするみたいなことするのは昔から痛んだな
40 17/09/10(日)05:39:24 No.451957424
古代版の暮らしの手帳か
41 17/09/10(日)05:39:37 No.451957431
説得力ある説の一つで確定って訳じゃないとかどっかで無かったか
42 17/09/10(日)05:40:05 No.451957448
未来の考古学者ってプログラミング言語も読まされるんだろうか
43 17/09/10(日)05:40:06 No.451957449
医学書という事にしておきたいらしいな
44 17/09/10(日)05:41:29 No.451957514
>というか論文でwikipediaからコピペするみたいなことするのは昔から痛んだな 活版印刷が出来る前だからコピペ超大事だかんな
45 17/09/10(日)05:41:33 No.451957517
>というか論文でwikipediaからコピペするみたいなことするのは昔から痛んだな 昔は著作権なんかないし… だからこそ写本やらなんやらが発展したのもある
46 17/09/10(日)05:41:43 No.451957524
>未来の考古学者ってプログラミング言語も読まされるんだろうか （ここ消すとバグる）
47 17/09/10(日)05:42:10 No.451957542
>itsnでレスしてるスレをお外の人が何だこれってなった感じだろうか あれでもたまに読めないのでる
48 17/09/10(日)05:42:20 No.451957551
>説得力ある説の一つで確定って訳じゃないとかどっかで無かったか 医学的内容のコピペ元いろいろ見つかったそうだからほぼ確定
49 17/09/10(日)05:42:26 No.451957556
良くありがちなネットや若者用語を 面白おかしく書いたりするだけのパクリコピペ本も 数世紀経ると謎本になる可能性が浮上してきた？
50 17/09/10(日)05:43:11 No.451957586
>数世紀経ると謎本になる可能性が浮上してきた？ 可能性ならあると思うがそういうのを探す手段はどんどん発達してるわけだからなあ
51 17/09/10(日)05:44:09 No.451957625
コピペバレしても言い訳できるように略字にした？
52 17/09/10(日)05:44:25 No.451957636
1545年に世界最初の著作権法が制定されてヴォイニッチはその前だからなんも問題ない
53 17/09/10(日)05:44:27 No.451957640
昔と違って今はスタンドアローン的な文書が１つだけ残るっていう事が起きにくいんじゃねぇかな ネット上のモノが残るなら他の類似した文章も大量に残るしそれらが消える頃にはまるっと全部吹っ飛ぶ
54 17/09/10(日)05:44:54 No.451957658
写し間違いや改竄した箇所から写本の原本のそのまた原本をたどって家系図みたいなのを作る学問もある
55 17/09/10(日)05:44:57 No.451957661
バチカンめ…そういう話として世間に落着させたか…
56 17/09/10(日)05:45:16 No.451957680
内容が分かったら今度は動機が気になってくるな 何がしたかったんだ
57 17/09/10(日)05:45:57 No.451957708
>コピペバレしても言い訳できるように略字にした？ 単に自分達が使い易い様にアレンジしただけだと思う
58 17/09/10(日)05:46:02 No.451957713
昔は著作権どころか著作人格権すらねーから勝手に写本するとき改変すらしていいんだぜ
59 17/09/10(日)05:46:06 No.451957716
>内容が分かったら今度は動機が気になってくるな >何がしたかったんだ 自分なりに色んな本から情報まとめただけじゃねえかな
60 17/09/10(日)05:47:19 No.451957766
>内容が分かったら今度は動機が気になってくるな >何がしたかったんだ 医学知識まとめ本だよ
61 17/09/10(日)05:47:26 No.451957770
>>内容が分かったら今度は動機が気になってくるな >>何がしたかったんだ >自分なりに色んな本から情報まとめただけじゃねえかな ああキュレーターサイトみたいな…
62 17/09/10(日)05:47:33 No.451957773
複数の人間が関わってるらしいのが謎…
63 17/09/10(日)05:47:45 No.451957780
亞書みたいなもんでしょそれっぽい本誂えて小金貰うやつ
64 17/09/10(日)05:48:13 No.451957798
ヴォイニッチホテル買ってくる
65 17/09/10(日)05:48:23 No.451957803
複数関わってるならイラスト担当は頑張ったようだな…
66 17/09/10(日)05:48:45 No.451957817
複数の絵描きにイラスト発注してたり手が込んでるのはなぜかとかは作成経緯がまだ不明なんだよね
67 17/09/10(日)05:49:03 No.451957828
キメコナみたいなもんじゃないかと睨んでる
68 17/09/10(日)05:49:42 No.451957854
あの入浴イラストが謎めき過ぎたから…
69 17/09/10(日)05:49:58 No.451957868
あと昔は知識の秘匿は重要な事だったので わざとわかりにくい形にしてた可能性も凄くある 絵が下手なのもきっとそのせいに決まってる
70 17/09/10(日)05:49:59 No.451957870
>亞書みたいなもんでしょそれっぽい本誂えて小金貰うやつ 錬金術マニアの王様がいろいろ買ってたらしいからな
71 17/09/10(日)05:50:05 No.451957875
今更ミル貝見たけどもう解読されたこと書かれてた
72 17/09/10(日)05:50:17 No.451957880
>あの入浴イラストが謎めき過ぎたから… まさかそのまんま風呂入ろうぜ！ってだけだったとは…
73 17/09/10(日)05:50:45 No.451957896
https://www.the-tls.co.uk/articles/public/voynich-manuscript-solution/amp/ こんなもんわかるかすぎる…
74 17/09/10(日)05:51:11 No.451957911
>ヴォイニッチホテル買ってくる ちょうどスレ立っててダメだった
75 17/09/10(日)05:52:05 No.451957945
意味のない文字の羅列って言ってた専門家どうした…
76 17/09/10(日)05:52:27 No.451957959
とりあえず http://gigazine.net/news/20170907-voynich-manuscript-solution/
77 17/09/10(日)05:52:46 No.451957976
"財団"の奴らが動き出したか…
78 17/09/10(日)05:53:43 No.451958003
えー…略語で書かれた暮らしの手帳説が本当ならだけどなんというかとことん夢のないオチだな…
79 17/09/10(日)05:53:54 No.451958009
なんでこんな暗号化めいた書き方をしたのか
80 17/09/10(日)05:54:28 No.451958035
>co.uk なんだソースはデイリーメイルかhahaha
81 17/09/10(日)05:54:38 No.451958045
本当に重要な項目の解読は公開されてないとかそういう
82 17/09/10(日)05:54:51 No.451958052
これに書かれてた略語流行らなったのかな マイクOみたいなやつだな
83 17/09/10(日)05:54:55 No.451958057
壺のオンラインゲーム攻略みたいなもんだろう
84 17/09/10(日)05:55:08 No.451958069
著者の字が下手だったとかもあるかもしれない
85 17/09/10(日)05:56:21 No.451958121
自作家庭の医学だろ すごいじゃん
86 17/09/10(日)05:56:39 No.451958133
この後の創作物での扱いは ただの生活の本だと解明されたがそうではない…！ この本の真の意味は隠蔽された！ になるのかな安易すぎかな
87 17/09/10(日)05:56:43 No.451958134
実在しない植物の絵が描かれてるらしいな
88 17/09/10(日)05:57:19 No.451958154
>になるのかな安易すぎかな イラストの方に秘密があったとかそんな感じでいこう
89 17/09/10(日)05:57:20 No.451958156
>実在しない植物の絵が描かれてるらしいな 絵が下手過ぎた
90 17/09/10(日)05:57:34 No.451958163
著者に絵心がなかっただけかー
91 17/09/10(日)05:57:37 No.451958166
不老不死になる方法が書かれてたから目をそらすためにでっち上げたと見たね
92 17/09/10(日)05:57:43 No.451958172
魔導書みたいな扱いでこれ登場させちゃったラノベもあるんだろうな…
93 17/09/10(日)05:57:45 No.451958174
現実に存在してない植物は当時まだ絶滅してなかった種類の薬草とかか
94 17/09/10(日)05:58:06 No.451958196
>>実在しない植物の絵が描かれてるらしいな >絵が下手過ぎた そんなオチかよ！
95 17/09/10(日)05:58:13 No.451958200
ひでぇオチだ
96 17/09/10(日)05:58:35 No.451958210
解読者はこの事実を隠蔽すべきだった
97 17/09/10(日)05:58:39 No.451958214
現時点では医学書の無意味な継ぎ接ぎでしかないし以前謎だと思う…
98 17/09/10(日)05:58:58 No.451958225
医学書に偽装された異教の聖典だったに違いない
99 17/09/10(日)05:59:09 No.451958236
今思えば絵が下手はお風呂に入ってるおばちゃんの絵で気付くべきだったかもしれない
100 17/09/10(日)05:59:39 No.451958257
装備品に本があるゲームとかだとネクロノミコン辺りと一緒によく出てきたのは覚えてる
101 17/09/10(日)05:59:58 No.451958266
無意味じゃないよコピーなんて無い時代だし情報の複製は大切
102 17/09/10(日)06:00:11 No.451958282
まあ色々魔導協会とかと協議して 表向きはとりあえず解明したという事にしておこうと決まったんだろう 実際は未だに7割もの未解読な魔術の神髄が記載されているのだ
103 17/09/10(日)06:00:39 No.451958298
これが医学書だとしたらもしかしたら読めるかもしれないってレベルなんじゃないの？
104 17/09/10(日)06:00:50 No.451958308
孫子だって今読まれてる奴は曹操が編纂したやつだしな
105 17/09/10(日)06:01:18 No.451958321
>無意味じゃないよコピーなんて無い時代だし情報の複製は大切 わざわざ略す意味と暗号化する意味は時代を鑑みてもないのでは
106 17/09/10(日)06:01:37 No.451958331
フッ…そういうストーリーというわけか…
107 17/09/10(日)06:01:44 No.451958338
>無意味じゃないよコピーなんて無い時代だし情報の複製は大切 正確に複製してるわけじゃないしな… 植物のイラスト載せてる割に名前とかないみたいだし
108 17/09/10(日)06:02:05 No.451958353
限られたコミュニティの定型で書かれてたら意味わかんないだろうな…
109 17/09/10(日)06:02:25 No.451958365
>とりあえず >http://gigazine.net/news/20170907-voynich-manuscript-solution/ これ読む限りではまだまだ謎は残ってるのか なんで直接名前を記してないんだろうとかその程度のようだけど
110 17/09/10(日)06:02:38 No.451958382
これ個人の覚書とか練習用とか暇すぎて手慰みとかそんな気がしてきた
111 17/09/10(日)06:03:59 No.451958442
ヴォイニッチっていう言葉に厨二性が薄れた事は確かだ
112 17/09/10(日)06:04:48 No.451958482
未来だと何故歌舞伎役者がこのサイトではシンボル的な扱いだったのかっていう謎として扱われるのか…
113 17/09/10(日)06:05:53 No.451958520
>わざわざ略す意味と暗号化する意味は時代を鑑みてもないのでは 狭いコミュニティ内だけで通じる言葉で記して関係ない連中に読ませるつもりのない本だったとか
114 17/09/10(日)06:06:19 No.451958538
>狭いコミュニティ内だけで通じる言葉で記して関係ない連中に読ませるつもりのない本だったとか 学園祭の本か
115 17/09/10(日)06:06:40 No.451958550
ジーコとかそんな感じ
116 17/09/10(日)06:06:55 No.451958562
イラストのパクり元が分かったってのは分かるけど文章はこれ解読出来てなくない？
117 17/09/10(日)06:07:26 No.451958577
>ヴォイニッチっていう言葉に厨二性が薄れた事は確かだ 濃くなったの間違いでは
118 17/09/10(日)06:07:31 No.451958583
そういえばこれってフリー素材なのか
119 17/09/10(日)06:07:50 No.451958596
略す意味は大いにあるぞ何せ書き写すのが楽だし枚数が少なくなる 暗号化はそもそもされているのか…？
120 17/09/10(日)06:12:11 No.451958793
方言だったりして
121 17/09/10(日)06:13:15 No.451958843
文字作ってその上で略すとか暗号以外の何物でもなくない？
122 17/09/10(日)06:13:44 No.451958863
>略す意味は大いにあるぞ何せ書き写すのが楽だし枚数が少なくなる >暗号化はそもそもされているのか…？ 全ての単語を略していたわけではないというのは略語を「多用」という表現から推測出来るけど 略してない部分がある上で暗号化してないとすると 意味のない単語の羅列という説が専門家からは出てこないと思う 略してない部分は単に古い言語というだけになるから
123 17/09/10(日)06:13:57 No.451958872
疑問なんだけどこれまでも文法・文構造の面からの解読は当然行われてたはずだよね？ 主語と思わしき単語の反復がどうのこうの…みたいな解読みたことあるし… そっちからの解析の成果が一切なかったのはなんでだろう？ 例え略語が使われまくってて単語の意味が追えなくとも文法や文構造が不可解になるわけではないし 例え略語＋単純に文章がヘタクソで並びがグッチャグチャでもやっぱり文法の解読が効かないことは無いと思うのよね 「」だって亀の気持ちを知りたいでも姉は姉のことも知らないサヨリも意味はわからなくても文章は追えるもんね 単に略語使ってただけでしたーってオチだと文法の解析が効かないとは思えない つまりやっぱりまだ解読されてないのでは？ 略語だと思うとそれっぽく解釈できる気がするって仮説のひとつでしかないのでは？
124 17/09/10(日)06:15:15 No.451958915
どうせバチカンあたりが民衆には医学書と伝えておこうとかいって不死の秘術が書かれてるページを紐解こうとしてんだろ
125 17/09/10(日)06:15:32 No.451958931
だからカバーストーリーだって
126 17/09/10(日)06:15:41 No.451958934
略字が使われてるかも？ってだけの段階だねまだ
127 17/09/10(日)06:16:11 No.451958949
「」だってgffplsknだの435だので会話できるしな…
128 17/09/10(日)06:16:29 No.451958958
意味不明な単語使われてただけで何十年も専門家の研究を跳ね除けられるかね 結構真面目に研究されてたろうに
129 17/09/10(日)06:18:12 No.451959031
100％全ページ解読できましたってなるまで信じない
130 17/09/10(日)06:18:25 No.451959041
ギンガ算はあの規則性に何かしらのオカルト説を付け加えられてもしかたないくらいの奇行だと思う
131 17/09/10(日)06:19:18 No.451959078
文字もイラストととらえたうえでのスクラップブックなんじゃ…
132 17/09/10(日)06:19:55 No.451959103
つうかアルファベット使ってるくせにいままで解けなかったとか
133 17/09/10(日)06:20:51 No.451959139
ミル貝でplsknがハイエースの件まで書かれてて吹いた とか会話してて通じるのがおかしいんだよな…普通に考えたら
134 17/09/10(日)06:22:11 No.451959212
>http://gigazine.net/news/20170907-voynich-manuscript-solution/ 当時主に信じられていた学説に似ている（と解釈できる） 当時は学説がいろんな書物を転々とコピペされるのも普通だった だからこれもそうだろう、ってだけで完全コピペと確定したわけではないのね
135 17/09/10(日)06:22:14 No.451959213
なんJ文書が遠い未来に見つかったとしてその時の人が 文書からンゴとｗを除いて意味を解読するとかすごい不毛だな
136 17/09/10(日)06:23:28 No.451959262
http://www.nazotoki.com/voynich.html これのヴォイニッチ手稿の文字のコラムのとこ見ると略字でも謎すぎない
137 17/09/10(日)06:24:30 No.451959304
itsn手稿
138 17/09/10(日)06:29:02 No.451959502
女がモルボルグレートに腕突っ込んでるような意味不明の絵とかなかったっけ 入浴にしては…描いてる人の絵が下手ってだけでは説明がつかないと思うんですけお…
139 17/09/10(日)06:30:25 No.451959576
ミル貝みるとオカルト方面だけでなくアカデミックな分野から名のある暗号理論屋や言語学者が何十年と解読に挑んでたようだし単語がitsnだからうっかり読めませんでしたってだけでは無理がないか
140 17/09/10(日)06:31:27 No.451959617
略語使った上でオリジナル文字作ってギンガ算してるのかな…？
141 17/09/10(日)06:32:46 No.451959680
オオオ イイイ ダン・シモンズが死ぬわ イリアムシリーズの重要なキーだったのに
142 17/09/10(日)06:33:08 No.451959701
ｶﾞﾝｶﾞﾝ ｷﾞｷﾞﾝ
143 17/09/10(日)06:34:51 No.451959780
今ヴォイニッチホテルのスレ立ってるね
144 17/09/10(日)06:35:24 No.451959809
>http://www.nazotoki.com/voynich.html >これのヴォイニッチ手稿の文字のコラムのとこ見ると略字でも謎すぎない うーn >一方、英語でいえば、「a」や「in」のような1、2文字の単語はほとんどない。 >また10文字以上の長い単語もほとんどなく、平均すると5文字前後の単語が >多いという特徴を持っている。またヴォイニッチ文字の中には、特定のページに >多く現れたり、接頭語や接尾語のように、単語の前や後ろによく現れるものもある。 > >総じて、私たちが使っている言語と似た特徴も持つ一方、単語の繰り返しの >ように、使い方としてまったく類似の言語が見当たらないという独自の特徴も持つ。 単語が省略されてるとかでなく文法からして解釈できないって話だよねやっぱり…
145 17/09/10(日)06:35:24 No.451959810
やっぱり意味はなくてコピペ継ぎ接ぎしてアートにしたんじゃないの～？
146 17/09/10(日)06:35:27 No.451959813
>ミル貝みるとオカルト方面だけでなくアカデミックな分野から名のある暗号理論屋や言語学者が何十年と解読に挑んでたようだし単語がitsnだからうっかり読めませんでしたってだけでは無理がないか 誰も消防車を呼んでいないのである！の類型で 誰も他の本から文章とイラストを丸コピしていた事を調べなかったのである！とか
147 17/09/10(日)06:36:50 No.451959884
What the fuck はネット略語では wtfって書くし これもそれの連発だったんだろうな
148 17/09/10(日)06:37:06 No.451959892
暗号学だけじゃなくて当時の古典や書物の知識も必要になるから そこが盲点だったのかもしれんねえ
149 17/09/10(日)06:37:40 No.451959918
なんでこんなもんが教会の床下に埋まってたんです？
150 17/09/10(日)06:37:43 No.451959921
>wtf TRFみたいやな
151 17/09/10(日)06:37:43 No.451959922
繰り返しがとても多い… 詩なのかな…？
152 17/09/10(日)06:38:05 No.451959948
大切なことなので
153 17/09/10(日)06:38:13 No.451959954
ぽまいらいい加減に汁！ ＞＞１さん荒らしはヌルーで とかもヴォイニッチ手稿になったりしちゃうの？
154 17/09/10(日)06:39:16 No.451960010
u noob uninstl plz
155 17/09/10(日)06:39:43 No.451960036
すなわち定型文だらけのimgのスレッドも未来ではヴォイニッチ手稿に？
156 17/09/10(日)06:40:04 No.451960057
>すなわち定型文だらけのimgのスレッドも未来ではヴォイニッチ手稿に？ きんぐすじの話思い出す
157 17/09/10(日)06:41:12 No.451960123
ここのレスも数年したら解読できなくなりそうなの多いもんねぇ
158 17/09/10(日)06:42:23 No.451960181
文章の意味はまだ謎…というか解読する日もう来ないんじゃ…
159 17/09/10(日)06:43:17 No.451960221
あとはインダス文字が解析できれば… ロゼッタストーン見つかってくだち
160 17/09/10(日)06:43:44 No.451960239
コピペの有無は由来をヒントにした解読に使えるかどうかで文法自体が崩れる訳けじゃないから （むしろ本当に丸ごとコピペだったなら単語が略されても文構造は普通なはず） 言語の先生が読んで文法から全く理解できませんってなるだろうか… まああったのかもだけど…どうも腑に落ちない…
161 17/09/10(日)06:45:03 No.451960311
ただの自分用メモノートを晒された挙句奇書扱いされてただけとかひどい
162 17/09/10(日)06:46:03 No.451960371
ちょっとこれに関してはタイムマシンないと厳しいと思う
163 17/09/10(日)06:46:32 No.451960395
結局文章の構造が本人じゃないとわからんやつじゃんこれ
164 17/09/10(日)06:49:03 No.451960526
itsn言語が読めるのは文法そのものは普通に日本語なのと「」に共通認識があるからで 共通認識はさておいて文法が怪しいヴォイニッチをitsn扱いするのは無理があるような
165 17/09/10(日)06:49:18 No.451960540
とりあえずこうだろう って分かりはしたけど相変わらずよくわからん部分もあるみたいだね というかもう完全に解読不能になってる部分もあるんだろうな…
166 17/09/10(日)06:50:09 No.451960589
そもそも書いたやつが読めないかもしれない
167 17/09/10(日)06:51:50 No.451960692
>結局文章の構造が本人じゃないとわからんやつじゃんこれ 左様 多分当時の医学書を個人使用目的で写本したものなんじゃねぇかな
168 17/09/10(日)06:52:01 No.451960700
猫をキーボードの上で歩かせたようなものだったりして 意味もないし作者も読めない
169 17/09/10(日)06:52:41 No.451960740
謎は謎のままの方が良いんやなって…
170 17/09/10(日)06:54:09 No.451960832
ヴォイニッチ・コードというタイトルで映画化いけますよ！
171 17/09/10(日)06:54:32 No.451960860
>ヴォイニッチ・コードというタイトルで映画化いけますよ！ クソオチが確定してるじゃねーか！
172 17/09/10(日)06:54:38 No.451960863
当時有力だった学説をまとめたガイドブックだと思うと内容はおおむねわかる、そう考えると略語ぽい物も目につく というだけで実際に書かれてる文章そのものは解読できてないのね 解読できたら「全訳ヴォイニッチ手稿」みたいな本が日本でも出るかしら
173 17/09/10(日)06:55:08 No.451960891
略字が使われてると判明した上で解読出来ない文章ならもはや自分用としても使えなくない…？ 走り書きのメモみたいに雑多な文字群なのかな…
174 17/09/10(日)06:55:21 No.451960913
>クソオチが確定してるじゃねーか！ ダヴィンチコードってクソオチだったの！？
175 17/09/10(日)06:55:27 No.451960918
>猫をキーボードの上で歩かせたようなものだったりして 筆者はシェイクスピアだった…？
176 17/09/10(日)06:56:53 No.451961002
>略字が使われてると判明した上で解読出来ない文章ならもはや自分用としても使えなくない…？ >走り書きのメモみたいに雑多な文字群なのかな… 略語多用して文法ぐっちゃぐっちゃなだけなので
177 17/09/10(日)06:57:09 No.451961015
つまんねーオチ 謎は謎であることに価値があるんだな
178 17/09/10(日)06:58:07 No.451961064
>略語多用して文法ぐっちゃぐっちゃなだけなので RYKGTYしてもBPはGGにならない
179 17/09/10(日)06:58:58 No.451961115
>ダヴィンチコードってクソオチだったの！？ 古本市場に投売りされすぎて在庫ダダ余りになってるほどです
180 17/09/10(日)06:59:55 No.451961191
コイツのオカルト関係の話が面白かったが今度は別の意味で面白くなってしまったな
181 17/09/10(日)07:03:08 No.451961432
上のサイトと合わせると 略語多用多用文章多用多用グチャグチャ みたいな文章だったってことか…
182 17/09/10(日)07:04:03 No.451961496
纏まっていない大学生のテスト対策用ノートみたいなもんなのかねえ
183 17/09/10(日)07:04:33 No.451961534
昔の人が解読に挑んで無理だこれお前にあげるーって寄贈した際の手紙がヴォイニッチ手稿には添えられてるそうで とすれば本もラテン語かな？って思うのは自然の発想だし、ラテン語の文法での解読は何度も行われてるだろうから ただただ単語が略されまくってるだけで誰も解読できず文法もさっぱりってホントかよってなるなった でも略語に加えて文法がでたらめだとすると本当に無意味な文章になってじゃあなぜそんなもんを230pも書いたの…？
184 17/09/10(日)07:05:57 No.451961663
逆に意味わからんな… 精神病患者が医学書見ながら適当に写して遊んでたんじゃないのか？
185 17/09/10(日)07:06:38 No.451961729
しかし発見した時点ですでに謎の書扱いだったのはなんなんだ
186 17/09/10(日)07:07:25 No.451961797
>しかし発見した時点ですでに謎の書扱いだったのはなんなんだ 読めないんだからそりゃ謎でしょ
187 17/09/10(日)07:08:12 No.451961860
複数の人間にイラスト頼むくらいの交渉力はあったから精神病患者ではないか
188 17/09/10(日)07:08:26 No.451961882
銅鐸も100年くらい経ったら誰も何に使ってたのかわかんなくなってたし…
189 17/09/10(日)07:09:52 No.451962028
当時のギャル語の貴重な資料 マジありえなくなーい超ヤバい手稿なんですけどー
190 17/09/10(日)07:10:32 No.451962074
要はKOUSHIROUスクみたいなもんだったのでは
191 17/09/10(日)07:11:37 No.451962169
>読めないんだからそりゃ謎でしょ 近い時代だったらそういう略語だって思い当たる人いるんじゃない？
192 17/09/10(日)07:12:39 No.451962245
gff...prskn ktmnki syune...
193 17/09/10(日)07:12:45 No.451962252
>近い時代だったらそういう略語だって思い当たる人いるんじゃない？ オレの考えたオレのための文章に時代は関係ない気がする
194 17/09/10(日)07:13:08 No.451962282
>要はKOUSHIROUスクみたいなもんだったのでは そのうえで謎のギンガ算やってカタログにあったものを混ぜ混ぜ的混沌だから時代考えるとめちゃくちゃ先鋭的な代物では…
195 17/09/10(日)07:13:56 No.451962341
違 ク これは何かにまとめない限り 後世で分かるやつは出てこないだろう
196 17/09/10(日)07:15:26 No.451962476
たしかに圧縮言語は対応表が見つからないと厳しい… ほ マ 新 チ ｗ
197 17/09/10(日)07:15:34 No.451962500
略語に法則性が無いのもピピニーデン君！１！！！みたいに 同一でちょっと語感が似てるものをさらに略して引用したもんだとすればわかりやすいし これやっぱり…
198 17/09/10(日)07:15:34 No.451962502
>これは何かにまとめない限り >後世で分かるやつは出てこないだろう tgkって書かれてる上に汚い筆記体とかだともうわからんだろうな
199 17/09/10(日)07:16:30 No.451962570
このスレだって数千年後にログが発見されたら「なにこれ…？」みたいになるだろうしな
200 17/09/10(日)07:16:34 No.451962577
無理にitsnやギンガマンに当てはめるのは余計混乱するだけのような…
201 17/09/10(日)07:16:55 No.451962620
筆記体といえばロシア語がやばかった 読めない…
202 17/09/10(日)07:16:56 No.451962623
いやオリジナル文字まで作ってるの異常だよやっぱ 門外不出の奥義ならともかく現在まで残るくらいには流通してた本のコピペでしょ
203 17/09/10(日)07:17:25 No.451962678
>このスレだって数千年後にログが発見されたら「なにこれ…？」みたいになるだろうしな ヴォイニッチ手稿からは最大でも600年しか離れてないし このスレはあくまで日本語の文法と日本語の単語で描かれてるから全く違うよ
204 17/09/10(日)07:17:53 No.451962721
>筆記体といえばロシア語がやばかった >読めない… あれで文節とか文法を判別するのって厳しくねえか？
205 17/09/10(日)07:18:31 No.451962766
ラテン語の教養がない御仁が見様見真似で模写したのかしら だから同じとこを何回も書いちゃったり
206 17/09/10(日)07:18:32 No.451962768
>gff...prskn ktmnki syune... これが読める方が変だって！
207 17/09/10(日)07:19:22 No.451962831
>>gff...prskn ktmnki syune... >これが読める方が変だって！ 読める…読めるぞ！ってムスカみたいになる「」のほうがおかしいのだ…
208 17/09/10(日)07:20:51 No.451963018
>読める…読めるぞ！ってムスカみたいになる「」のほうがおかしいのだ… 筆記体の上に崩し字で書いてみようぜ！
209 17/09/10(日)07:20:59 No.451963033
>>gff...prskn ktmnki syune... >これが読める方が変だって！ 逆にこれ未来人がimgやnovのログを発掘したら読めるんじゃねえかなって思っちゃった グフフ…ピルス君…ケツまんこいしようね…って書かれてた時期もあったわけで 当時のログを拾えれば類推は可能よね スレ画は謎の文明から拾われたわけでもなく普通にあったはずなのに 言語も文法もぐっちゃぐちゃだから不思議なんであって… 変な薬でもキメて自分でも読めないような文章が出来上がってたとかでは…？
210 17/09/10(日)07:21:15 No.451963053
字や絵も不可思議だったのは単にヘタなだけだったって…
211 17/09/10(日)07:21:42 No.451963095
>筆記体の上に崩し字で書いてみようぜ！ ﾆﾘﾝｻﾝ手書き機能復活させてくだち！
212 17/09/10(日)07:22:05 No.451963172
このサイトの管理人はぴるすという人物を愛していてけつまんこいという行為で愛を表現していたっていう間違った解釈がなされちゃうんだ…
213 17/09/10(日)07:22:17 No.451963196
>略語に法則性が無いのもピピニーデン君！１！！！みたいに >同一でちょっと語感が似てるものをさらに略して引用したもんだとすればわかりやすいし >これやっぱり… ・変な略語が満載 ・複数の絵描きが一枚絵を描いている ・中身は家庭の医学 ・著者は不明 という事を考慮するとたぶん当時の学園祭での頒布物だと思われる それをお客様が持ち出して「これぜってー暗号文だって(Gガンダム)」と知人に渡す という流れがあったと推測される
214 17/09/10(日)07:23:27 No.451963367
時代や文化背景がわかれば解読できるのがitsn言語 時代や文化背景から当時の科学知識のスクラップでは？と推測されたけど文章自体は読めてないのがスレ画 なの…かな？
215 17/09/10(日)07:23:53 No.451963423
>字や絵も不可思議だったのは単にヘタなだけだったって… 写本を依頼してみたらあのキリスト絵画修復おばちゃんみたいに変なの書かれちゃったのかな だから紙の質とか良かったけど見せられないよ！ってなって地下にしまっておいたとか
216 17/09/10(日)07:25:14 No.451963546
いいからとっとと全文解読して講談社あたりから全訳ヴォイニッチみたいな全文書き下しの本を発売してくれ そしたら読む
217 17/09/10(日)07:25:45 No.451963602
特殊な言語とかでもなくラテン語を誤字脱字しつつ下手な字でコピーしただけだったってのが…
218 17/09/10(日)07:26:14 No.451963652
ちょっと「」日本語ベースでヴォイニッチエミュしてくれ
219 17/09/10(日)07:26:50 No.451963732
>字や絵も不可思議だったのは単にヘタなだけだったって… 上に「」が貼ったGIGAZINEしか読んでないけど下手だっただけとは言われてないような…どこソースなの？ 奥行きを理解して描いてる画とそうでない画があるから複数人によるものだろう て製作過程の推察のくだりでしか絵の話でてなくない？
220 17/09/10(日)07:27:28 No.451963804
>特殊な言語とかでもなくラテン語を誤字脱字しつつ下手な字でコピーしただけだったってのが… そこまで情報でてないような 略語が前の時代の参考書と対応するってだけでしょ
221 17/09/10(日)07:27:50 No.451963842
>ちょっと「」日本語ベースでヴォイニッチエミュしてくれ にそねのた いしよお とのえはにる てきとぬ にうくか よひてる
222 17/09/10(日)07:28:00 No.451963861
女性が学問から遠い時代だったから無学な女性でもすんなり理解できるライトでくだけた表現の家庭の医学（イラスト付き）だったなんて…
223 17/09/10(日)07:28:22 No.451963908
書き込みをした人によって削除されました
224 17/09/10(日)07:28:57 No.451963964
あまり上手くない絵はうしおすを連想させる
225 17/09/10(日)07:29:00 No.451963971
>下手だっただけとは言われてないような…どこソースなの？ たぶん元論文じゃなくこのレス >>実在しない植物の絵が描かれてるらしいな >絵が下手過ぎた 「」は気を抜くと無自覚にどんどん尾ひれを付ける性質があるぞ だからヴォイニッチみたいなカタログになる
226 17/09/10(日)07:29:08 No.451963984
暗号はスラング多用していたり字が汚いだけと言う悲しい真実が多い
227 17/09/10(日)07:30:11 No.451964090
>特殊な言語とかでもなくラテン語を誤字脱字しつつ下手な字でコピーしただけだったってのが… 拍子抜けすぎる…
228 17/09/10(日)07:30:24 No.451964114
「」ちょっとあることないこと盛り始めてない！？ 面白ければそれでいいみたいになってない！？
229 17/09/10(日)07:31:05 No.451964170
>>特殊な言語とかでもなくラテン語を誤字脱字しつつ下手な字でコピーしただけだったってのが… >拍子抜けすぎる… 今回判ったのは略字と引用であって全文が読めた訳ではないようだけど コピーした「だけ」ってのはどこからきたの 「だけ」ってのは
230 17/09/10(日)07:32:01 No.451964260
今まで解読に聴診した人達は暗号のスペシャリストではあってもラテン語とかのスペシャリストでは無かったんだろうな
231 17/09/10(日)07:32:18 No.451964286
>>ちょっと「」日本語ベースでヴォイニッチエミュしてくれ >にそねのた いしよお とのえはにる てきとぬ にうくか よひてる こんな感じでお出しされたら確かに解読できんな…
232 17/09/10(日)07:33:28 No.451964386
>今まで解読に聴診した人達は暗号のスペシャリストではあってもラテン語とかのスペシャリストでは無かったんだろうな デタラメをいうんじゃない 普通に言語学者も参加して既存言語は洗ってたろうに ラテン語の手紙が添えられてたんだからラテン語での読解なんて最初の最初にやってたと思うよ
233 17/09/10(日)07:33:42 No.451964413
1000年後の暗号のプロ「解読の結果ｷﾞﾝｶﾞﾏﾝでした」
234 17/09/10(日)07:33:51 No.451964430
>gff...prskn ktmnki syune... su2017088.png これで怪文章書かれて引用やら強意での連続があるともうわからんな
235 17/09/10(日)07:34:08 No.451964461
いろんな健康知識の覚書みたいなものだから当時としてはそれなりに役立ったんじゃないか お婆ちゃんの知恵袋的な
236 17/09/10(日)07:34:38 No.451964506
グノシーみたいな
237 17/09/10(日)07:34:40 No.451964511
>今まで解読に聴診した人達は暗号のスペシャリストではあってもラテン語とかのスペシャリストでは無かったんだろうな ミル貝だけど >2014年、ベッドフォードシャー大学の言語学者、ステファン・バックス教授が… 言語学者が研究して論文までだしてるみたいよ 中東系の言語じゃねーかなって内容みたいだけど
238 17/09/10(日)07:35:06 No.451964544
未解読の呪文書！ 謎の言語！ 超文明！ 宇宙からの使者！ ↓ やっぱ女の人はおふろはいらないと健康によくないよ
239 17/09/10(日)07:35:27 No.451964585
同じ単語が多すぎて文章として成り立ってないとか言われてたけど単に略しすぎて被ってただけって事かな
240 17/09/10(日)07:35:58 No.451964642
そもそも読めない古い本ってだけのものにミステリーを求めすぎる…
241 17/09/10(日)07:36:06 No.451964664
>su2017088.png >これで怪文章書かれて引用やら強意での連続があるともうわからんな それは単に字が下手なだけだから違うと思うけどね… ヴォイニッチは文字は識別できてるし筆記体でもないので
242 17/09/10(日)07:36:52 No.451964749
今回のもまだあくまで仮説だからまあのんびり待てばいいのよ 文章は読めてないようだし完訳は成ってないし
243 17/09/10(日)07:37:11 No.451964779
当時の石版とか墓石を片っ端から調べて対応する言葉を洗っていったみたいね めっちゃ足で調べておる
244 17/09/10(日)07:37:17 No.451964787
無理矢理itsnにしようとして歪ませてないか「」
245 17/09/10(日)07:38:00 No.451964849
>当時の石版とか墓石を片っ端から調べて対応する言葉を洗っていったみたいね >めっちゃ足で調べておる 帰納的に翻訳しちゃっただけかもしれんよ？
246 17/09/10(日)07:38:18 No.451964867
みのもんたさんのお昼の健康情報番組を テレビの前でおばあちゃんがノートにメモしたみたいなそんな手稿
247 17/09/10(日)07:38:53 No.451964927
>当時の石版とか墓石を片っ端から調べて対応する言葉を洗っていったみたいね >めっちゃ足で調べておる そこまで労力かける価値あるんかな…
248 17/09/10(日)07:38:55 No.451964928
今回の発見はそういう話ではないんだけど 字が汚くて読めなかった、絵が下手だから変なのに見えた、ってことにしようとする流れはなんでなの その方がオチとして面白おかしいのはわかるけども
249 17/09/10(日)07:39:43 No.451964998
医学書の下書きみたいなもんだったのかな 挿絵とかはきちっといれていたようだし
250 17/09/10(日)07:40:14 No.451965046
絵が下手糞なのは否定しようがないんじゃねえかな…
251 17/09/10(日)07:40:21 No.451965052
>いろんな健康知識の覚書みたいなものだから当時としてはそれなりに役立ったんじゃないか >お婆ちゃんの知恵袋的な 当時の健康知識とかスラングの資料になるから結構貴重なのだ
252 17/09/10(日)07:40:49 No.451965104
完全に解読はできてないけど 絵や略語から内容は大体わかったって話？
253 17/09/10(日)07:40:53 No.451965109
でも健康入浴の手引書って言われたらスッと納得できるじゃないこの絵 これ以上ないぐらいもう完璧にハマってるよ
254 17/09/10(日)07:40:56 No.451965114
>今回の発見はそういう話ではないんだけど >字が汚くて読めなかった、絵が下手だから変なのに見えた、ってことにしようとする流れはなんでなの 「」は正しいかよりネタになるかで生きるもの わかっておったろうにのう
255 17/09/10(日)07:41:17 No.451965136
まあ未知の言語だとか魔導書だとか本気で信じていた人はいないだろうし… とは言えノストラダムスを本気で信じていた人も極一部にいたらしいから油断ならないが
256 17/09/10(日)07:42:18 No.451965222
>でも健康入浴の手引書って言われたらスッと納得できるじゃないこの絵 >これ以上ないぐらいもう完璧にハマってるよ 変な植物はなんなんだ…菖蒲湯みたいなやつ？
257 17/09/10(日)07:42:18 No.451965223
あとここで字が汚いだの言っても世界中が認めるわけでも断定されるわけでもないんじゃねえかな…
258 17/09/10(日)07:42:29 No.451965238
本の装重とか紙質はやたら良かったそうなので 出来上がった時点でなんか思ってたのと違う！ってなってそのままポイされたのかしら
259 17/09/10(日)07:42:58 No.451965290
上に貼ってある英文に詳しいことが書かれてるみたいだ 合字と略語だとかなんとか
260 17/09/10(日)07:43:20 No.451965329
インド人を右に！もなかなか解読できないと思うの
261 17/09/10(日)07:44:15 No.451965437
>完全に解読はできてないけど >絵や略語から内容は大体わかったって話？ 状況証拠として当時主流だった学問やその参考書と似た内容と考えられるので それらからのツギハギ引用だとすると略語が目についてそれを起点に解読できるかもみたいな
262 17/09/10(日)07:44:30 No.451965460
>インド人を右に！もなかなか解読できないと思うの インド人を右に！ではないけれど生原の写真がマジで読めないのは面白かった
263 17/09/10(日)07:44:49 No.451965484
ほう…炭酸抜きコーラですか…みたいな当時の迷信文化風俗が伺えるよい資料
264 17/09/10(日)07:45:18 No.451965529
100年後のネット文化の研究者はマジで大変だと思う
265 17/09/10(日)07:45:35 No.451965551
>門外不出の奥義ならともかく現在まで残るくらいには流通してた本のコピペでしょ 活版印刷が発明される前まで本は全部1点物しか存在せんよ 同じ本が大量流通するってのは活版印刷が発明された後の概念だ
266 17/09/10(日)07:45:45 No.451965565
昼過ぎや今夜あたり立つスレでは >ただ字が汚くて解読できなかっただけらしいな とか >謎の植物と思われたのは絵が下手だっただけだと聞いた ってレスがついて 明日朝立つスレでは >結局のとこ絵が下手だっただけみたいね と真実に置き換わってるとこまで見えた
267 17/09/10(日)07:45:47 No.451965568
>未解読の呪文書！ 謎の言語！ 超文明！ 宇宙からの使者！ >↓ >やっぱ女の人はおふろはいらないと健康によくないよ 現実つまんね！
268 17/09/10(日)07:45:56 No.451965584
>インド人を右に！ではないけれど生原の写真がマジで読めないのは面白かった ヴィオニッチぜんじ手稿 ほんと字がきったないすぎて吹いてしもうたうよ